Отправлено: 27.09.08 15:27. Заголовок: Память

11 сентября 1998 г.провели День памяти Зои. Что там было: 10ч. Митинг у мемор.стелы, где был дом, 11ч. Митинг у 201 шк., 13ч. Концерт в киноконцерт.зале "Варшава", 12 сент.в 10ч. Возложение венков на Новод.кладб.и в д. Петрищево

 Отправлено: 11.11.09 20:52. Заголовок: Нет, по-моему получа..

Нет, по-моему получается совсем не так.
История вообще штука субъективная, каждый смотрит на нее по разному.
И тем более у меня хватает ума понять кого жалеют, говоря о жестокости приказа!
Я считаю подобный приказ в условиях военного времени вполне оправданным. Был бы шанс спасти Москву, если бы немцы могли с комфортом перезимовать в России? Суровый климат был для них единственным препятствием. Немецкое командование считало войну выигранной с одним НО: армии было ну очень холодно. Стоит заметить, что это было самое начало войны, то есть немцы еще не подготовились вести войну в условиях русской зимы, а значит, лишение их зимовки было действенным решением.
А насчет возможности пережить оккупацию... У моей тетки мама с родителями жила в селе по Москвой - много интересного рассказывала! И как их, маленьких детей, выгоняли немцы на улицу, как полкласса у них погибло от рук нацистов и как много других бесчинств творили фашисты. При отступлении они сожгли полдеревни...
Партизаны местных жителей не убивали, а вот немцы это очень любили делать!

 Отправлено: 11.11.09 22:39. Заголовок: Извините, Анна, я не..

Извините, Анна, я не посмотрела сразу, сколько Вам лет.

Представьте, что это в ВАШЕЙ деревне диверсанты сожгли все дома, кроме двух-трех, в которых едва хватает места немецкой части. Что это ВЫ, ВАШИ родители и дети в сорокаградусный мороз оказались на улице, причем с минимумом теплых вещей - что погибло в огне, а что отобрали немцы, поскольку они не волонтеры Армии спасения, а солдаты вражеской армии. Запасенные крупы и прочее тоже сгорели, а что осталось, забрали те же немцы.

А насчет того, убивали партизаны местных жителей или нет, написано в теме про слезы маленькой деревни. И другие примеры имеются. Конечно, не массовые.

А белыми и пушистыми солдаты гитлеровской армии не были, тут и спорить не о чем.

И в возможную победу Гитлера мне не очень верится. СССР - он до Берингова пролива, и везде полезные ископаемые, и людей много, и военная техника не на уровне первобытнообщинном. Москву сдать - да, могли, но ее и в 1812-м сдавали.

 Отправлено: 11.11.09 23:09. Заголовок: Хм... не надо так сн..

Хм... не надо так снисходительно!
Есть у меня такой пунктик - все прочитанное и услышанное долго осмысливать и примерять на себя. Так что все сказанное Вами было представлено мной очень давно и не один раз. А еще прекрасно представляю как легко можно было оказаться в немецком концлагере. Помните такое - лучше умереть стоя, чем жить на коленях?
О победе Гитлера - в первой половине 20-го века не так уж и много было людей. И по вооружению мы отставали. Так что в начале войны победа Германии не была такой уж невозможной. А сдача Москвы это и означала - 1941 не 1812 - не факт что смогли бы отбить, а потом еще и восстановить!

 Отправлено: 12.11.09 07:23. Заголовок: Tanaka пишет: Москв..

Tanaka пишет:

цитата:

Москву сдать - да, могли, но ее и в 1812-м сдавали.

Это самое распространённое заблуждение среди обывателей. В 1812 году Москвы была небольшим губернским городком, который не имел особой стратегической ценности - госучреждений нет, промышленности тоже. И удерживать её не собирались - дескать и поляки тут были, и татары...А в 1941 году - Москва - это столица государства, крупный промышленный и транспортный центр. Её сдача означала крах государства (поглядите историю - когда рушится столица, обрушивается страна). И вообще 1812-й и 1941-й - абсолютно разные исторические периоды, с разными государственными системами и разными завоевателями.

 Отправлено: 12.11.09 10:39. Заголовок: Кирилл, а я и не име..

Кирилл, а я и не имею в виду, что это просто и нормально и ничего особенного - подумаешь, Москву сдадут. Конечно, это очень тяжелый был момент. Но Сталин держал страну жесткой рукой, он бы, и выехав поближе к Уралу, имел шансы со временем справиться с ситуацией. Территория большая, технологии не так чтобы очень отсталые, людей много...
Хотя победа под Москвой - это в самом деле первый и едва ли не самый важный шаг к общей победе, в том числе и в психологическом плане.

ИМХО, судьба войны - только кто кого, но не как, когда и какой ценой - к зиме была решена. Когда стало ясно, что Япония в войну не вступит и что повально радостная встреча "освободителей от большевизма" на оккупированной территории не состоялась. Но это ИМХО.

Конечно, что я, обыватель, с историком спорю... Куда уж нам с... в калашный-то рад. Вы-то все процессы провидите на века вперед и назад... Выбирайте выражения, ладно?

 Отправлено: 12.11.09 11:05. Заголовок: Анна_Д. пишет: Хм....

Анна_Д. пишет:

цитата:

Хм... не надо так снисходительно!

Хм... И не думала. У каждого возраста свое понимание ситуации, и не факт ,что мое вернее вашего.
Анна_Д. пишет:

цитата:

О победе Гитлера - в первой половине 20-го века не так уж и много было людей. И по вооружению мы отставали.

Однако 20 миллионов погибших - и не так чтобы страна вымерла. А про вооружение - сильно спорный вопрос, честное слово. И у нас потрясающие конструкторы, уйма полезных ископаемых, много людей...
А про лучше умереть стоя... Это ведь Долорес Ибаррури про испанский народ как целое сказала, а маленьких детей по возможности спасали - в СССР отправляли, например. И вообще эти слова хороши как личный выбор, а как оправдание убийства (назовем вещи своими именами) детей - ну, не очень верно, скажем так.

Анна_Д. пишет:

цитата:

А еще прекрасно представляю как легко можно было оказаться в немецком концлагере.

Русским детям? Просто так? Вряд ли. Что пострелять могли, верю, немцы не ангелы. Или речь идет о 19-летней девушке, которая решила, что не хочет жить на коленях? Тут Вы имеете право выбора.
Еще хочется заметить, что в бараке, даже нетопленом, потеплее, чем на улице. И кормят, хоть и очень плохо. И шансов выжить больше.
А главное знаете что? Что в концлагерь немецкий помещали ВРАГИ, а дома жгли СВОИ. Почувствуйте разницу.
Кстати, власти-то понимали ужасающую жестокость приказа. До самой перестройки с гласностью нам говорили, что Зоя подожгла конюшню.

 Отправлено: 12.11.09 11:56. Заголовок: Русским детям? Прост..

цитата:

Русским детям? Просто так?

Вы делали акцент на русских? или на детях? В любом случае, ни национальность, ни возраст для немцев значения не имели и дети тысячами умирали в лагерях.

цитата:

Еще хочется заметить, что в бараке, даже нетопленом, потеплее, чем на улице. И кормят, хоть и очень плохо. И шансов выжить больше.

да в Европе вообще теплее, не в бараках дело. И заключенные с самого начала обречены на смерть. Вопрос выживания - просто русская рулетка. А еще болезни, работы, газовые камеры, птичьи порции того, что сложно назвать едой, смотрители (с явно нарушенной психикой), ну и аромат гниющих трупов - курорт просто! Вот уж не знаю где шансов выжить больше - в родном русском лесу или в конлагере.

цитата:

Сталин держал страну жесткой рукой, он бы, и выехав поближе к Уралу, имел шансы со временем справиться с ситуацией. Территория большая, технологии не так чтобы очень отсталые, людей много...

Вот именно, что территория большая, а большая часть населения в Европейской части, там же производство, там же потрясающие конструкторы. Конечно, в Сибири, было производство, но сколько нужно было сил и времеени для того чтобы отступить, обустроиться, урепить позиции. И насколько это было нереально в том самом, психилогическом плане - отдать Москву фашистам. Если бы они закрепились там - там бы и остались!

 Отправлено: 12.11.09 12:32. Заголовок: Анна_Д. пишет: Вы д..

Анна_Д. пишет:

цитата:

Вы делали акцент на русских? или на детях? В любом случае, ни национальность, ни возраст для немцев значения не имели и дети тысячами умирали в лагерях.

Анна, Вы не поверите, но я в курсе, что дети были в лагерях. Да, я делала акцент на русских, потому что как раз национальность значение имела: евреев и цыган без разбору возраста помещали в лагеря. Впрочем, везти из-под Москвы далеко, прямо там же и убивали. В детских лагерях, я так понимаю, были в основном дети из Европы, потому что они и располагались в Европе.

Анна_Д. пишет:

цитата:

да в Европе вообще теплее, не в бараках дело. И заключенные с самого начала обречены на смерть. Вопрос выживания - просто русская рулетка.

Да неужели? А как же мелкие преступления, за которые давали пару лет концлагеря? Вовсе не все лагеря были лагерями уничтожения, были и рабочие. Впрочем, это к детям не относится. Но был, например лагерь Терезин, где не убивали - на смреть оттуда отправляли в Освенцим. Там было самоуправление, и дети даже учились, хотя это было смертельно опасно - образование для евреев было запрещено.
Анна_Д. пишет:

цитата:

Вот именно, что территория большая, а большая часть населения в Европейской части, там же производство, там же потрясающие конструкторы.

Ну, за Москвой мир не кончается, поверьте, и там не пустые степи и леса с плотностью 1 человек на 100 кв.км. Производство там было очень неплохое, и к тому же заводы с оккупированных территорий уже туда, а не в Москву вывезли и наладили, а конструкторов и в эвакуацию можно отправить.
Анна_Д. пишет:

цитата:

И насколько это было нереально в том самом, психилогическом плане - отдать Москву фашистам.

По-моему, я примерно то же и писала, разве нет?
Анна_Д. пишет:

цитата:

Если бы они закрепились там - там бы и остались!

Я прямо даже обиделась. При Сталине за такие слова хооршие сроки давали. Пораженческие настроения называлось. И теперь вижу, что не так это неправильно.
А вообще, Анна, давайте уже наш спор заканчивать. Извините, что я взъелась, просто очень не люблю, когда, сидя в теплой квартире в мирное сытое время, размышляют, что правильно было не жалеть людей ради победы.

 Отправлено: 14.12.09 06:37. Заголовок: Видеосюжет "Зоя ..

Видеосюжет "Зоя Космодемьянская - верная дочь Отечества"

http://www.newstube.ru/media/zoya-kosmodem'yanskaya-vernaya-doch'-otechestva

 Отправлено: 14.12.09 10:00. Заголовок: Сегодня в Инете натк..

Сегодня в Инете наткнулась на сайт, где проводится конкурс икон святой великомученицы Зои Космодемьянской
http://reverent.org/zoya/svyataya_zoya.html

 Отправлено: 14.12.09 10:11. Заголовок: Нин, а что, Зою так..

Нин, а что, Зою таки причислили к лику святых?

 Отправлено: 14.12.09 10:15. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что не причислили!

 Отправлено: 12.12.10 19:54. Заголовок: Показалось любопытн..

Показалось любопытным. Копирую сюда.

http://www.1941-1945-2010.ru/zoya4-01-01.htm#14<\/u><\/a>

ЭСКИЗ «ЗОЯ В ОГОРОДЕ»

Письмо Л. Т. Космодемьянской художнику В. Н. Кожухову

Тамбовцы преклонного возраста помнят, конечно,
старейшего художника края
Василия Николаевича Кожухова (1882-1964).
Он долгое время преподавал в педагогическом училище
им. К. Д. Ушинского, был награжден орденом Ленина.
Знают его и как портретиста. Наиболее известно его полотно
«Чтение Указа об основании города Тамбова».
Когда стало известно о подвиге нашей землячки,
В. Н. Кожухов решил сделать серию рисунков, посвященных Зое.
Судя по всему, он встречался с матерью героини,
после чего и послал ей свои первые наброски


Уважаемый Василий Николаевич!


Простите, что задержала эскизы так долго, но вы поймите, что в Москве я занята больше, чем была в Тамбове. Относительно эскизов скажу только то, что если вы хотите связать с действительностью, то придется менять многое. Во-первых, когда Зое было 8 лет, то у дедушки коз-то не было, а были коровы и овцы. У дедушки был и дом не тот, который сейчас, и дедушка был гораздо моложе.
Теперь то, что есть у вас: у Зои носик попрямее, костюм Зоя всегда носила такой - широкую коротенькую юбочку в складку синего или черного цвета и светлую блузку с пионерским галстуком. Обувь можно оставить и так, как есть у вас, можно в чулках и туфлях.
Брат Зои с 6-ти лет ее догнал в росте. Лысым он никогда не был, у него темные густые волнистые волосы и синие глаза, у Зои глаза потемнее.
Второй эскиз «Зоя в огороде» мне больше нравится, но не нравится только Зоя.
Действительности, конечно, здесь нет, около дома огорода не было, огороды были очень красивые, много зелени, деревьев. Но сейчас все вырублено, и все изменилось. Так что можно оставить так, как у вас есть. Поза брата в огороде около Зои лучше, чем он отдельно показан.
Вы просите порекомендовать вам на случай, если вы поедете в Осиновые Гаи, любимые места Зои, я вам еще раз напомню, что ничего вы там не найдете: то, что было, война все изменила, несмотря на то, что фронта там не было.
Последний раз Зоя проводила каникулы у дедушки, когда ей было 16 лет, была она также в селе и в 12 лет.
Оставьте эскизы так, как они у вас начаты, если не сочтете нужным учесть мои замечания, и желаю вам успеха в вашей работе.

27/III-44 г.
С приветом
Л. Космодемьянская.

Опубликовано в газете «Тамбовская жизнь»,
1998,12 сентября.

 Отправлено: 12.12.10 22:37. Заголовок: Очень было бы интере..

Очень было бы интересно посмотреть и эскизы, и то, что потом получилось!

 Отправлено: 14.12.10 20:10. Заголовок: В Борщёвском музее..

В Борщёвском музее не знают про судьбу эскизов Василия Кожухова. Как буду посвободнее - попробую ещё кое-где спросить. В Доме художников, думаю, можно...

 Отправлено: 22.12.10 08:20. Заголовок: Героиню-землячку пом..

Героиню-землячку помним
http://smi.lanta-net.ru/pressa/selskie_zori/33783-42-11966-15-oktjabrja-2010goda.velikojj-pobede-65.html<\/u><\/a>

Уже минуло 65 лет со дня окончания Великой Отечественной войны, но эхо ее до сих пор не затихает в людских душах. Благодарные потомки всегда будут склонять головы перед памятью тех, кто победил в этой кровопролитной войне, кто ценой собственной жизни отстоял свободу и независимость нашей Родины.
Человеческая память небезгранична, со временем стираются лица, события. Но чтобы не забыть главного и святого, в нашей школе отмечаются памятные даты.
Одно из таких мероприятий прошло 13 сентября под названием «Ее подвигу жить в веках». В этот день в 1923 году в селе Осиновые Гаи Пичаевского района родилась партизанка Герой Советского Союза Зоя Космодемьянская. С раннего детства Зоя была очень самостоятельной и серьезной не по годам. В школе она училась с удовольствием, однако точные науки, математика и физика, давались ей с трудом. Очень любила литературу, много читала, заносила в дневник понравившиеся ей строки, как например: «В человеке должно все быть прекрасно! И лицо, и одежда, и душа, и мысли». (Чехов), или: «Ах, если бы латы и шлем мне достать,
Я стала б отчизну свою защищать…
Уж враг отступает пред нашим полком.
Какое блаженство быть храбрым бойцом!» (Гете).
Эти строки – еще одно подтверждение самоотверженности и искренней любви к Родине, сильного, бойцовского характера и мужества хрупкой девушки.
В 17 лет Зоя заболела, но благодаря выдержке, она перенесла сложную операцию стойко. И когда над Родиной, так горячо любимой ею, нависла зловещая тень фашизма, она не раздумывая ушла в партизаны.
Однажды, когда группа комсомольцев-партизан во главе с Борисом Крайновым перешла линию фронта, у деревни Обухово, близ Наро-Фоминска, и уже неделю находилась в тылу врага, Зою, вышедшую на боевое задание, схватили. Случилось это в деревне Петрищево. Немцы жестоко издевались над девушкой, пытаясь добыть от нее хоть какие-то сведения о месторасположении и количестве партизан. Но Зоя, мужественно выдержав все пытки, ничего не рассказала о своих товарищах и не попросила пощады. Измученная, она сказала перед казнью: «Это счастье – умереть за свой народ». Она умерла, ни единым звуком не выдав своих страданий, приняв мучительную смерть как героиня, как дочь великого народа, который никогда и никому не сломить.
Память о таких людях, как Зоя, будет жить вечно в наших сердцах, сердцах наших детей и внуков, останется искренняя гордость за героическое поколение, защитившее и возродившее страну, ставшее примером бескорыстного служения Отечеству!
В знак памяти о Зое Космодемьянской в нашей школе прошел поэтический вечер, в котором приняли участие все до единого учащегося. Особенно отмечены жюри были чтецы Мария Миронова (1 класс) – 1 место, Илья Селиванов (2 класс) – 2 место, Никита Кириллов (2 класс) – 3 место.
Среди учащихся среднего звена 1 место заняла Анастасия Канаева (6 класс), прочитав отрывок из поэмы М. Алигер «Зоя», второго места удостоена Елизавета Миронова (8 класс), 3 место заняла Надежда Гладких (6 класс).
К этому дню библиотекарь З. В. Филина подготовила книжную выставку, посвященную памяти Зои Космодемьянской, где каждый мог найти для себя немало интересного об этой героической девушке. А еще учащиеся оформили букеты цветов, среди них особо отмечены работы А. Канаевой (6 класс), Е. Мироновой (8 класс) и П. Эйслера (6 класс).
Закончен вечер был стихами в память о Зое, прочитанными учителем начальных классов В. В. Мироновым, вызвавшими в нас прилив гордости за свою землячку. И еще больше захотелось нам, чтобы было мирное небо над всей Землей, светило солнце, пели птицы, цвели сады и поля, а повсюду слышался искристый детский смех, и чтобы никогда-никогда не свистели пули, и никогда-никогда не было грохота бомбежек.

Е. МИРОНОВА,
Н. ГЛАДКИХ,
ученицы Светлоозерской
основной школы.