On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 262

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 15:27. Заголовок: Память


11 сентября 1998 г.провели День памяти Зои. Что там было: 10ч. Митинг у мемор.стелы, где был дом, 11ч. Митинг у 201 шк., 13ч. Концерт в киноконцерт.зале "Варшава", 12 сент.в 10ч. Возложение венков на Новод.кладб.и в д. Петрищево

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Люба Шерстюк



Сообщение: 821
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 15:53. Заголовок: Эх, я, шляпа! Всё пр..


Эх, я, шляпа! Всё прошляпила...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 17:04. Заголовок: Наталия пишет: Мит..


Наталия пишет:

 цитата:
Митинг у мемор.стелы, где был дом



У стелы, где был дом Зои? Который по бывшему Александровскому проезду?
Я в последнюю поездку в Москву искала этот дом - так и не нашла ни дома, ни стелы.
Как понимаю, сейчас Александровский проезд называется улицей Зои и Александра Космодемьянских, да?
Наталья, много было народа на митинге?

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 263

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 17:42. Заголовок: Да. Эта улица так и..


Да. Эта улица так и наз. Насчет народа не знаю, но думаю, что много.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:23. Заголовок: Девочки, у меня ..


Девочки, у меня вопрос: дом, квартира, где жила Зоя, и откуда уходила на фронт что, не сохранились?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OLEG



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:33. Заголовок: да интересно я думаю..


да интересно я думаю сохранилась

Спасибо: 0 
Ответить
Дарья



Сообщение: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:45. Заголовок: Алена пишет: дом, к..


Алена пишет:

 цитата:
дом, квартира, где жила Зоя, и откуда уходила на фронт что, не сохранились?


Не сохранилась. Я искала, под номером 7 на улице Зои и Александра Космодемьянских (где они и жили) построен широкий многоэтажный дом.
Вот так.(( А стелу я не видела...

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 19:59. Заголовок: Это ведь Москва, раз..


Это ведь Москва, разве могло сохраниться??? Когда там каждый метр территории ценится ого-го. В Краснодоне мечтала увидеть легендарный район Шанхая, а там сейчас многоэтажки и рыночек, жаль

"...ни об одном
историческом событии мы не знаем всего, до конца. Всех пережитых чувств.
Всей правды..." С.А.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 265

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:02. Заголовок: Даша, это теперь дом..


Даша, это теперь дом не 7, а 35/1. Там надо искать. А того самого дома естественно нет, он же деревянный, без удобств и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 20:08. Заголовок: Ой, Наталья, спасибо..


Ой, Наталья, спасибо вам огромное! Я даже и не думала, что номер мог измениться! Ничего себе!!

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 843
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 00:20. Заголовок: Дашуля, это же Москв..


Дашуля, это же Москва! В Москве всё меняется!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OLEG



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 00:47. Заголовок: ПРИЧЕМ НЕ В ЛУЧШУЮ С..


ПРИЧЕМ НЕ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 848
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 00:48. Заголовок: Вот-вот...


Вот-вот.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 274

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 11:53. Заголовок: Я видела на фото сте..


Я видела на фото стелу на месте дома. Она маленькая такая. Там лица Зои слева и Шуры справа. Написано: на этом месте стоял дом, где с 1933 по 1941 г.жили Г.С.С. З.и А. Косм.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 14:28. Заголовок: Наталия пишет: где ..


Наталия пишет:

 цитата:
где с 1933 по 1941 г.жили Г.С.С. З.и А. Косм.



А что такое Г.С.С.????

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 277

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 14:44. Заголовок: Герои Сов. Союза. Мн..


Герои Сов. Союза. Мне с сотового трудно писать, компа нет пока.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 14:47. Заголовок: А фотографию вы, Нат..


А фотографию вы, Наталья, где видели? Не поделитесь ссылочкой?

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 278

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 16:28. Заголовок: Это фото у меня в бу..


Это фото у меня в буклете, посвящ. 80-летию Зои. Его мне присл.из музея.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 198
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 16:32. Заголовок: Это не она? http://i..


Это не она?


Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 279

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 16:40. Заголовок: Похожа. Я с сотового..


Похожа. Я с сотового плохо вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 16:41. Заголовок: А еще я нашла истори..


А еще я нашла историю 201-й школы. И фото: самой школы и учителей.
по этой вот ссылке: http://www.gimnazia201.siteedit.ru/about

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 20:20. Заголовок: Дашина ссылка не хо..


Дашина ссылка не хочет что-то открываться, попробую позже. А насчет дома Зои: если номер дома изменили, и дом сам снесли, перестроили, то это уже никак не дом Зои, просто формально на том месте установили стелу. Хотя мне все равно непонятно, ну и что, что Москва: в моем городе весь центр польской и австрийской застройки, старинные дома - их реконструируют и квартиры в таких домах уходят по бешеным ценам. Я сама выросла в таком доме, где на полу, в вензеле красовалась цифра "1908 " - это год застройки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 281

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 20:44. Заголовок: Алена, я бы в таком ..


Алена, я бы в таком доме жить не стала. Вы видели его? Он деревянный был, туалет на улице, а семья Зои занимала только 1 комнату.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 08:20. Заголовок: Нет, к сожалению, ..


Нет, к сожалению, дом Зои я так нигде и не видела. Полное откровение для меня, что семья Зои занимала 1 комнату. Мое воображение рисовало мне квартиру в "сталинке". Спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 388
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 08:34. Заголовок: а разве по воспомина..


а разве по воспоминаниям матери у них была не комната и кухня?

"...ни об одном
историческом событии мы не знаем всего, до конца. Всех пережитых чувств.
Всей правды..." С.А.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 08:37. Заголовок: нет, у них была толь..


нет, у них была только одна комната. Возможно, кухня была общая?
Насчет квартиры в сталинке - по-моему, ее Любовь Тимофеевна Космодемьянская получила уже после гибели детей. Хотя по другим источникам, получила она не квартиру, а лишь комнату, но все же в сталинке и в центре Москвы


Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 282

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 08:47. Заголовок: Я думаю, что кухня б..


Я думаю, что кухня была общая, а дом 2 этажный был.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 206
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 09:00. Заголовок: Когда я доберусь до ..


Когда я доберусь до "Повести о Зое и Шуре" (она у меня в другом городе) и до сканера, я отсканирую все фотографии, которые там есть и выложу сюда. Там есть и фото дома, в котором жила Зоя. Деревянный, двухэтажный барак. Честно сказать, я бы в таком жить не хотела.

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 285

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 10:14. Заголовок: Кто знает, где найти..


Кто знает, где найти очерки, кот.читала Зоя, о Соломахе и др.?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вера



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 18:24. Заголовок: Наталия спрашивает,г..


Наталия спрашивает,где можно найти очерки о Соломахе. Есть худ.книга,которая так и называется "Таня Соломаха". Я ее в детстве читала.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:07. Заголовок: правнук


Вы знаете, наверное был такой приказ " немца на мороз" моя прабабка дом построила практически сама, это для нее было нелегко, прадед работал портным в москве, кроме дома у прабабки была скотина, но она тоже сгорела, не знаю на чем вы основываетесь, но в доме не было немцев когда его сожгла Зоя, зато там была моя бабушка и ее сестры, моя прабабушка - Смирнова, что пишут правда моя прабабка правда пыталась ее побить, посмотрел бы на вас если бы сожгли ваш дом, кстати никакого суда в 1942 не было. Прабабушку, насколько я знаю, сразу отвели за околицу и застрелили, хватило слов односельчан.

Спасибо: 0 
Ответить
Дарья



Сообщение: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 12:33. Заголовок: Ого! vasya-pet, вы, ..


Ого! vasya-pet, вы, действительно, правнук той самой Смирновой??? А родители или бабушка-дедушка ваши вам что-нибудь еще рассказывали про Зою? Они вообще помнят про тот случай??? Умоляю, расскажите!!!
И еще про политику "выжженной земли"- к сожалению, приказы Верховного Главнокомандующего не обсуждаются...:(

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 19:01. Заголовок: Наталия пишет: Кто ..


Наталия пишет:

 цитата:
Кто знает, где найти очерки, кот.читала Зоя, о Соломахе и др.?


Насчет книги - не знаю, говорят, в музее в Петрищево хранится эта книга - "Женщина в гражданской войне". В Инете искала книгу - не нашла. Зато нашла портрет Татьяны, по-моему они очень похожи с Зоей. Взляд...

Нашла вот по этой ссылке: http://tabularium.narod.ru/Solomaha/Solomaha.html
там внизу и список лит-ры есть.

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1201
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 21:44. Заголовок: Да, Вася, расскажите..


Да, Вася, расскажите, ПЛИЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:08. Заголовок: правнук


бабушка и дед, по материнской линии к сожалению уже умерли, они мне ничего не рассказывали, причем бабушка почти избежала неприятностей потому, что потом удачно вышла замуж, бабушка рассказывала маме, она многое помнила. Мама мне но не все, я не очень интересовался, да и сейчас мало помню за давностью, если вам интересно я смогу написать как это выглядело, по описанию бабушки и односельчан "без протокола", они общались с бабушкой. Сразу скажу, что я не собираюсь осуждать Зою, мама говорила, что бабушка и все односельчане очень жалели Зою, прабабка, была очень "горячая" по жизни, а то что спалили ее дом, ее просто подкосило. Сохранились семейные фотографии, в том числе и прабабки. А приказ "немца на мороз" был, если интересно найду.

Спасибо: 0 
Ответить
Дарья



Сообщение: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:12. Заголовок: Вася!!!!! ДААААААА!!..


vasya-pet!!!!! ДААААААА!!!!! РАЗУМЕЕТСЯ, НАМ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!!
НАПИШИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ ЧТО ЗНАЕТЕ!!! И ФОТО ПРАБАБКИ ТОЖЕ ВЫЛОЖИТЕ, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
ЛУЧШЕ, НАВЕРНОЕ, ДЛЯ ЭТОГО СПЕЦИАЛЬНУЮ ТЕМУ ЗАВЕСТИ!!
ЭТО ЖЕ ТАК ВАЖНО!!!!!!

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1255
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:13. Заголовок: Спасибо, Вася!..


Спасибо, Вася!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 231
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:15. Заголовок: Боюсь показаться ист..


Боюсь показаться истеричкой, но...
АААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1257
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:22. Заголовок: Даша, это восторг? А..


Даша, это восторг? А то я напугалась...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 232
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:31. Заголовок: Именно, Люба! Я прос..


Именно, Люба! Я просто в восторге от того, что потомок свидетелей тех событий может нам рассказать то, чо он знает!
И еще раз: АААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1260
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:40. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..




Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:29. Заголовок: правнук


да я напишу, мама приедет с отдыха дней через пять, потом ждите. Хотелось бы что бы было понятно, что для меня эта тема не носит академический или исторический интерес, это история моей семьи. Понимаете что я напишу, надеюсь никому не придет в голову сделать из моей прабабки образец предателя или "кулака".

Спасибо: 0 
Ответить
Дарья



Сообщение: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:42. Заголовок: Вася, ну что вы! Дум..


Вася, ну что вы! Думаю, никто не возразит, если я за всех отвечу: нам важны каждые крохи информации о жизни Зои, о тех событиях в Петрищево! Даже если это просто семейные предания! А остаться среди зимы без дома, думаю, никому не хочется, потому никто не будет ни на кого наезжать.
Поэтому напишите обязательно, будем ждать!
А дом ваш совершенно тогда выгорел? Или как-то можно было восстановить его?

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 21:07. Заголовок: пранук


вы меня извините, собеседники, когда последнее сообщение отправлял был уже слишком "в градусе", сообщение было неуместно. Да напишу когда когда в в удобоваримою форму информацию приведу. Кстати на счет восстановить - меня в юности эта идея занимала иногда, а еще возмещения потребовать. Никому из моих родственников такая идея в голову не приходила, наверное по времени. Кстати сам искал приказ кроме названия "Гони немца на мороз", кучи отзывов, впечатлений очевидцев и анализа последствий, ничего не нашел, текста приказа в сети не нашел пока, может поищете? Это может многое объяснить. Да, я к вам забрел случайно, есть какая-то общая цель?: вспомнить имена героев, разобраться в событиях, или что? я вас пока не понял, кому не лень разъясните.

Спасибо: 0 
Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 424

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 21:13. Заголовок: Вася, вы имеете в..


Вася, вы имеете в виду, для чего мы находимся на форуме, я правильно вас поняла?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 22:05. Заголовок: Я не знаю, реально л..


Я не знаю, реально ли найти текст приказа в сети? Думаю, нет. А вот отрывок из книги "дедушки русского спецназа" Ильи Григорьевича Старинова "Солдат столетия":

"- Илья Григорьевич, я вспоминаю один эпизод из Вашей книги. Ваша
встреча с Мехлисом. В 1941 году, когда он Вам сказал, что есть приказ
Сталина Подмосковье превратить в снежную пустыню. Враг должен натыкаться
только на стужу и пепелище. Это же бесчеловечный приказ.
- Это бесчеловечный, это дикий приказ. Текст его разбрасывался в
миллионах экземпляров на партизанские районы. Там писали: гони немца на
мороз! А на самом деле...
- Гнали русских на мороз?
- Гнали русских. Наши дураки не поняли... Вот финны те действительно
гнали русских на мороз.
- Но как?
- Очень просто. Финны вообще, отступая, эвакуировали все население.
Населения не было. А оставшиеся дома, наиболее привлекательные,
заминировали. И после взрыва нескольких таких домов, дома стояли, но их
никто не занимал, никто не хотел быть убитым миной.
- Так почему же у нас все делали наоборот? Ведь сжигая деревни, тем
самым обрекали на смерть местное население?
- Да, да, да. Это было... В результате в Ленинградской области было 18
тысяч партизан, а после этого приказа осталось три. На Украине до приказа
-- действовало около 30 000 партизан, к весне осталось 4 000.
- Почему?
- А потому что население пошло против. Немцы говорят: спасайте свои
деревни. И люди шли в полицейские. Надо сказать, что у немцев в полицейских
отрядах был почти миллион россиян, украинцев и белорусов. Почти миллион!
- Из-за такой неумной политики?
- Именно из-за такой неумной политики.
- Ведь это же факт, что Зою Космодемьянскую схватили свои же, местные
жители.
- Да, да.
- Когда она хотела поджечь коровник.
- То есть убыток делали на самом деле себе. И населению.
- Вы рассказываете, как Вам с большим трудом удалось спасти от голода
Ваших будущих партизан?
- Да. С трудом удалось
- Которых Сталин потом расстрелял перед войной.
- Да. Я, кстати, в Сталине разуверился, когда после посещения деревни
писал докладную о том, что там творится, какой ужас. За это я чуть было не
был посажен. Кстати, не попало мое письмо к Сталину. А многие из авторов
таких писем пропали."
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1285
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 22:20. Заголовок: Какая же сволочная п..


Какая же сволочная политика!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 22:26. Заголовок: Вот отрывок о встреч..


Вот отрывок о встрече с Мехлисом из книги Старинова "Записки диверсанта":

"...Вторая встреча с Мехлисом
Первое, что бросилось в глаза в кабинете Мехли-са, -- письмо Военного
совета Юго-Западного фронта, лежащее на столе армейского комиссара первого
ранга. Это обнадеживало!
-- Слушаю вас, -- выслушав представление, угрюмо сказал Мехлис.
Я начал излагать суть дела, но на третьей или четвертой фразе был
прерван:
-- Не о том говорите! Не это сейчас нужно! Резким движением Мехлис
отодвинул письмо Военного совета, поднялся, вышел из-за стола и, расхаживая
по кабинету, стал упрекать меня и авторов письма в безответственности: о
каких минах, да еще замедленного действия, о каких "сюрпризах" может
идти-речь, если армии не хватает обычных снарядов и нечем снаряжать
авиабомбы?
-- Глубокий вражеский тыл, коммуникации! --с едкой иронией воскликнул
Мехлис. -- Вы что, с неба упали? Не знаете, что враг стоит под самой
Москвой?!
-- Но мы учитываем... И снова Мехлис перебил:
-- Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать
те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все
дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены!
Хоть это вам понятно?!
Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они -- база для
партизан. А если жечь деревни --лишатся крова наши же люди.
Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского
горе-теоретиками, слепца-. ми, потребовал передать генералу Котляру, что
Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся,
должен натыкаться только на стужу и пепелище.
-- Если еще раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими
идеями -- будете расстреляны! Можете идти.
Генерал Котляр ждал меня. Выслушал, покачал головой:
-- Н-да, неожиданно... Очень! Да вы не расстраивайтесь так, Илья
Григорьевич! В жизни, знаете ли, надо надеяться на лучшее. Может, все еще
изменится.
Котляр утешал, я был ему благодарен, но состояние подавленности не
проходило; все пошло прахом, все!
К тому же я вспомнил, что требование поджигать леса, высказанное
Мехлисом, это требование самого Сталина! Точно! Он говорил об этом еще в
выступлении по радио 3 июля сорок первого года! А я-то пытался объяснить
Мехлису, что поджог лесов -- несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу
честно, мне стало страшно...
"Гони немца на мороз! "..."
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 04:03. Заголовок: правнук


кто-то из вас действительно считает зою космодемьянскую героем? старайтесь держаться подальше от фанатиков, они как правило убеждены, что они че-то спасают, мир например. И дорога у них как правило прямая и выстлана благими намерениями. Думать самостоятельно им как правило, что то мешает, агитаторы что-ли? И принять на себя лично ответственность они неспособны, они же за идею. Их действительно жалко, довольно часто, но то что человек совершая поступки не желает осознавать их характер и последствия и считает для себя возможным за это не отвечать, это не приемлемо. Каждый отвечает за себя, это правильно, если ты что то не додумал, это только только твоя проблема.

Спасибо: 0 
Ответить
Марина



Сообщение: 393
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 12:01. Заголовок: Текст приказа ставки..


Текст приказа ставки ВГК№ 0428 от 17. 11.1941

"ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 219—220. Подлинник.

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках,** в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта,** а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.**
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главного Командования приказывает:
1. Разрушать и*** сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и креп-
* Слова “современной войны” дописаны И. Сталиным.
** Слова “в городах, в местечках”, “близ фронта” и последнее предложение 1-го абзаца вписаны в подлиннике И. Сталиным красным карандашом. *** Слова “Разрушать и” вставлены Л. Мехлисом.
120
ких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственой награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население* и обязательно уничтожать* все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически** проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня** отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 221—222. Подлинник."
http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=175742&id=53269





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:21. Заголовок: Что-то маловразумит..


Что-то маловразумителен последний пост Васи. Спасибо за совет держаться подальше от фанатиков, но лично я в нем (совете), Вася, не нуждаюсь. Зою Космодемьянскую я считаю героем. Я не буду вдаваться в долгие объяснения, скажу только: Зоя была солдатом и четко выполняла данный ей приказ. А на войне, как известно, приказы не обсуждаются. И героем Зоя стала не из-за факта или количества подожженных ею домов, а подвиг ее заключается в огромной силе духа и редком мужестве. Ее распяли, в буквальном смысле, физически, а дух сломить не смогли, не вышло! Вот потому-то она и герой, Вася!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:23. Заголовок: Марусь, тебе огромн..


Марусь, тебе огромное, отдельное спасибо за ТАКОЕ количество интересной информации не только здесь, но и в других темах на сайте!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 442

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:31. Заголовок: Насчёт героизма. Л..


Насчёт героизма. Лично я считаю Зою героиней, но у меня был однажды спор с одним человеком, который сказал, вот сожгли бы твой дом, ты бы по-другому запела. Возможно. Я сказала, но ведь она выполняла приказ. Как бы ты поступил? Не пошёл? Мне ответили: "Я бы не пошёл." Я думаю, все бы пошли и сделали тоже самое. А вообще, в этой истории, конечно, не всё однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 443

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:32. Заголовок: Да, и спасибо бол..


Да, и спасибо большое Марине из Германии за её труд!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1314
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 22:09. Заголовок: Вася, мне кажется, В..


Вася, мне кажется, Вы немного перепутали время то и наше. Это сейчас появилась хоть отдалённая защита прав личности, а в 1941 году за невыполнение приказа - расстрел, или штрафбат, где смертники, или вообще Колыма. Никто бы тогда Вас не спрашивал. Сказали иди - и идёшь. Ты солдат! А приказ командира не обсуждают. И потом, да не была Зоя никаким фанатиком! Нормальная советская девчонка. Видимо, Вы всё-таки недостаточно знакомы с материалами о Зое... Для меня Зоя всегда была герой. Без вариантов.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 02:51. Заголовок: вася многое перепутал


опять извиняться? если я извинялся за пред предыдущее сообщение из-за того что был в градусе, то на последнее у меня алиби - я ничего не помню. Извините я просто в трезвом виде не хожу в сеть, я не люблю обезличенное общение. но извините ваш подход девальвирует понятие героя и слово "солдат". Я признаю Зою мученецей и скорее всего за веру, но я не признаю героем человека, исполняющего преступный приказ, который повлек смерть и измену его сограждан. Я прекрасно понимаю, что у нее не было выбора и она сделала то что считала единственно верным, но это не герой. Я не соглашусь считать героем человека который не думает, а просто делает, это не герой. По роду своей работы я видел много трупов и много убийц, как правило убийцы считают что они правы.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 04:54. Заголовок: защита


"на работе" каждый из нас пытался защититься, сначала ты думаешь, что тебе позволит остаться человеком, то что ты, хотя-бы, что-то чувствуешь, когда выезжаешь на трупы детей, через некоторое время ты понимаешь, что и при этом ты тоже ничего не чувствуешь (работа), а чувствовать себя выродком никто не хочет. У каждого свой способ защиты, я в свое время для этого поделил всех людей на своих и чужих, для первого встречного своего "зайца" я последнюю рубаху сниму, чужой мне безразличен. Чужого я закопаю без угрызениий. Свои это свои, но на самом деле это тоже в принципе симуляция чувств, но это помогает. когда действительно ничего не чувствуешь, никто из моих "коллег" не умеет "жалеть".

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1388
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 10:06. Заголовок: Ужасно... Вася, я та..


Ужасно... Вася, я так Вам сочувствую... Но человек потому и человек, что чувствует...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 13:45. Заголовок: люба - эмпатия


вы все-таки ставите себя на место другого человека,я не знаю насколько вы воспринимаете близко к себе чужие проблемы, это с одной стороны бессмысленно, с другой стороны - это может быть жизнь.


Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1395
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 13:49. Заголовок: Вася, мне просто все..


Вася, мне просто всех жалко чисто по-человечески. Несчастья других людей я воспринимаю очень болезненно...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: эмпатия


такая вот урезанная эмпатия - способность точно определить эмоциональное состояние другого человека есть, а способности поставить себя на его место уже нет. У вас отпуск или все из за меня разбежались, я не хотел. если здесь кто то еще появится я буду полезен и информативен, постараюсь, извините?

Спасибо: 0 
Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 564

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:39. Заголовок: Мы не разбежались!..


Мы не разбежались! Давайте пообщаемся!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:52. Заголовок: спасибо


Марина, Вы молодец, где Вы достали приказ? из него действительно многое становится ясным, но на счет исполнения приказа, это не всегда доблесть.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:57. Заголовок: подвиг


а вы изучали научные исследования по поводу Зои, какого-нибудь Горяинова?


Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:14. Заголовок: ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ:..


ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ: КОМСОМОЛКА, ДИВЕРСАНТ, ГЕРОИНЯ
62 года назад, 16 февраля 1942 года, 18-летней московской школьнице Зое Космодемьянской было присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно)
Январской ночью 1942 года во время боев за Можайск несколько журналистов оказались в уцелевшей от пожара избе деревни Пушкино. Корреспондент "Правды" Петр Лидов разговорился с пожилым крестьянином, который рассказал, что оккупация настигла его в деревне Петрищево, где он видел казнь какой-то девушки-москвички: "Ее вешали, а она речь говорила. Ее вешали, а она все грозила им..." Рассказ старика потряс Лидова, и той же ночью он ушел в Петрищево. Корреспондент не успокоился до тех пор, пока не переговорил со всеми жителями села, не разузнал все подробности гибели нашей русской Жанны д'Арк — так называл он казненную партизанку. "Нужна фотография. Это поможет узнать, кто она такая", — решает Лидов. И вновь едет в Петрищево, теперь уже вместе с фотокорреспондентом "Правды" Сергеем Струнниковым. Вскрывают могилу, фотографируют.



29 ноября 1941 года, деревня Петрищево Верейского района Московской области. В окружении немецких солдат 10-й роты 332-го полка 197-й дивизии вермахта Зою Космодемьянскую ведут на казнь.





На груди героини - щит снадписью на двух языках (русском и немецком): "Поджигатель"











Космодемьянская Зоя Анатольевна (13.9.1923 - 29.11.1941)



В те же дни Лидов познакомился с партизаном из местного Верейского отряда. Посмотрев на фотографию казненной, боец узнал в ней девушку-диверсантку, встреченную им в лесу накануне разыгравшейся в Петрищево трагедии. Та называла себя Таней. Под этим именем и вошла героиня в статью Лидова. И лишь потом открылось, что это псевдоним, которым партизанка воспользовалась в целях конспирации.
Настоящее же имя девушки-партизанки из Петрищево в начале февраля 1942 года установила комиссия Московского городского комитета ВЛКСМ. В акте комиссии от 4 февраля констатировалось:
"1. Граждане села Петрищево (следуют фамилии) по предъявленным разведотделом штаба Западного фронта фотографиям опознали, что повешенной была комсомолка Космодемьянская З.А.
2. Комиссия произвела раскопку могилы, где похоронена Космодемьянская Зоя Анатольевна. Осмотр трупа... еще раз подтвердил, что повешенной является тов. Космодемьянская З.А.".
Диверсанты
За несколько месяцев до описанных событий 26 октября 1941 года Зоя была вызвана в Московский горком ВЛКСМ и получила направление для работы в тылу врага. Секретарь московского горкома Шелепин произнес перед добровольцами краткую речь: "Хорошо, что все вы согласились пойти в немецкий тыл сражаться с врагом. Но может случиться, что 95% из вас погибнут. От фашистов не будет никакой пощады: они зверски расправляются с партизанами. Если кто-то из вас не готов к таким испытаниям, скажите прямо. Никто вас не осудит. Свое желание биться с врагом реализуете на фронте". Однако отказников не оказалось.
Всего отобрали около двух тысяч человек. Времени зря не теряли — как вспоминала Зоина однополчанка К.А. Милорадова, "начались занятия. В комнату принесли гранаты, пистолеты... Три дня ходили в лес, ставили мины, взрывали деревья, учились снимать часовых, пользоваться картой".
18 ноября 1941 года командиры диверсионных групп получили задание "сжечь 10 населенных пунктов: Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино. Срок выполнения 5—7 дней".
В районе деревни Головково партизаны наткнулись на немецкую засаду. Завязалась перестрелка. Группы оказались рассеянны. Часть бойцов погибла. Остатки диверсионных групп объединились в небольшой отряд под командованием Крайнева. В Петрищево они пошли втроем: Крайнев, Зоя Космодемьянская и Василий Клубков. Как вспоминала Клавдия Милорадова, "они вышли из леса. Василий пошел перелеском к школе. Зоя поползла к конюшням, Борис — к штабу. Крайнев видел вспыхнувшее пламя, слышал стрельбу и крики в деревне... Он ожидал их в условленном месте... Ни Зоя, ни Василий так и не вернулись".
Как выяснилось впоследствии, Зое удалось поджечь три дома. Однако после этого она не вернулась на условленное место, а, пересидев день в лесу, на следующую ночь вновь пошла в село. Данный диверсионной группе приказ — сжечь населенный пункт Петрищево — должен был быть исполнен.
Когда диверсантка стала поджигать сарай с сеном, ее заметил хозяин усадьбы Свиридов и побежал за немцами. Подразделение солдат окружило сарай. Зоя была схвачена. Свиридову благодарные оккупанты налили стакан водки.
Плен
Таким образом, 28 ноября 1941 года Зоя оказалась в руках врагов. Сначала девушку привели в дом Седовых. Познее, когда в освобожденном Петрищево начала работать следственная комиссия, 11-летняя девочка Валя Седова рассказала: "Одета она была в меховой пиджак коричневого цвета, сапоги у нее были холодные, подшлемник серый. На плечах у нее была сумка, на руках — овчинные варежки зеленого цвета, обшитые брезентом...
Они (немцы) ее прижали к печке и стали обыскивать... Сняли сумку, которая висела через плечо. В этой сумке нашли 3 бутылки (с бензином), которые открыли, нюхали, затем положили обратно в чехол. Затем нашли у нее под пиджаком на ремне наган, который рассматривали... С ней не разговаривали, вопросов ей не задавали. При обыске она стояла с опущенной головой, не улыбалась, не плакала, ничего не говорила".
Мать девочки, М.И.Седова, добавила к рассказу дочери: "Слышно было, как ее били по щекам — раз пять. Она при этом молчала... Волосы у нее короткие, черные, завитые, красивые. Чернобровая, лицо продолговатое, красивая девушка, губы толстенькие, маленькие".
Из дома Седовых пленную диверсантку перевели в избу, где размещался немецкий штаб. Рассказывает А.П. Воронина (67 лет): "Ее посадили возле печки... Начальник стал спрашивать по-русски: "Сколько ты домов сожгла?" — "Три". — "Что еще ты делала?" — Она сказала, что больше ничего не делала. Ее стали после этого пороть, 4 раза пороли ремнями... Ее спрашивали и пороли, она молчит, ее опять пороли. В последнюю порку она вздохнула: "Ох, бросьте... я больше ничего не знаю и больше ничего вам говорить не буду". Когда пороли, то начальник несколько раз выходил из комнаты и брался за голову (переживал). А те, кто порол, ржали во время порки. Всего ей дали больше 200 ремней. Пороли ее голой, а вывели в нижней рубашке. Крови не было... Держала она себя мужественно, отвечала резко... Когда я спросила у переводчика, что с ней будет, он ответил, что завтра часов в 10 будет виселица..."
Избитую девушку перевели в избу Куликов. Рассказывает П.Я.Кулик (33 года): "Ее привели и посадили на скамейку, и она охнула. Губы у нее были черные-черные, испекшиеся и лицо, вздутое на лбу. Она попросила пить у моего мужа. Мы спросили: "Можно?" Они сказали: "Нет", и один из них вместо воды поднял к подбородку горящую керосиновую лампу без стекла. Но затем разрешили ее попоить, и она выпила 4 стакана.
Босиком ее выводили с 10 часов ночи до 2 часов ночи — по улице, по снегу босиком. Все это делал один немец, ему 19 лет. Потом этот 19-летний улегся спать, и к ней приставили другого. Он был более сознательным, взял у меня подушку и одеяло и уложил ее спать. Немного полежав, она попросила у него по-немецки развязать руки, и он ей руки развязал. Больше ей руки не связывали. Так она уснула. Спала она с 3 часов до 7 часов утра.
Утром она у меня просила дать что-нибудь обуться. Немец спросил у нее: "Где Сталин?" Она ответила: "Сталин на посту". И после этого отвернулась и сказала: "Я больше с вам разговаривать не буду"... Ее перевели на нары. Она легла, и опять приходили сотни немцев (это было утром, в 8 часов). Они смеялись. Она молчала, смотрела на них...
В 10 часов 30 минут ее вывели из дома на улицу. Вышла вместе с офицерами, ее держали 2 немца под руки, так как она шаталась. Одета она была в ватные темно-синие брюки, в темной рубашке, носках серых, на голове ничего. И повели к виселице. Расстояние от нашего дома до виселицы — 4 дома. Вели до виселицы под руки..."
Хозяева домов, которые были сожжены Зоей, к пойманной партизанке отнеслись, мягко говоря, без сочувствия. 12 мая 1942 года жительница Петрищево обвиняемая А.В.Смирнова на суде показала: "На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: "Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжег". После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Куликов. Войдя в дом, увидели находившуюся под охраной немецких солдат партизанку Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали ее ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила ее рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Кулик, которая нас выгнала из своего дома.
На второй день... немцы установили на улице виселицу, согнали все население к виселице деревни Петрищево, куда пришла и я. Когда немцы привели партизанку к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к партизанке и на глазах у всех находившихся лиц ударила ее по ногам. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню".
Суд счел действия Солиной и Смирновой предательскими, и обе женщины были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу.
Казнь
Житель деревни Петрищево В.А.Кулик (1903 г. р.): "...Ей повесили табличку на которой было написано по-русски и по-немецки: "Поджигатель". До самой виселицы вели ее под руки... Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице и стали ее фотографировать...
При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: "Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это мое достижение". Затем она сказала: "Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен. Советский Союз непобедим и не будет побежден". Все это она говорила в момент, когда ее фотографировали...
Потом подставили ящик. Она без всякой команды встала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: "Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов! Но за меня вам наши товарищи отомстят". Это она сказала уже с петлей на шее. Она хотела еще что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за веревку рукой, но немец ударил ее по рукам. После этого все разошлись..."
Целый месяц провисело в центре Петрищево тело девушки. Лишь 1 января 1942 года немцы позволили похоронить Зою.
...5 февраля комиссия МГК ВЛКСМ подготовила записку в Московский городской комитет ВКП(б) с предложением представить Зою Космодемьянскую к званию Героя Советского Союза (посмертно). 16 февраля 1942 года Зое это звание было присвоено.
"Выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле..."
(Приказ Ставки Верховного главнокомандования N 0428 17 ноября 1941 года)
"Необходимо лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом...
Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами...
При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать".
Зоя была слишком юной, хрупкой и красивой"
Вспоминает начальник Центральной разведывательно-диверсионной школы при ЦК ВЛКСМ майор Артур Карлович Спрогис:
— Нам следовало набрать две тысячи добровольцев, а к кинотеатру "Колизей" пришло три тысячи. Зоя была слишком юной, хрупкой и... красивой. Представьте — появляется такая в населенном пункте, занятом врагами. Естественно, у немцев сразу проснется интерес. В наши планы такое не входит. Но Зоя оказалась настойчивой — она осталась на ночь возле нашего кабинета. Твердо мне заявляет: "Хочу воевать за Родину". Вздохнул я и зачислил Космодемьянскую...

Павел Мигалев


Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:28. Заголовок: первая часть


Зоя Космодемьянская
(1923-1941)
М.М. Горинов, кандидат исторических наук, зам. директора Центра научного использования и публикации архивного фонда объединения "Мосгорархив".
27 января 1942 г. в газете "Правда" был опубликован очерк Петра Лидова "Таня". Вечером его передали по Всесоюзному радио. Диктор Ольга Высоцкая, с трудом сдерживая слезы, рассказала потрясенной стране о юной девушке- партизанке, во время выполнения боевого задания попавшей в руки немцев, вынесшей нечеловеческие пытки, но не предавшей своих товарищей. Казненной, но несломленной. Специально созданная комиссия установила подлинное имя героини. Ею оказалась 18-летняя московская школьница Зоя Космодемьянская. 16 февраля 1942 г. Зое Анатольевне Космодемьянской посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.
С тех пор имя Зои Космодемьянской на десятилетия стало символом героизма, мужества, патриотизма советской молодежи. Однако в начале 1990-х гг. в печати появились материалы, ставившие под сомнение подвиг юной героини и бросавшие тень на ее личность. В них утверждалось: Зоя Космодемьянская, подозреваемая в заболевании шизофренией [1], пошла в деревню Петрищево, где не было немцев [2], самовольно, без приказа командира отряда; диверсантка пыталась сжечь дома местных жителей, но те ее схватили и выдали немцам [3]. Еще один вариант - Зою выдал фашистам ее товарищ по оружию Василий Клубков [4]. Есть версия, что под псевдонимом "Таня" на самом деле скрывалась не Зоя Космодемьянская, а другая девушка - Лиля Азолина [5]. В этих публикациях отразились некоторые факты биографии Зои Космодемьянской, замалчивавшиеся в советское время, но отразились, как в кривом зеркале, - в чудовищно искаженном виде.
Что же на самом деле произошло в подмосковной деревне Петрищево? Кто была героиня тех событий? Что она представляла собой как личность? В архивах сохранились материалы, позволяющие ответить на эти вопросы: документы комиссии, устанавливавшей обстоятельства подвига "Тани" и ее подлинное имя; воспоминания родных, близких, боевых друзей Зои Космодемьянской; материалы ее семейного архива и архива корреспондента Петра Лидова, собиравшего материалы для своей книги о Зое, но погибшего незадолго до окончания войны; результаты судебно-портретной экспертизы, проведенной в декабре 1991 г, и др. [6].
Но начать хотелось бы с обстановки, в которой Зоя Космодемьянская сделала свой первый шаг в бессмертие.
30 сентября 1941 г. немцы ринулись в наступление на Москву. Оборона советских войск была прорвана. 7 октября противнику удалось в районе Вязьмы окружить пять наших армий Западного и Резервного фронтов. Казалось, ворота на Москву открыты. 8 октября Сталин принял решение о минировании важнейших объектов Москвы - промышленных предприятий, мостов и др, которые предстояло взорвать, если немцы войдут в город. Десятки тысяч человек, в основном женщин, бросили на рытье противотанковых рвов, эскарпов, окопов. С других фронтов, из Сибири, с Дальнего Востока под Москву спешно перебрасывали воинские части. 15 октября Государственный комитет обороны принял решение о срочной эвакуации из Москвы иностранных миссий, Наркомата обороны и Наркомата военно-морских сил. Генерального штаба, правительства во главе с заместителем председателя СНК В.М. Молотовым. В постановлении говорилось, что "товарищ Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке". В случае появления противника у ворот Москвы приказывалось взорвать заминированные объекты [7]. Видя уезжающее начальство, москвичи решили, что город сдают врагу. В столице началась паника: грабили магазины, избивали эвакуирующихся руководителей, десятки тысяч жителей с домашним скарбом по шоссе Энтузиастов устремились на восток [8].
Но в те же смутные октябрьские дни другие москвичи готовились к уличным боям. Мысль о том, что в Москву - их Москву, где они росли, учились, любили, - войдет враг, казалась им невыносимой. Они записывались в коммунистические, рабочие батальоны, боевые дружины, занимавшие оборону непосредственно в городе. В каждом из 25 столичных районов создавались отряды истребителей танков, парашютистов-десантников, подрывников, снайперов [9].
Остался в городе и Сталин. Верховный главнокомандующий принял решение - не сдавать столицу и драться за город до последнего. 19 октября он продиктовал текст постановления ГКО о введении в Москве осадного положения. "Нарушителей порядка, - говорилось в постановлении, - немедленно привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. Государственный комитет обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всякое содействие" [10].
Зоя Космодемьянская была среди тех, кто остался тогда в Москве. Во второй половине октября в Москве отбирали лучших комсомольцев для работы в тылу врага. Их вызывали в райкомы, где им вручали путевки. Затем в здании ЦК ВЛКСМ с каждым беседовали секретарь МГК комсомола А.Н. Шелепин и руководители разведывательно- диверсионной войсковой части № 9903. Как вспоминал Д.М. Дмитриев, 26 октября около 30 юношей и девушек вызвали в горком. Разговор в кабинете Шелепина был кратким и жестким. "Родине нужны бесстрашные патриоты, способные перенести самые тяжелые испытания, готовые на самопожертвование, - говорил Шелепин. - Хорошо, что все вы согласились пойти в немецкий тыл сражаться с врагом. Но может случиться, что 95% из вас погибнут. От фашистов не будет никакой пощады: они зверски расправляются с партизанами. Если кто-то из вас не готов к таким испытаниям, скажите прямо. Никто вас не осудит. Свое желание биться с врагом реализуете на фронте". Однако "отказников" не оказалось [11]. Но брали не всех. У кого-то были нелады со здоровьем (требовалось предъявить медицинскую справку), кто-то слишком нервничал при разговоре, и возникали сомнения, как он поведет себя, если попадет в плен. Поначалу отказали и Зое, выглядевшей слишком юной и хрупкой. Но она оказалась настойчивой, и ее зачислили в отряд [12].
Отобрали приблизительно 2 тыс. человек. Их партиями собирали в кинотеатре "Колизей" (ныне театр "Современник"), а затем в крытых грузовиках отвозили в войсковую часть № 9903, располагавшуюся в Кунцеве [13]. Времени зря не теряли. Уже через час после приезда, как вспоминала Зоина однополчанка К.А. Милорадова, "начались занятия. В комнату принесли гранаты, пистолеты... Три дня ходили в лес, ставили мины, взрывали деревья, учились снимать часовых, пользоваться картой". В начале ноября Зоя и ее товарищи получили первое задание - заминировать дороги в тылу противника. Группа выполнила его успешно и без потерь вернулась в часть [14].
В Великой Отечественной войне советское руководство применило так называемую скифскую тактику - при отступлении ничего не оставлять врагу, создавать на оккупированных территориях невыносимые условия для противника (именно так действовали древние скифы против вторгшихся на их земли войск персидского царя Дария). В директиве № П509 партийным и советским организациям прифронтовых областей от 29 июня 1941 г. Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) требовали:
"При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество., которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться... В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т.д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия" [15].
17 ноября появился суровый приказ Ставки Верховного главного командования № 0428, конкретизировавший "скифскую" тактику применительно к ситуации осени 1941 г. [16]. В нем ставилась задача лишить "германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом".
С этой целью приказывалось "разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать" [17].
В начале 1990-х гг. много писалось о неоправданной жестокости, бесчеловечности данного приказа [18]. Конечно, местных жителей, которые после поджога их домов среди зимы оставались без крова, можно только пожалеть. Но не нужно забывать, что гитлеровцы ставили задачу уничтожить русскую государственность и превратить всех оставшихся в живых русских в бесправных рабов арийской расы.
"Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве, - писал 27 апреля 1942 г. крупный нацистский чиновник Э. Ветцель. - ...Дело заключается... в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их... Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа".
Предполагалось также довести рождаемость русских до более низкого уровня, чем у немцем.
"Мы должны, - конкретизировал последний пункт Ветцель, - сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей... Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев... Следует сократить до минимума подготовку русских [детских] врачей... не оказывать никакой поддержки детским садам... Не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи..." [19].
Враг, как видим, диктовал предельно жесткие правила игры. Русские должны были или победить - любой, самой страшной ценой, - или через какое-то время перестать существовать на этой земле как народ. Третьего было не дано.
18 (по другим сведения - 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П.С. Проворов и Б.С. Крайнов получили задание "сжечь 10 населенных пунктов (приказ т. Сталина от 17 ноября 1941 г.): Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино, Грачеве, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровине. Срок выполнения - 5-7 дней". На задание группы уходили вместе. Среди бойцов группы Проворова - Зоя Космодемьянская, Вера Волошина, Клава Милорадова и др. [20].
В районе деревни Головково партизаны наткнулись на немецкую засаду. Завязалась перестрелка. Группы оказались рассеянными. Часть бойцов погибла. Вера Волошина, как узнали много позже, попала в плен [21]. О ее подвиге рассказали местные жители. Тяжело раненную партизанку немцы привезли в деревню Головково. Начался допрос: где партизаны, сколько их, каковы их планы? Вера молчала. Ее зверски пытали, истязали, но так ничего и не добились. Истерзанную девушку снова бросили в машину и повезли на казнь. Когда солдаты опустили борта машины, жители увидели лежавшую в кузове в одном белье Веру. Палачи хотели поднять ее, чтобы набросить на шею петлю, но она оттолкнула их и, цепляясь рукой за кабину грузовика, медленно встала. В наступившей тишине раздался звонкий голос: "Вы пришли в нашу страну и найдете здесь свою смерть! Москву вам не взять..." Когда машина медленно тронулась с места, Вера последний раз громко крикнула: "Прощай, Родина! Смерть фашизму!" [22].
После стычки у деревни Головково остатки диверсионных групп объединились в небольшой отряд под командованием Крайнева. В Петрищево, находившееся в 10 км от совхоза "Головково", они пошли втроем: Крайнев, Зоя Космодемьянская и Василий Клубков. Как вспоминала Клавдия Милорадова, "они вышли из леса. Василий пошел перелеском к школе, Зоя поползла к конюшням, Борис к штабу. Крайнев видел вспыхнувшее пламя, слышал стрельбу и крики в деревне... Он ожидал их в условленном месте... Ни Зоя, ни Василий так и не вернулись" [23].
Как выяснилось впоследствии, Зое удалось поджечь три дома. Однако после этого она не вернулась на условленное место, а, пересидев день в лесу, на следующую ночь (или, по показаниям одного из очевидцев, через ночь) вновь пошла в село. Именно этот поступок отважной партизанки лежит в основе позднейшей версии о том, будто бы "она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево". "Без разрешения" она пошла туда только во второй раз. И пошла не "самовольно", а для того, чтобы до конца выполнить данный диверсионной группе приказ - "сжечь населенный пункт Петрищево".
Выждав, когда стемнеет, Зоя вновь пошла в деревню. Немцы были настороже. После событий предыдущей ночи староста, два немецких офицера и переводчик собрали сход местных жителей, на котором велели им охранять дома. Некоторым выдали белые повязки стражников, в том числе С.А. Свиридову. У того на квартире стояли 4 офицера и переводчик. Возможно, именно поэтому Зоя направилась к его усадьбе. Когда партизанка стала поджигать сарай с сеном, Свиридов ее заметил и побежал за немцами. Подразделение солдат окружило сарай. Зоя была схвачена. Свиридову благодарные оккупанты подарили бутылку водки [24]. На основании этих обстоятельств пленения Зои Космодемьянской в начале 1990-х гг. была сконструирована сенсационная версия о том, что в Петрищеве-де не было немцев, а партизанку схватили сами местные жители, дома которых она собиралась поджечь.
Между тем в Петрищеве и сейчас живут очевидцы тех драматических событий. Их возмущает ложь об отсутствии в селе фашистов. "Теперь пишут, - говорила в 1991 г. в беседе с корреспонденткой "Комсомольской правды" Л. Овчинниковой Н.Н. Седова (в 1941 г. ей было 9 лет), - что и немцев-то в Петрищеве не было. Но ведь можно людей спросить. Немцы нас из домов прикладами выгоняли. В каждой избе было их набито. Мама и четверо детей - мы ютились в кухне на соломе" [25].
Таким образом, 28 ноября 1941 г. Зоя оказалась в руках врагов. О дальнейшем рассказывают жители деревни Петрищево. Приводим самые первые, не подправленные цензурой записи их показаний, сделанные комиссией московского комсомола 3 февраля 1942 г, вскоре после того как Петрищево освободили от немцев [26]. Процитируем их, сохраняя все особенности крестьянской речи и убрав лишь мелкие подробности и повторы.
Сначала партизанку привели в дом Седовых. И вот что рассказала 11-летняя девочка Валя Седова:
"Ее привели к нам три патруля, вели ее рядовые. Откуда ее привели, я не знаю. Одета она была в меховом пиджаке коричневого цвета, сапоги у нее были холодные, подшлемник серый. На плечах у нее была сумка, на руках - овчинные варежки зеленого цвета, обшитые брезентом. Я сидела на печке, мама - в кухне. Они открыли дверь и ввели ее. Один держал ее руки сзади... Все трое немцы. По-русски говорить не умеют. Они ее прижали к печке (один из них взял за грудную клетку и прижал), а двое стали обыскивать. Во время обыска были и другие солдаты, которые жили в хате ( 15-20 человек). Они были в другой комнате и смеялись... Сняли сумку зеленого цвета (рюкзак) и поставили возле печки. Потом сняли сумку с отделениями для бутылок, которая висела через плечо. В этой сумке нашли 3 бутылки, которые открыли, нюхали, затем положили обратно в чехол. Затем нашли у нее под пиджаком на ремне наган, который рассматривали.
Я слезла с печки и ничего больше не видела. Как говорит моя сестра Нина (8 лет), которая осталась сидеть на печке, ее раздели, раздевали ее трое... Осталась она в защитных теплых брюках, в носках и белого цвета кофточке с воротничком. Обыскивали и раздевали, ей вопросов не задавали, а переговаривались между собой и ржали. Потом старший из них (погоны и 2 кубика) скомандовал: "Русь, марш", и она повернулась и пошла со связанными руками... Больше я ничего не знаю, куда их повели. При допросе переводчика не было. С ней не разговаривали, вопросов ей не задавали. При обыске она стояла с опущенной головой, не улыбалась, не плакала, ничего не говорила".
Мать девочки, М.И. Седова добавила к рассказу дочери:
"Привели ее вечером, часов в 7 или 7.30 минут. Немцы, которые жили дома у нас, закричали: "Партизан, партизан"... Держали ее у нас минут 20. Слышно было, как ее били по щекам - раз пять. Она при этом молчала. Куда увели ее, не знаю. Волосы у нее короткие, черные, завитые, красивые, чернобровая, лицо продолговатое, красивая девушка, губы толстенькие, маленькие".
Из дома Седовых пленную партизанку перевели в избу Ворониных, где размещался немецкий штаб. Рассказывает А.П. Воронина (67 лет):
"...Привели ее после Седовых. Я топила печь. Смотрю - ведут. Они мне кричат: "Матка, это русь, это она фу - сожгла дома". Она при этом молчала. Ее посадили возле печки. Привели ее 5 человек, и еще у меня были немцы - 5 человек. Когда ее обыскивали, то меня позвали и сказали: "Вот, мать, чем дома подожжены". Показали ее бутылки, и опять повесили ей на плечи... Мне они приказали лезть на печку, а дочь посадили на кровать.
Начальник стал спрашивать по-русски: "Ты откуда?" Она ответила: "Я из Саратова".
- "Куда ты шла?" -"На Калугу".
- "Где ты фронт перешла?" - Весь ответ я не расслышала. "Прошла я фронт за 3 дня".
- "С кем ты была?" - "Нас двое было. Вторая попалась в Кубинке".
-"Сколько ты домов сожгла?"
- "Три". - "Где ты что еще делала?"
- Она сказала, что больше ничего не делала. Ее стали после этого пороть. Пороли ее 4 немца, 4 раза пороли ремнями... Ее спрашивали и пороли, она молчит, ее опять пороли. [В] последнюю порку она вздохнула: "Ох, бросьте пороть, я больше ничего не знаю и больше ничего вам говорить не буду"" Когда пороли, то начальник несколько раз выходил из комнаты и брался за голову (переживал). А те, кто порол, ржали во время порки. Всего ей дали больше 200 ремней. Пороли ее голой, а вывели в нижней рубашке. Крови не было...
Держала она себя мужественно, отвечала резко. Привели ее к нам часов в 7 вечера. Была она у нас часа три... При допросе переводчик не присутствовал. Он появился тогда, когда ее вывели. Был он минут 10 и ушел. Когда я у него спросила, что с ней будет, он ответил, что завтра часов в 10 будет виселица. Немцы прибегали (человек 150)., смотрели и смеялись. Куда ее увели, я не знаю. Увели ее от нас часов в 10 вечера..."
Избитую девушку перевели в избу Куликов. Рассказывает П.Я. Кулик (девичья фамилия Петрушина, 33 года):
"Откуда ее вели, я не знаю. В эту ночь у меня на квартире было 20-25 немцев, часов в 10 я вышла на улицу. Ее вели патрули - со связанными руками, в нижней рубашке, босиком и сверху нижней рубашки мужская нижняя рубашка. Мне они сказали: "Матка, поймали партизана".
Ее привели и посадили на скамейку, и она охнула. Губы у нее были черные- черные, испекшиеся и вздутое лицо на лбу. Она попросила пить у моего мужа. Мы спросили: "Можно?" Они сказали: "Нет", и один из них вместо воды поднял к подбородку горящую керосиновую лампу без стекла. Но затем разрешили ее попоить, и она выпила 4 стакана. Посидев полчаса, они ее потащили на улицу. Минут 20 таскали по улице босиком, потом опять привели. Так, босиком ее выводили с 10 часов ночи до 2 часов ночи - по улице, по снегу босиком. Все это делал один немец, ему 19 лет. Потом этот 19-летний улегся спать, и к ней приставили другого. Он был более сознательным, взял у меня подушку и одеяло и уложил ее спать. Немного полежав, она попросила у него по-немецки развязать руки, и он ей руки развязал. Больше ей руки не связывали. Так она уснула. Спала она с 3 часов до 7 часов утра.
Утром я подошла к ней и стала с ней разговаривать.
Я спросила: "Откуда ты?" Ответ - московская.
- "Как тебя зовут?" - промолчала.
- "Где родители?" - промолчала.
- "Для чего тебя прислали?" - "Мне было задание сжечь деревню".
- "А кто был с тобой?" - "Со мной никого не было, я одна".
- "Кто сжег эти дома в эту ночь (а в эту ночь она сожгла три жилых дома, где жили немцы, но они выбежали)?" Она ответила: "Сожгла я".
Она спросила: "А сколько я сожгла?" Я ответила: "Три дома, и в этих дворах сожгла 20 лошадей".
Она спросила, были ли жертвы? Я ответила, что нет. Она сказала, что вам нужно [было] давно уехать из деревни от немцев. При беседе были немцы, но они не знают русский язык.
Утром она у меня просила дать во что- нибудь обуться. Немец спросил у нее: "Где Сталин?" Она ответила: "Сталин на посту". И после этого отвернулась и сказала: "Я больше с вам разговаривать не буду". Переводчика еще [не] было. Жгла она дома. Дома сожгла граждан: Кареловой, через три дома - Солнцева и через два дома - Смирнова. Я с ней говорила минут 15-20. Затем мне сказали: "Уходи". Я пошла топить печку. Ее перевели на нары. Она легла, и опять приходили сотни немцев (это было утром, в 8 часов). Они смеялись. Она молчала, смотрела на них.
Часов в 9 утра пришли 3 офицера, переводчик и стали ее допрашивать, а меня, мужа выгнали на улицу. В доме, кроме немцев, никого не было. Я вышла в соседнюю избу. О допросе ничего не знаю. Допрашивали ее часа полтора.
Когда пришли офицеры, то она сказала: "Вот ваши немцы оставили меня раздетой, оставили меня в рубашке и трусах". Ноги и таз у нее были избитыми, синими-синими.
Когда я с ней говорила, она мне сказала: "Победа все равно за нами. Пусть они меня расстреляют, пусть эти изверги надо мной издеваются, но все равно нас всех не расстреляют. Нас еще 170 миллионов, русский народ всегда побеждал, и сейчас победа будет за нами".
В 10 часов 30 минут ее вывели из дома на улицу. Вышла вместе с офицерами, ее держали 2 немца под руки, так как она шаталась. Одета она была в ватные темно-синие брюки, в темной рубашке, носках серых, на голове ничего, и повели к виселице. Расстояние от нашего дома до виселицы - 4 дома. Вели до виселицы под руки. Я ушла, не дождалась даже, пока доведут ее до виселицы, так как не могла смотреть на эту картину".
3 февраля 1942 г. Прасковья Яковлевна Кулик не все рассказала комиссии. Утаила страшную подробность: схваченную партизанку истязали не только немцы, но и русские - жительницы деревни Петрищево, у одной из которых та накануне сожгла дом. П.Я. Кулик, видимо, пожалела односельчанок. Однако позже случившееся все равно стало известно представителям Советской власти. Военным трибуналом войск НКВД Московского округа было заведено уголовное дело. Расследование длилось несколько месяцев.
12 мая 1942 г. обвиняемая Смирнова А.В. на суде показала:
"На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: "Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжег". После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Петрушиной. Войдя в дом, увидели находящуюся под охраной немецких солдат партизанку Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали ее ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила ее рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Петрушина, которая нас выгнала из своего дома.
На второй день после поджога партизанкой домов, в том числе и моего, в котором располагались немецкие офицеры и солдаты, во дворах стояли их лошади, которые при пожаре сгорели, немцы установили на улице виселицу, согнали все население к виселице деревни Петрищево, куда пришла и я. Не ограничившись теми издевательствами, которые я производила в доме Петрушиной, когда немцы привели партизанку к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к партизанке и на глазах всех находившихся лиц ударила по ногам партизанки. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню" [27].
24 мая 1942 г, после того как Смирнова сама призналась в содеянном, П.Я. Кулик решилась, наконец, раскрыть следствию подробности того страшного утра:
"Примерно в конце ноября или начале декабря 1941 г, часов в 10 вечера, ко мне в дом немецкие солдаты привели избитую русскую молодую девушку. Как впоследствии выяснилось, это была Зоя Космодемьянская. Она в моем доме, под охраной немецких солдат, переночевала. На другой день утром ко мне в дом пришли Смирнова Аграфена и Солина Федосья, и как только вошли, стали всячески ругать и оскорблять измученную, лежащую около печки Зою Космодемьянскую, подступая к ней, чтобы ударить. Я их к Зое не подпустила и стала выгонять из дома. Смирнова А. перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую. Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Ф.В. и Смирнова А. продрались к Зое Ко-смодемьянской, и тут Смирнова А. стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина Ф.В, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: "Бей! Бей ее!", оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую" [28].
17 июня 1942 г. А.В. Смирнова, а 4 сентября 1942 г. Ф.В. Солина были приговорены к высшей мере наказания. Сведения же об избиении ими Зои Космодемьянской были надолго засекречены.
Но вернемся к материалам комиссии, собранным 3 февраля 1942 г. Вот что сообщил В.А. Кулик (1903 г.р.):
"...Вывели ее из дому, при этом было человек 100 немцев только при нашем доме, а всего их было очень много: и пешие, и конные. Между виселицей и домом, в этом расстоянии, ей повесили табличку (на которой было написано по-русски и по-немецки "Поджигатель". - М.Г.). До самой виселицы вели ее под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали ее фотографировать... При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: "Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть - это мое достижение". После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на нее. Затем она сказала: "Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен". Офицер злобно заорал: "Русь!" "Советский Союз непобедим и не будет побежден", - все это она говорила в момент, когда ее фотографировали...
Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: "Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят". Это она сказала уже с петлей на шее. Она хотела еще что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за веревку рукой, но немец ударил ее по рукам. После этого все разошлись. Возле виселицы в течение 3 дней стояли часовые - 2 человека... Повесили ее в центре села, на перекрестке дорог, на виселице, которая была в 50 м от домов, посреди слободы" [29].
Позже в печати появились и другие слова, сказанные Зоей Космодемьянской перед казнью: "Мне не страшно умирать, товарищи. Это - счастье умереть за свой народ!", "Прощайте, товарищи! Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придет!" [30]. На самом ли деле говорила их бесстрашная партизанка, или ее слова были дополнены фразами в духе пропагандистских канонов того времени, - теперь на этот вопрос, наверное, уже не ответит никто. Известно одно, в первых показаниях очевидцев гибели девушки этих слов нет.
"Целый месяц, - писал в 1942 г. Петр Лидов, - провисело тело Зои, раскачиваемое ветром и осыпаемое снегом. Когда через деревню проходили немецкие части, тупые фрицы окружали эшафот и долго развлекались, тыкая в тело палками и раскатисто гогоча. Потом они шли дальше, через несколько километров их ждало новое развлечение: возле участковой больницы висели трупы двух повешенных немцами мальчиков. Так шли они по земле, утыканной виселицами, залитой кровью и вопиющей о мщении.
В ночь под новый год перепившиеся фашисты окружили виселицу, стащили с повешенной одежду и гнусно надругались над телом Зои (кололи ножами, отрезали грудь. - М.Г.). Оно висело посреди деревни еще день, исколотое и изрезанное кинжалами, а вечером 1 января переводчик распорядился спилить виселицу. Староста кликнул людей, и они выдолбили в мерзлой земле яму в стороне от деревни. Здесь, на отшибе, стояло здание начальной школы. Немцы разорили его, партами топили печи, содрали полы и из половиц строили в избах нары. Между этим печальным, растерзанным домом и опушкой леса, средь редких кустов была приготовлена могила... Юное тело зарыли... под плакучей березой, и вьюга завеяла могильный холмик" [31].

А что же произошло с Василием Клубковым, товарищем Зои, вместе с нею и Борисом Крайневым ушедшим в Петрищеве? В феврале 2000 г. в газете "Известия" была напечатана нашумевшая статья "Клубков, который назвал "Таню" Зоей". В публикации со ссылками на хранящееся в архиве спецслужб уголовное дело В.А. Клубкова утверждалось, что именно он и выдал ее немцам [32]. Но так ли это?
Во всех показаниях Клубкова следствию (кроме первой объяснительной записки от 21 февраля 1942 г.) присутствует следующая схема событий. Крайнев, Космодемьянская и Клубков отправились поджигать деревню. У села они разошлись в разные стороны. Клубков не смог поджечь дом, так как увидел часовых и убежал в лес, где его схватили немцы. При допросе он рассказал, что с ним шли еще двое, и объяснил, где их искать. Немцы отправились на поиски и вскоре привели Зою, которую он. Клубков, опознал и при пытках которой присутствовал. Находясь в плену. Клубков прошел обучение во вражеской разведшколе, после чего возвратился в свою часть с целью работать на немцев. Таким образом, согласно данной версии, Космодемьянскую поймали из-за предательства Клубкова вскоре после поджога ею домов - в ту же ночь.
Однако все местные жители однозначно утверждают, что Зоя ходила в деревню Петрищево дважды и была схвачена немцами через день или два дня после первого похода, при повторной попытке поджога. Причем жители деревни - В.Н. Седова, М.И. Седова, А.П. Воронина, П.Я. Кулик (Петрушина), В.А. Кулик, в домах которых партизанка провела все время с момента поимки до казни, - ни разу не упоминают о Клубкове, на глазах которого якобы пытали Зою. Правда, П.Я. Кулик не рассказала тогда комиссии и о происшедшем у нее на глазах избиении и оскорблении партизанки Солиной и Смирновой. Но в данном случае перед нами несколько иная ситуация. Солина и Смирнова были односельчанками Петрушиной-Кулик, а "выдавать своих" в общинной русской деревне было не принято. Клубков же был чужаком, к тому же давно сгинувшим, и жители деревни вряд ли бы стали замалчивать его участие в поимке и допросе Зои.
Думается, объявлять Клубкова человеком, предавшим Зою, ошибочно. Но тогда, вероятно, мы должны будем признать наиболее достоверными самые первые его показания, данные в объяснительной записке от 21 февраля 1942 г, сразу же по возвращении из плена в часть, т.е. еще до того, как с ним поработали - и, видимо, "с пристрастием" - следователи военного трибунала Западного фронта. В этих показаниях мы найдем, в частности, и возможное объяснение тому, почему Зоя Космодемьянская после похода в Петрищево не пришла на условленное место.
"В конце ноября, 26-27, - пишет Клубков, - по приказанию Крайнова, я, Космодемьянская Зоя и он, Крайнов, ночью подожгли деревню. Я поджег один дом, где ночевали немцы. На других участках я увидел 2 зарева. После того, как я поджег дом, я побежал на сборный пункт в лес. В лесу были немцы, которые набросились на меня и взяли в плен". Слова Клубкова можно понять таким образом, что в лесу, в районе сборного пункта диверсантов находились немцы. Возможно, именно поэтому туда и не явилась Зоя? Заметив врагов, она вынуждена была спрятаться в другом месте. Крайнев же мог прийти на сборный пункт уже после того, как немцы, схватив Клубкова, удалились. И они вполне могли разминуться с Зоей. Командир впоследствии рассказывал, что ждал товарищей на условленном месте "часов десять". Но Зоя, чуть не натолкнувшись накануне на месте сборного пункта на немцев, могла за это время и не решиться опять там появиться. Возможно, она и пришла, но позже, когда Крайнов, никого не дождавшись, уже ушел. Так что партизанка, оставшись одна, вполне вправе была действовать на свой страх и риск. И Зоя решила опять идти в Петрищево.


Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:29. Заголовок: вторая часть


Но вернемся к Клубкову. Подробно поведав о своих мытарствах: допросе, плене, бегстве, опять плене и опять бегстве, он закончил объяснительную записку следующим образом: "О Зое Космодемьянской я ничего не знаю с тех пор, как разошлись для поджога деревни, занятой немцами" [33]. Представляется, что последующие показания Клубкова сфабрикованы в ходе следствия. Если его объяснительная составлена толково и логично, то показания на редкость путаны и противоречивы: то он говорит, что Зоя при допросе у немцев назвала его имя, то, что нет; то заявляет, что он назвал Зою только по имени, так как фамилии ее не знал, то утверждает, что назвал ее по имени и фамилии, и т.д. Даже деревню, где произошли описанные выше события, он называет "Пепелище", а не Петрищево [34].
Но с какой целью В.А. Клубкову "шили дело"? Вероятно, для того, чтобы обелить Зою. Ведь по суровым законам военного времени сдача в плен была запрещена и приравнивалась к предательству. "Последнюю пулю - себе" - таким было требование командования. Зоя же оказалась в плену, что накладывало пятно на ее репутацию героини советского народа. Но если диверсантку выдал предатель, указавший немцам, где ее искать, если в результате этой "наводки" Зою застали врасплох, то ее пленение становилось вполне объяснимым и "морально оправданным". А может быть, все объяснялось еще проще: кто-то из спецслужб решил воспользоваться удобным случаем -возвращением из плена Клубкова и, сфабриковав дело о "предательстве" героини, "примазаться" к прозвучавшему на всю страну подвигу Зои Космодемьянской? Судьба самого Клубкова сложилась трагически: добившись необходимых показаний, 16 апреля 1942 г. его расстреляли [35].
Роль Клубкова в этой запутанной истории пытался разгадать еще журналист Петр Лидов. В его очерке 1942 г. "Вокруг Тани" говорится:
"...Жители деревни Петрищево единодушно утверждают, что Зоя была поймана через сутки после первой диверсии. Отнюдь не состоявший с ними в сговоре военнопленный Карл Бейерлейн (унтер-офицер 10-й роты 332-го полка 197-й дивизии, стоявший на постое в Петрищеве и впоследствии попавший в плен) показывает в точности то же самое. Клубков же заявляет, что Зоя была обыскана и арестована немцами с его помощью в ту же ночь, через несколько часов после поджога. Жители Петрищева, командир Таниного отряда Борис Крайнов и тот же Бейерлейн утверждают, что Зоя была поймана вскоре после того, как стемнело, то есть в 7-8 часов вечера. В 10-11 часов она после допроса была приведена в избу Василия Кулика и провела там свою последнюю ночь перед казнью. Клубков же на предварительном следствии и судебном заседании показал, что поджог совершен в 2-3 часа ночи, а Зою поймали и привели на допрос, когда уже рассвело... Клубкова не удастся снова допросить: он расстрелян" [36].
После же знакомства с материалами уголовного дела С.А. Свиридова Лидов пришел к однозначному выводу: Клубков Зою не выдавал. Процитируем записную книжку журналиста:
"9 июля 1942 г. Сегодня в трибунале войск НКВД Московского округа читал дело Свиридова, предавшего Таню и приговоренного 4 июля к расстрелу. О том, что он участвовал в поимке Зои и первым заметил ее, мне говорили в Петрищеве еще 26 января. Я был у него, и он вел себя весьма подозрительно. Меня ничуть не удивило, что мои подозрения оправдались. Дело Свиридова полностью опровергает версию, будто Зою выдал ее товарищ по отряду Клубков. Клубков - изменник (Лидов, очевидно, считал, что в плену Клубков действительно согласился работать на немцев, как тот рассказал в ходе следствия. - М.Г.), но Зою выдал не он" [37].
С этим выводом Лидова можно согласиться. Но с одним уточнением: возможно, Василий Клубков не был и изменником. Уж больно простодушно для немецкого агента он себя вел. Бежав из плена. Клубков возвращается к прежнему месту службы в сверхсекретную часть № 9903 якобы с целью работать на немцев. На что он рассчитывал? Ведь плен приравнивался к предательству, и Клубков не мог этого не знать. Бывших в плену длительное время проверяли. И даже после завершения проверки они находились под подозрением. Как в этих условиях Клубков смог бы работать на вражескую разведку? Его бы тут же разоблачили. По рассказам старых чекистов, во время войны наши военнопленные, желая вырваться из концлагеря, очень часто на словах соглашались сотрудничать с немецкими спецслужбами, а затем, перейдя линию фронта, или шли с повинной, предлагая кровью искупить свою вину, или старались затеряться на фронтах [38]. Не имеем ли мы и здесь дело с аналогичным случаем? Или все обстояло еще проще - так, как Клубков написал в объяснительной записке: он бежал из плена и вернулся в свою часть?
Рассмотрим теперь версию о том, что в Петрищеве погибла не Зоя Космодемьянская, а кто-то другой. В ее основе лежит тот факт, что первоначально героиня стала известна народу под вымышленным именем. Псевдоним ведь можно раскрыть и по-другому. Отсюда - почва для различных спекуляций. Откуда же взялась "Таня"?
Январской ночью 1942 г, во время боев за Можайск, несколько журналистов оказались в уцелевшей от пожара избе деревни Пушкино. Корреспондент "Правды" Петр Лидов разговорился с пожилым крестьянином, возвращавшимся в родные места, в район Вереи. Старик рассказал, что оккупация настигла его в Петрищеве, где он видел казнь какой-то девушки-москвички: "Ее вешали, а она речь говорила. Ее вешали, а она все грозила им..." Рассказ старика потряс Лидова. И той же ночью он ушел в Петрищево. Шесть раз выезжал туда корреспондент. И не успокоился до тех пор, пока не переговорил со всеми жителями села, не разузнал все подробности гибели нашей русской Жанны д'Арк - так называл он "Зою". "Нужна фотография. Это поможет узнать, кто она такая", - решает Лидов. И вновь едет в Петрищево, теперь уже вместе с фотокорреспондентом "Правды" Сергеем Струнниковым. Вскрывают могилу, фотографируют [39].
В те дни Лидов познакомился с партизаном из местного верейского отряда. Посмотрев на фотографию казненной, боец узнал в ней девушку-диверсантку, встреченную им в лесу накануне разыгравшейся в Петрищеве трагедии. Та называла себя Таней [40]. Под этим именем и вошла героиня в знаменитую статью Лидова. И лишь потом открылось, что это псевдоним, которым партизанка воспользовалась в целях конспирации. Но почему именно "Таня"? По словам матери Зои, так звали ее любимую героиню Гражданской войны - Татьяну Соломаху, сельскую учительницу, большевичку, попавшую в плен к белым и героически погибшую после жестоких истязаний [41].
Настоящее же имя девушки-партизанки из Петрищева в начале февраля 1942 г. установила комиссия МГК ВЛКСМ. В опознании участвовали местные жители, школьная учительница Зои Космодемьянской B.C. Новоселова и ее одноклассник В.И. Белокунь. В акте комиссии от 4 февраля констатировалось:
"1. ...Граждане с. Петрищево - Седова В.Н, Седова М.И., Воронина А.П, Кулик П.Я., Кулик В.А, а также преподаватель языка и литературы т. Новоселова и ученик Белокунь В.И. по предъявленным Разведотделом штаба Западного фронта фотографиям опознали, что повешенной была комсомолка Космодемьянская З.А.
2. Комиссия произвела раскопку могилы, где похоронена Космодемьянская Зоя Анатольевна. Осмотр трупа... еще раз подтвердил, что повешенной является т. Космодемьянская З.А." [42].
5 февраля комиссия МГК ВЛКСМ подготовила записку в МК и МГК ВКП(б) с предложением представить Зою Космодемьянскую к званию Героя Советского Союза [43]. Там с этим, очевидно, согласились, но для верности решили еще раз перепроверить имя героини. Дело в том, что после публикации статьи П. Лидова и фотографии "Тани" в погибшей девушке узнали свою дочь несколько женщин [44].
10 февраля в Тимирязевском райкоме комсомола была проведена беседа с матерью Зои Любовью Тимофеевной Космодемьянской, ее братом Шурой и школьными друзьями. Любовь Тимофеевна подробно рассказала о жизни дочери, описала, в какой одежде и обуви та уходила на фронт. Вместе с сыном внимательно рассмотрела оригинал фотографии: "Да, это Зоя, она похожа, волосы, нос и губы ее. Сын: Все очень похоже, волосы очень похожи. Мать: Да, это Зоя... " [45].
Чтобы расставить все точки над "i", мать, брата Зои, ее ближайшую подругу по отряду Клаву Милорадову попросили приехать в Петрищево. Там комиссия в составе Зоиного командира полковника А.К. Спрогиса, секретаря МГК ВЛКСМ А.Н. Шелепина, старшего лейтенанта Клейменова, судмедэксперта Никифорова предъявила им для опознания труп замученной в деревне девушки. После чего сомнений не осталось - это Зоя. 12 февраля 1942 г. был составлен соответствующий акт [46]. 16 февраля 1942 г. Зое Анатольевне Космодемьянской было присвоено звание Героя Советского Союза.
Как уже отмечалось, в начале 1990-х гг. в печати вновь появились утверждения о том, что героиня из Петрищева - это не Зоя, а другая партизанка. Конкретно называлось имя Лили Азолиной [47]. Чтобы окончательно установить истину, 17 декабря 1991 г. по просьбе руководства Центрального архива ВЛКСМ во Всероссийском НИИ судебных экспертиз была проведена судебно-портретная экспертиза по фотографиям Зои Космодемьянской, Лили Азолиной, девушки, которую ведут на казнь в селе Петрищеве (фотографии казни нашли у пленного немца), и трупа повешенной девушки. Вывод был однозначным - "на фотоснимках трупа повешенной девушки запечатлена Зоя Космодемьянская" [48].
Нам осталось рассмотреть последнюю из сенсационных версий - о том, что Зоя Космодемьянская была больна шизофренией. В основе версии - факт перенесенного девушкой в 1939 г. нервного заболевания, сведения о котором в советское время замалчивались, и заболевания в 1940 г. менингитом, о чем говорилось открыто. Что же на самом деле произошло в 1939 и 1940 гг. с Зоей?
Вот что рассказала 10 февраля 1942 г. Любовь Тимофеевна Космодемьянская:
"Зоя болела нервным заболеванием с 1939 г, когда переходила из 8-го в 9-й класс... У нее... было нервное заболевание по той причине, что ее ребята не понимали. Ей не нравилось непостоянство подруг: как иногда бывает, - сегодня девочка поделится своими секретами с одной подругой, завтра - с другой, эти поделятся с другими девочками и т.д. Зоя не любила этого и часто сидела одна. Но она переживала все это, говорила, что она одинокий человек, что не может подобрать себе подругу" [49].
Одиночество было следствием крайне требовательного отношения к себе и окружающим. Зоя очень много читала, в основном классическую литературу: Л. Толстого, Маяковского. Сервантеса, Горького, Чернышевского, Шекспира, Гете, Гюго, Жорж Санд, мечтала поступить в Литературный институт [50]. "Книжная" девочка, она и в жизни искала высоких человеческих чувств, благородных порывов, идеальных стремлений.
Вероятно, возвышенный строй души достался Зое в наследство по отцовской линии. Ведь Космодемьянские - старинный священнический род, многие представители которого служили в православных храмах Тамбовской губ. Дедушка девочки, священник Петр Иоаннович Космодемьянский, в августе 1918 г. принял мученическую кончину от рук "строителей новой жизни". Однажды ночью, после того как батюшка выступил на сельском сходе в защиту церкви, его схватили и после жестоких истязаний утопили в пруду [51]. Вряд ли родители рассказывали девочке об этой ужасной трагедии. И вряд ли она понимала, чего на самом деле не хватает ее стремящейся к идеалу душе. Она искала абсолютного совершенства. Но не в добром милосердном Боге, а в подружках по классу - обыкновенных девчонках, думающих о нарядах и мальчиках. Искала чистоты и справедливости. Но не в храме, а в комсомольской организации, в которой царили все те же обычаи и нравы...
Зою буквально потрясло пожелание, полученное под новый, 1939 год от одноклассницы (девочки писали их друг другу): "Зоенька, не суди людей так строго. Не принимай все так близко к сердцу. Знай, что все почти люди эгоисты, льстецы, неискренние и полагаться на них нельзя. Слова, сказанные ими, оставляй без внимания. Таково мое пожелание к Новому году".
"Если так думать о людях, то зачем жить?" - сказала Зоя, прочитав записку [52]. Но вскоре ей пришлось убедиться, что в словах одноклассницы было много правды. Осознание горькой истины, видимо, и привело к нервному срыву.
"В 6-м классе мы стали готовиться к вступлению в комсомол (это было в 1938 г.), -писал 7 февраля 1942 г. Зоин одноклассник В.И. Белокунь, - и в октябре этого же года общее собрание комсомольцев нашей школы... приняло часть ребят нашего класса в члены ВЛКСМ. Комсомольская группа вначале состояла всего из 6 человек. Групоргом был Арнольд Гриф, на 7 месяцев раньше нас вступивший в комсомол... В середине учебного года начался трудный раздел по математике и физике, и Зоя, лучше других преуспевавшая в литературе и истории, стала отставать по математике. Зоя усиленно занималась, обращалась ко мне за помощью... Нам жалко было терять в классе отличника, и мы решили, что если Зое дать ответственную работу, то она обязательно подтянется в учебе. Зою выбрали групоргом".
Но отнимавшая много времени общественная работа не помогла учебе. Она только привела к острому конфликту Зои с одноклассниками.
"...Однажды на группе ею было внесено предложение о регулярных занятиях наших комсомольцев с малограмотными и неграмотными домохозяйками. Вначале ребята согласились, но когда оказалось, что придется ходить далеко через поле, то многие стали отказываться. Зоя пристыдила их и указала на то, что они не выполняют комсомольских поручений, те стали посмеиваться над этим нововведением, и начался большой спор, а затем и ссора. Настало время перевыборов, и групоргом снова был избран Арнольд Гриф".
"Эта история, - продолжает одноклассник, - очень нехорошо подействовала на Зою. Она стала как-то постепенно уходить в себя. Стала менее общительной, больше полюбила уединение. В 7-м классе за ней еще чаще стали замечать, как нам казалось, странности... Было заметно: что-то накипает у этой девушки. Она не находила себе места, но не с кем было поделиться, некому было открыть душу.
Из девочек близких подруг после ссоры не было, а из мальчиков оставался один брат Шурик, которого она хотя и очень любила, но задушевно поговорить боялась - мог не понять. Мы тоже не понимали эту девушку, и она не могла среди нас найти себе друга. Слишком загадочными были для нас ее молчание, всегда задумчивые глаза, а порою некоторая рассеянность. И непонятная Зоя становилась еще непонятней. В середине года мы узнали от ее брата Шуры, что Зоя больна. Это произвело сильное впечатление на ребят. Решили, что в этом виноваты мы" [53].
Едва Зоя оправилась от первой болезни, как ее настигла другая.
"...При переходе из 9-го в 10-й класс в 1940 г. Зоя болела менингитом в острой форме, - рассказывала Л.Т. Космодемьянская в феврале 1942 г. (и более подробно в опубликованных воспоминаниях). - Сначала врачи говорили, что надежды на выздоровление нет, но она попала к профессору Маргулису, который спас ее... Врачи даже удивились, когда ее выписывали из больницы. Она терпела такие болезненные уколы в спинной мозг! Зоя была в памяти и говорила, что уколы были очень болезненными. Она была выносливой и терпеливой... В санатории по нервным болезням в Сокольниках (где она приходила в себя после менингита) Зоя дружила с одной сестрой... В этом санатории был и товарищ Гайдар (детский писатель, книги которого очень любила девочка), который делал ей нравоучения, и она ему также... В санатории Зоя находилась 40 дней, и как я, бывало, ни приду к ней, то всегда их вижу вместе в парке... " [54].
В опубликованных воспоминаниях Любовь Тимофеевна рассказала подробнее об удивительной дружбе ее дочери и знаменитого детского писателя, как никто другой понявшего Зою:
"Аркадий Петрович и Зоя подружились: катались вместе на коньках, ходили на лыжах, вместе пели песни по вечерам и разговаривали о прочитанных книгах. Зоя читала ему свои любимые стихи, и он сказал мне при встрече: "Она у вас великолепно читает Гете"...
В другой раз, незадолго до отъезда из санатория, Зоя рассказала: "Знаешь, мама, я вчера спросила: "Аркадий Петрович, что такое счастье? Только, пожалуйста, не отвечайте мне, как Чуку и Геку: счастье, мол, каждый понимает по-своему. Ведь есть же у людей одно, большое, общее счастье?" Он задумался, а потом сказал: "Есть, конечно, такое счастье. Ради него живут и умирают настоящие люди. Но такое счастье на всей земле наступит еще не скоро". Тогда я сказала: "Только бы наступило!" И он сказал: "Непременно!"
На прощание Гайдар подарил Зое на память свою книгу, на титульном листе которой написал хорошо ей знакомые слова из повести "Чук и Гек": "Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной".
"Это он мне опять отвечает", - тихо сказала Зоя" [55].
Не пройдет и года, и оба они, Аркадий Гайдар и Зоя Космодемьянская, отдадут свою жизнь за "огромную счастливую землю"...
Из санатория, в котором Зоя находилась с 24 января по 4 марта 1941 г, ее выписали по следующим заключением (в архиве сохранилась медицинская справка): "По состоянию здоровья б[ольная] приступить к учебе может, но без утомления и перегрузки" [56]. До конца учебного года оставалось менее трех месяцев, но Зоя и слышать не хотела о том, чтобы остаться на второй год. Благо, одноклассники встретили ее прекрасно, старались загладить свою вину, всячески помочь. "...Меня очень хорошо встретили в школе, - рассказывала Зоя маме. - Даже как-то удивительно хорошо., как-то бережно. Как будто я после болезни стала стеклянная и вот-вот разобьюсь... Нет, правда, было очень приятно видеть, что мне рады", - добавила она после небольшого молчания" [57].
С огромным трудом, но Зое все же удалось закончить учебный год, хотя и далеко не с такими хорошими оценками, как до болезни. Сохранилась ее школьная характеристика от 14 июня 1941 г, данная классным руководителем: "Имеет посредственную успеваемость, отличную дисциплину. До болезни училась хорошо. После пропуска с трудом догнала товарищей. Нуждается в индивидуальном подходе" [58]. И только по литературе Зоя, как всегда, была на высоте. "...Как и прежде, ее сочинения по литературе отличались своеобразием написания, живостью образов. Было видно, что материал, по которому пишется сочинение, глубоко продуман и понят, и единственное, что было однообразно во всех сочинениях, - это оценка "отлично"", - вспоминал В.И. Белокунь [59].
В приведенных воспоминаниях и документах Зоя Космодемьянская предстает перед нами натурой сложной, утонченной, романтически-возвышенной, болезненно реагирующей на несовершенство мира, его несоответствие высоким идеалам. Разрыв между мечтой и действительностью переживается ею необычайно остро, приводит девочку к отчуждению от окружающих, одиночеству, нервному срыву. Через год к этому добавляется тяжелейшая болезнь. Однако Зоя находит в себе душевные и физические силы вынести мучительный курс лечения, преодолеть болезнь, догнать в учебе одноклассников.
...А всего через несколько месяцев у нее найдутся силы и для большего. Для того, чтобы вынести пытки, но не предать боевых товарищей. Для того, чтобы отдать жизнь за Родину. Для того, чтобы еще раз доказать себе и миру, что не все люди - эгоисты.
Конечно, для современных циничных борзописцев такое отношение к жизни - "шизофрения".
Им не дано понять высокого смысла евангельской заповеди: "Нет выше подвига, чем душу свою положить за други своя!"
Бог им судья.
Примечания
1. Ведущий врач Научно-методического центра детской психиатрии А. Мельникова, С. Юрьева, Н. Касмельсон в 1991 г. писали: "Перед войной в 1938-1939 гг. 14-летняя девочка по имени Зоя Космодемьянская неоднократно находилась на обследовании в Ведущем научно-методическом центре детской психиатрии и лежала в стационаре в детском отделении больницы им. Кащенко. У нее подозревали шизофрению. Сразу после войны в архив нашей больницы пришли два человека и изъяли историю болезни Космодемьянской" (Зоя Космодемьянская: Героиня или символ? // Аргументы и факты. 1991. № 43). В этой публикации сенсационная версия о психическом заболевании 3.А. Космодемьянской изложена в "обтекаемой" формулировке - "подозревали шизофрению". В последующих же сообщениях СМИ слово "подозревали" исчезло.
2. Первым эту версию обнародовал писатель А. Жовтис: "Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте... Немцев на постое здесь не было, и, следовательно, не было и никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла" (Жовтис А. Уточнения к канонической версии // Аргументы и факты. 1991. № 38).
3. Бывший работник Управления НКВД по г. Москве и Московской обл. Б.Я. Чмелев 22 марта 1994 г. рассказывал: В 1942 г. в деревне Петрищево
"арестовали некоего Свиридова, ему вменили в вину, что он предал Зою и что поэтому ее схватили и казнили. Причем все так и было - он был причастен к тому, что немцы арестовали Зою, следовательно, и к тому, что ее казнили. И газеты, и радио уже сообщили обо всем этом, и благодаря "Правде" вся страна знала о героине Зое. Но когда на месте мы стали разбираться с тем, что произошло в деревне Петрищево, оказалось, что все выглядело несколько иначе и что этот человек не был виноват в происшедшем. Во-первых, Зоя сама нарушила приказ командира партизанского отряда, запретившего какие бы то ни было самовольные акции, а она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево. Мы допросили и командира отряда, и других партизан и выяснили, что в Петрищево она пошла сама, без разрешения и начала поджигать сарай этого самого Свиридова, где не было ни немцев, ни военной техники - ничего, кроме сена... Но можете себе представить: хозяин сарая выходит из дома - а это было именно так - и видит, что кто-то поджигает его сарай! Какой должна быть его реакция?! А в это время рядом были немцы... Свиридов закричал: "Ты что там делаешь?!" Этого было достаточно, чтобы Зою схватили. Нам было понятно, что реакция Свиридова была вполне естественной, думаю, что точно такой же она была бы и у вас, и у меня: "Ты что делаешь? Почему поджигаешь мой сарай?" Конечно, на этот факт было наложено вето, и мне категорически запретили кому бы то ни было об этом говорить. Обо всем рассказал [начальнику УНКВД по Москве и Московской обл.] М.И. Журавлеву. Он долго молчал, наконец, спросил: "А что ты думаешь обо всем этом?" Я говорю, что судить Свиридова на основании только того, что он бросился защищать свое имущество, нельзя. "А, черт с ним, в конце концов, - говорит Журавлев. - Давай будем его освобождать... Пишите постановление об освобождении". Мы тут же написали соответствующую бумагу, и Свиридов неожиданно для себя, как я понимаю, оказался на свободе" (Москва прифронтовая. 1941-1942. Архивные док. и мат. М, 2001. С. 644).
В свою очередь, А. Жовтис писал:
"Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующее утро выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы" (Жовтис А. Указ. соч.).
4. Дмитриев Ю. Правда о Зое. Репортаж-исследование с опозданием на четверть века // Труд. 1991. 29 ноября; Морковчин В, Шур Э. Клубков, который назвал "Таню" Зоей // Известия. 2000. 2 февраля.
5. Впервые эту версию изложила Е. Сенявская, ныне доктор исторических наук, в 1991 г. Ее письмо в газету завершалось следующими словами: "Подтвердить или опровергнуть эту версию может только криминалистическая экспертиза, которой долго и безуспешно добиваются товарищи Лили" (Аргументы и факты. 1991. №43).
6. Эти документы опубл. в кн.: Москва прифронтовая.
7. Москва военная. 1941-1945. Мемуары и архивные документы. М, 1995. С. 365-366.
8. См.: там же. С. 106-123, 250, 475-479 и др.; Москва прифронтовая. С. 251-292.
9. Москва прифронтовая. С. 177-178, 198-250.
10. Москва военная. С. 125; Правда. 1941. 20 октября.
11. Москва прифронтовая. С. 156.
12. Об этом рассказал писателю В. Лаврову А.К. Спрогис, командир войсковой разведывательно-диверсионной части № 9903, в которой сражалась 3.А. Космодемьянская. См.: Лавров В. Зоя. Еще раз о гибели Зои Космодемьянской // Московский комсомолец. 1991. 12 декабря.
13. Там же; Москва прифронтовая. С. 156.
14. Москва прифронтовая. С. 581-583.
15. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 2. Кн. 1: Начало. 22 июня-31 августа 1941 г. М, 2000. С. 121-123.
16. Возможно, принятие этого приказа инициировала докладная записка секретаря МГК ВЛКСМ по пропаганде Н.П. Красавченко секретарю МГК ВКП(б) Г.М. Попову от 8 ноября 1941 г. Н.П. Красавченко находился на строительстве оборонительных рубежей в районе Издешково Смоленской обл. 7 октября вместе с другими руководящими работниками он оказался в окружении, а затем в плену. Проведя во вражеском тылу 21 день и в конце концов благополучно вернувшись к своим, он подготовил аналитическую записку о положении дел на оккупированной советской территории, в которой сделал ряд выводов. Последний, шестой пункт звучал следующим образом:
"Когда я перешел фронт и в штабе дивизии доложил, что дер. Павлове забита немцами, что артиллерийским огнем прямо по деревне можно нанести значительный ущерб врагу, мне ответили, что деревню обстреливать нельзя, так как там советские граждане. Я часто видел бомбежку советской авиации, но ни разу не видел, что наши летчики бомбят тот или иной населенный пункт, а немцы, как правило, располагаются по населенным пунктам. Мне кажется, что щадить тут нечего. Обычно население прифронтовых деревень уходит, и, уничтожая села, деревни, мы наносили бы значительные потери врагу, лишали бы немцев теплого жилья, а холода немцы боятся гораздо больше, чем черт ладана" (ЦАОДМ, ф. 3, оп. 52, д. 95, л. 37. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 190).
17. Битва за столицу. Сб. док. От обороны к наступлению. Т. 1. М., 1994. С. 130.
18. См, напр.: История Тани в документах // Аргументы и факты. 1992. № 7.
19. "Совершенно секретно! Только для командования!" Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Док. и мат. М, 1967. С. 117-120.
20. Москва прифронтовая. С. 584, 642.
21. Там же. С. 585.
22. Там же. С. 562-563.
23. Там же. С. 587.
24. Там же. С. 644. Сведения взяты из записной книжки П. Лидова, знакомившегося с уголовным делом С.А. Свиридова и сделавшего из него выписки. Копии выписок см.: РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649.
25. Овчинникова Л. Свеча на ветру // Комсомольская правда. 1991. 29 ноября.
26. Центральный архив общественных движений Москвы (ЦАОДМ), ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 55 (1-22). Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 564-566.
27. ЦАОДМ, ф. 8682, on. 1, д. 561, л. 40-40 об. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 579.
28. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 38-38 об.; Москва прифронтовая. С. 579.
29. ЦАОДМ, ф. 8682, on. 1, д. 561, л. 55 (1-22); Москва прифронтовая. С. 565-566.
30. См, напр.: Лидов П. Таня (Герой Советского Союза Зоя Анатольевна Космодемьянская). М, 1942. С. 14-15 и др.
31. Там же. С. 15-16.
32. Известия. 2000. 2 февраля.
33. Там же. См. также материалы уголовного дела В.А. Клубкова. Коллекция Центрального архива ФСБ РФ.
34. Материалы уголовного дела В.А. Клубкова. Коллекция Центрального архива ФСБ РФ.
35. Известия. 2000. 2 февраля.
36. РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649, россыпь. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 643.
37. Там же. С. 644.
38. Москва военная. С. 228-229.
39. Соломатин П. Подвиг Зои // Наука и жизнь. 1966. № 12. С. 10-11.
40. Лидов П. Таня. С. 5.
41. Космодемьянская Л.Т. Повесть о Зое и Шуре. М, 1961. С. 97-100.
42. ЦАОДМ, ф. 3, оп. 52, д. 145, л. 13-15; ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 31-33. Опубл.: Наука и жизнь. 1966. № 12; Москва прифронтовая. С. 566-567.
43. ЦАОДМ, ф. 3, оп. 52, д. 145, л. 1-10. См. также: там же, л. 16-17 (краткий вариант записки), ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 13-21; РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649, л. 9-17.
44. См.: Лавров В. Указ. соч.
45. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 56-63. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 572-573.
46. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 36-36 об. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 574. См. также: Кожемяко В. Трагедия Зои Космодемьянской // Правда. 1991. 29 ноября.
47. Аргументы и факты. 1991. № 43.
48. РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649, россыпь. См. также: Жизнь. 1992. № 3; Советская Россия. 1992.29 января.
49. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 56-63. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 573-574.
50. Там же. С. 572,574. См. также сохранившуюся записную книжку Зои, где она делала выписки из прочитанных книг. РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. 7-М, оп. 2, д. 649, россыпь.
51. Кученкова В. Крестный путь сельского священника Петра Космодемьянского (1872-1918) // Мир Божий. 2001. № 1.
52. Космодемьянская Л.Т. Указ. соч. С. 122.
53. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 70-76. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 570.
54. Москва прифронтовая. С. 573.
55. Космодемьянская Л.Т. Указ. соч. С. 130-131.
56. РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649, россыпь. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 642.
57. Космодемьянская Л.Т. Указ. соч. С. 131.
58. РГАСПИ, коллекция ЦА ВЛКСМ, ф. М-7, оп. 2, д. 649, россыпь. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 643.
59. ЦАОДМ, ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 70-76. Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 570- 571.


Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1629
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:31. Заголовок: Васен6ька, спасибо з..


Васен6ька, спасибо за ценные сведения. Должна заметить, что приказ сжигать все населённые пункты был варваским. Раззве только всех жителей наши с собой увели...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 00:56. Заголовок: я боялся, что с инфо..


я боялся, что с информативностью переборщил, наверное Вы это читали уже, учтите, что это официальная информация "определенного времени", я привык основываться на официальной информации, потому как "служивый" и местами "ученый". Вышеприведенная информация очевидно достоверна с поправками "на ветер", она не совсем стыкуется с тем, что мне известно от своих родственников.

Спасибо: 0 
Ответить
Дарья



Сообщение: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 07:53. Заголовок: Вася, расскажите, по..


Вася, расскажите, пожалуйста, что же вам все-таки известно от ваших родственников?

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1633
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 13:47. Заголовок: Вася, а что Вам в се..


Вася, а что Вам в семье рассказывали? Ведь любое свидетельство очевидцев драгоценно!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Было гораздо проще и..


Было гораздо проще издавать такие варварские приказы, нежели наносить врагу реальный вред в его тылу. Ведь для последнего нужно хотя бы заранее разведать объекты и подступы к ним., а для этого требуется умение. Неопытные, практически неподготовленные ребята и девчонки для этого просто не годятся - погибнут без толку. А тут, глядишь, кому-то и повезет после броска бутылки с коктейлем Молотова в первую попавшуюся избу. Зато железный Шурик рапортовал наверх, сколько народу он охватил, и за свои "подвиги" в уютном кабинете получил военный орден Красной звезды.
Надо сказать, что после истории с Зоей, профессионалы разведки, такие, как "король нелегалов" Александр Коротков, отнеслись к железному Шурику, бессмысленно угробившему цвет московской молодежи, с откровенным презрением. Они прямо говорили ему: " И тебе не стыдно, так тебя растак! Ты, молодой здоровый парень, сидишь в кабинете, а девчонок на гибель посылаешь! Сам бы пошел в тыл врага!" Однако железному Шурику было при этом "плюй в глаза - божья роса". Молодой бюрократ думал только о карьере - для того и в партию вступал.
Куда железному Шурику до латышского революционера и партизана, деятеля советской Латвии Отомара Ошкална! Ошкалн занимал должность в Москве, в штабе партизанского движения, курируя партизанское движение в Латвии, сталкивавшееся с исключительными трудностями. Он послал в Kатвию две группы, и обе группы погибли. Что сделал Ошкалн? Сформировал третью группу и во главе её отправился в тыл врага сам. Группа Ошкална превратилась в партизанскую бригаду, успешно сражавшуюся с врагом и его пособниками-националистами.
У Отомара Ошкална, в отличие от Шелепина-железного Шурика, были честь и совесть. Он, начавший революционную деятельность в довоенной буржуазной Латвии, ещё относился к тем, кто становились коммунистами по убеждению, а не ради карьеры. А что касается Шелепина и ему подобных, то они, сделав хорошую карьеру, успешно повели державу к краху, а коммунистическую партию к вырождению, когда в брежневские времена в неё стали принимать за деньги.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1648
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:51. Заголовок: Алексей, Ваши сведен..


Алексей, Ваши сведения, КАК ВСЕГДА, просто бесценны!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:35. Заголовок: Ну, что тут скаже..


Ну, что тут скажешь? Присоединяюсь к Любе. Спасибо большое, Алексей!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 19:12. Заголовок: ?


Вы знаете Алексей, я рассуждаю со своей колокольни, я не буду считать солдатом человека который тупо исполняет приказы не думая о последствиях. Для меня слово "солдат" очень много значит, солдат не должен умирать за родину, а сделать так чтобы его враг умер за родину. Солдат это воин и я против того чтобы превращать его в скотину или пушечное мясо, солдат должен думать, хотя бы о том как причинить противнику максимальный вред и обязательно остаться живым, хотя бы для того чтобы еще больше навредить врагу. Между прочим я офицер.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 19:26. Заголовок: ?


Вы знаете Алексей, я рассуждаю со своей колокольни, я не буду считать солдатом человека который тупо исполняет приказы не думая о последствиях. Для меня слово "солдат" очень много значит, солдат не должен умирать за родину, а сделать так чтобы его враг умер за родину. Солдат это воин и я против того чтобы превращать его в скотину или пушечное мясо, солдат должен думать, хотя бы о том как причинить противнику максимальный вред и обязательно остаться живым, хотя бы для того чтобы еще больше навредить врагу. Между прочим я офицер.

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1814
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 19:48. Заголовок: Так. Попробую подыто..


Так. Попробую подытожить. Алексей прав в том, что разбрасываться людьми просто престуление, и презиравшие шелепина былии абсолютно правы. Ошканлн заслуживает глубочайшекго почтения. Вася абсолютно прав, что настоящий солдат не бездумно выполняет идиотские приказы, а головой думает. Не надо дома с бухты-барахты поджигать, нужна разведка. Мнение Васи достойно нстоящего офицера. Прошу прощения, если мои итоги оказались корявыми. \Но вот как-то так. Дополните, если я что-то упустила.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 20:42. Заголовок: Дело ещё и в том, чт..


Дело ещё и в том, что Борис Крайнов, как командир диверсионной группы, показал себя абсолютно некомпетентным - не знающим и неумелым. Такие "командиры" только зря гробили своих подчиненных.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1820
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 22:55. Заголовок: Да, и это тоже...


Да, и это тоже.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 14:25. Заголовок: Вася! Мы все с нетер..


Вася! Мы все с нетерпением ждем вашего рассказа (семейного предания) о Зое и вашей прабабушке. Такое ощущение, что вы нас поманили, а теперь целенаправленно информационным голодом морите. Это нехорошо. Я понимаю, что так запросто посторонним людям рассказывать о своей семье сложно, но коль уж пообещали, то не разочаровывайте нас, пожалуйста!

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1825
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 14:54. Заголовок: Присоединяюсь к Даше..


Присоединяюсь к Даше!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 19:57. Заголовок: Алексей, если не ош..


Алексей, если не ошибаюсь, Борис Крайнов - учитель физкультуры, его некомпетентность - не его вина, ведь Вы же знаете, как, в какие сроки и каким образом из них "сделали" диверсионный отряд. Очень жаль, что нет уже в живых Клавдии Милорадовой.
Вася, солдат не думает, а четко ИСПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ! А что, если б все солдаты начали ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ? Я не офицер, как Вы, но всегда была уверена, что в армии думают одни, а исполняют - другие. Причем, да, во многом, увы, к сожалению... Здесь Вы правы, Вася.
И еще: Вася, почему Вы молчите? Многие ждут обещанного рассказа, откликнитесь!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:05. Заголовок: Алена пишет: солдат..


Алена пишет:

 цитата:
солдат не думает, а четко ИСПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ! А что, если б все солдаты начали ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ?


Солдат может не думать, а четко выполнять приказы, когда он просто сидит в окопе позиционной войны.
Что же касается разведывательно-диверсионной группы, то в ней каждый рядовой должен думать собственной головой. Упование на команду свыше может привести к гибели и самого бойца, и всей группы. Слишком много здесь зависит от каждого бойца.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1836
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:01. Заголовок: Алёна, солдат не без..


Алёна, солдат не безмозглая кукла! У него голова есть! И он головой всё-таки пользуется! Хоть иноггда.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 04:44. Заголовок: солдат


исполнять приказы чаше всего необходимо, в связи с этим чаще всего жизнь солдата зависит от компетентности офицера. если это это настоящий офицер, то он будет отдавать разумные приказы и научит солдата думать, так чтобы выполнить задачу и остаться живым, даже при том что вышестоящий начальник дает офицеру безумные приказы. иногда так не получается приказы могут слишком безумны, но тогда это проблема офицера, на что он готов пойти, чтобы не угробить своих солдат за просто так. Это очень сложный вопрос, но это на совести офицера, он может как правило не гробить за просто своих солдат и ответить сам. выбор офицера что дороже - карьера или жизни подчиненных, я при этом не говорю ни о какой сдаче или измене, если действительно необходимо командир положит своих солдат, но тогда я думаю он должен лечь рядом. Грамотные офицеры как правило учат своих солдат думать - видел. Кстати солдаты обычно до первого боя мясо - после первых потерь они начинают воевать не за родину, а за себя и тех кто рядом с ними (друзей), при этом они выполняют приказы, но самооубийц среди них обычно нет.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 05:02. Заголовок: солдат


распространенное убеждение, что солдат не должен думать, а должен бежать и кричать когда прикажут. так вы много не навоюете, просто всех угробите и задачу не выполните скорей всего. по моему мы все это видели и это печально, Алена. По поводу первоисточников, вы знаете действительно както не могу решиться, то что я сам "оголяюсь" это одно, а по поводу истории семьи, не совсем готов, тем более я не пойму зачем Вам это. История и так ясна, у меня по этому поводу есть свое устоявшееся мнение, у Вас наверное также, тем более в последнее время как я понял. Меня больше интересует в этом плане вопрос мотивов и самостоятельности ума, ваше мнение, всех, на основе имеющегося, это имеет значение для жизни, для будущего, подробности, вряд ли.

Спасибо: 0 
Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 09:21. Заголовок: Ну, вот видите , ..


Ну, вот видите , Вася, Вы же сами и отвечаете на вопрос, мол, зачем мне это.
Во-первых, в предыдущем своем посте, Вы аргументированно переубедили меня, чему я, кстати, рада. Век живи - век учись. (Это я про себя).
А, во-вторых, слушая, точнее, читая Ваш рассказ, я ведь не смаковать собралась детали. История эта очень давно волнует меня, и услышать Ваше мнение для меня очень важно, так как любой, самый малый штрих помогает воссоздать ИСТИННУЮ картину. Слишком долго нас кормили красивыми, официально-выстроенными версиями. Это же касается и истории "Молодой гвардии", и многих других героев. Да, Зоя, как была, так и останется для меня героем, но ЧТО ЖЕ, КАК и ПОЧЕМУ ТАК произошло - очень хочется знать.
Вася, моя просьба остается в силе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1932
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 20:54. Заголовок: Вася, это наша общая..


Вася, это наша общая просьба! Это наша история, к которой, увы, слишком многие равнодушны. А мы, участники нашего сайта, не имеем права на равнодушие. Это не оголение, Вася, это значит - разделить свой опыт и свою боль с товарищами, которые поймут и помогут.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 21:28. Заголовок: как и почему


Мне показалось, что по поводу как и почему понять легко, сверху для этого материала достаточно. Подробности, да я изложу то что мне известно от своих по поводу Зои, не сразу извините. Гораздо забавнее, что бабушка, которая избежала неприятностей почти, вышла замуж за деда, потом начальника лагеря. Потом они получили с бабкой неприятности, когда стало общим достоянием, что бабка постоянно подкармливала заключенных. Потом дед работал в торговле, в основном подсобным рабочим и мясником. А другой дед, отец отца, был ГБ эшником. в 56 году он принял непосредственное участие в принятии решения о вводе войск в Венгрию, причем после решения конфликта, резко с офигенной должности был отправлен в отставку, внутренние разборки очевидно, обойдусь без подробностей данного факта, а то вы меня опознаете. Забавная семейка, правда?

Спасибо: 0 
Ответить
Марина



Сообщение: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 21:34. Заголовок: Вася, заинтриговали!..


Вася, заинтриговали! Неужели Вас так легко опознать?! Лично мне Вы своим постом льстите. Я понятия не имею, кто принимал решение о вводе войск в Венгрию, например!..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 21:39. Заголовок: вопрос


Вы можете узнать кто тогда обладал правом голоса, это не закрыто почти, потом проще.

Спасибо: 0 
Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 21:49. Заголовок: Вася, у каждой ..


Вася, у каждой "забавной семейки" есть свои "скелеты в шкафу". Хотя с другой стороны - Вам явно не скучно живется с таким багажом.

И все же, простите за настойчивость: ВАСЬ, МОЯ ПРОСЬБА ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 21:51. Заголовок: Ох,Вася, Вася! Вы..



Ох,Вася, Вася! Вы хотите этого? ( Я про Ваш последний пост)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 566
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:07. Заголовок: Вася, Вы потомок Хру..


Вася, Вы потомок Хрущева, Жукова, Суслова или Микояна? Или еще поискать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:11. Заголовок: Маруся, была дана ..


Маруся, была дана подсказка: Васин дед был очень крупным ГБ ЭШНИКОМ!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 567
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:15. Заголовок: Или давайте так. В э..


Или давайте так. В этой статье упоминается имя Вашего деда?

http://www.redstar.ru/2001/12/08_12/5_01.html

Играем в холодно-горячо. Ну интересно мне теперь!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 568
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:18. Заголовок: Андропов? :sm15: ..


Андропов?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:25. Заголовок: багаж


Дед написал книгу о декабристах (не издана) пока, фактически это научный труд, она действительно гораздо информативней того что было издано до сих пор. Дед написал мемуары (не издано и не закончено), а это на самом деле гораздо интересней того, что сейчас можно написать про Зою. Я в принципе хочу издать это. Я единственный человек с которым дед хочет общаться, наверное потому что единственный с кем из родных он может разговаривать на одном языке, у меня похожий опыт. Я почти не разговариваю с дедом и бабкой много лет, они в свое время исполнили такой номер, что, кроме отца, из моей родни по матери с ними разговаривает только сестра и то по праздникам. Дед при этом очень умный человек и совершенно адекватен, ни капли маразма.

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1968
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:34. Заголовок: Как же надо было нас..


Как же надо было насолить друг другу, чтобы произошло ТАКОЕ... Вася, покорно прошу принять мои соболезнования...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:39. Заголовок: Казалось бы, из тех,..


Казалось бы, из тех, кто непосредственно принимал в 1956 году решение о подавлении Венгерского мятежа (людей соответствующего должностного уровня) к настоящему времени в живых никого не осталось.
А для игры в холодно-горячо наверное стоит внимательно посмотреть биографический словарь Константина Залесского "Империя Сталина", где приводятся биографические данные многих руководителей ГБ 40-х - 50-х годов - кто из них в конце 1956 года был резко понижен в должности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:40. Заголовок: статья


все-таки форум замедлен, статью прочитал, почти, но моей фамилии (деда) там нет, что кстати удивительно, но радует.

Спасибо: 0 
Ответить
Марина



Сообщение: 569
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:43. Заголовок: А в какой есть? :sm..


А в какой есть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:45. Заголовок: Ох, ребята и заигр..


Ох, ребята и заигрались мы тут на ночь глядя. Мариш, послушай Васин дед - отец отца, а это значит, что у всех них должна быть ОДНА ОБЩАЯ фамилия. Глянь-ка, может и найдешь кого-то с фамилией, корень которой составляет "Пет" (уж, простите,Вася, рискну предположить). Ну, Марусь, Петров, Петровский, Петрук, в конце концов...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:47. Заголовок: Да, форум ОЧЕНЬ за..


Да, форум ОЧЕНЬ замедлен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 570
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 22:48. Заголовок: А может, Вася наш Ва..


А может, Вася наш Василий Петрович? Тогда искать кого-нибудь, у кого сына Петей звали?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:12. Заголовок: честно


если вам это поможет, то зовут меня не Вася и фамилия не Петров, извините.

Спасибо: 0 
Ответить
Марина



Сообщение: 571
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:23. Заголовок: А я в этом и не сомн..


А я в этом и не сомневалась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1972
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:28. Заголовок: А Ваша фамилия не Ан..


А Ваша фамилия не Андропов?

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 572
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:31. Заголовок: Люба, дед еще жив, а..


Люба, дед еще жив, а Андропов умер, когда мне было 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 00:49. Заголовок: Вася, на какую букву..


Вася, на какую букву искать хоть? Не усну ведь теперь. Или Вы нам ловко головы морочите?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1975
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 01:52. Заголовок: Маруся, это трениров..


Маруся, это тренировка для мозговых извилин! Чтоб шевелились!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Задумчивый



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 02:25. Заголовок: Марина пишет: А мож..


Марина пишет:

 цитата:
А может, Вася наш Василий Петрович? Тогда искать кого-нибудь, у кого сына Петей звали?

Да нет, это Василий Иванович , отец Петьки и Анки-пулемётчицы

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1976
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 03:47. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..




Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 18:29. Заголовок: Непосредствено после..


Непосредствено после венгерских событий, в декабре 1956 года был снят с должности начальник Главного управления пограничных и внутренних войск СССР, начальник Украинского штаба партизанского движения в годы Великой Отечественной, генерал-лейтенант Тимофей Амвросиевич Строкач под предлогом ликвидации его должности, а через три месяца он был формально отправлен в отставку. Стоит обратить внимание, что на эту должность он был назначен в мае 1956 года, то есть пробыл на ней всего семь месяцев. А как начальник погранвойск он не мог не иметь отношения к венгерским событиям.
В то же время генерал Строкач вроде не подходит, поскольку скончался ещё в 1963 году.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 574
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 18:35. Заголовок: И Серов с Крючковым ..


И Серов с Крючковым не подходят. Тоже умерли давно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 18:45. Заголовок: Марина пишет: И Сер..


Марина пишет:

 цитата:
И Серов с Крючковым не подходят. Тоже умерли давно.


Однако данных лиц никто не отправлял в отставку в связи с венгерскими событиями. Это произошло в другое время и по другим причинам.
А может Вас-Пет говорит неправду, что его дед жив? Чтобы мы не догадались.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 575
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 18:53. Заголовок: Колитесь, Вася-Пет! ..


Колитесь, Вася-Пет!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 576
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 19:19. Заголовок: Предлагаю ссылку на ..


Предлагаю ссылку на форум, где обсуждается тема "Правда о Зое?" Страница откроется - не пугайтесь. Дизайн и символика смутили сначала и меня. Потом разобралась, оказалось, что это форум, на котором общаются военные реконструкторы, военные археологи, члены различных военно-исторических клубов, поисковики, коллекционеры и просто люди, интересующиеся военной тематикой. Этот клуб, видимо, занимается немцами.
Но форум очень информативный и, думаю, достаточно известный. Есть там и подраздел "Пропавшие без вести", где можно поискать родственников, пропавших в войну. Много фотографий, документов, поэтому я заглядываю туда время от времени.
Предупреждаю: поскольку форум этот преимущественно мужской, то и в выражениях народ подчас не стесняется! Да и люди там разные собрались, что лично для меня очень ценно.

Тему "Правда о Зое?" я сама еще не дочитала, только сегодня утром ее нашла.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=11235

Страница с перечнем тем форума:

http://reibert.info/forum/

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 21:47. Заголовок: Два раза безуспешн..


Два раза безуспешно пыталась только что отправить свое сообщение - Интернет что-то сегодня подводит.

Марин, была я только что там, на форуме. Впечатления неоднозначные, и дело тут не в выражениях. Что бы там не говорили, а Зоя была и останется для меня героем,не буду в сотый раз повторять - почему я так думаю.

Неприятно читать гадости в адрес этой несчастной девочки, вот ушла только что оттуда, а послевкусие, осадок такой тяжелый - остался...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 23:46. Заголовок: Вася, в каком году В..


Вася, в каком году Ваш дед написал книгу о декабристах?

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 02:36. Заголовок: просто разговаривать?


Алексей, вы наиболее опасны при работе с информацией, почти. Но я не буду подсказывать и не дам подтверждения, это в том числе связано с моей работой, я практически не был никогда строевым офицером, если выражаться фигурально, что то вроде особиста. При этом я уже несколько лет не работаю на государство, я, как говорится в кругах к котором я близок, ушел в народное хозяйство. Кстати тема форума о другом, может не стоит заморачиваться. И для ясности на форуме я ни разу не соврал.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 04:05. Заголовок: не ковыряйте


лучше я останусь инкогнито, так всем будет интересней

Спасибо: 0 
Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 297
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 08:13. Заголовок: Вася, ну, неужели ..


Вася, ну, неужели Вы настолько озабочены этими играми в угадывания? Думаю, действительно, не стоит заморачиваться. Ну, просто " девушка на выданье":"Ах, угадайте, кто я?"

Кем бы Вы ни были, Ваши посты вызывают интерес. Особенно хочется услышать, так давно обещанный Вами рассказ. Вот ЧТО, по-настоящему, интересует меня. Вот ЧЕГО я жду от Вас.

А там, хотите оставаться инкогнито - так оставайтесь. Хотите с кем-нибудь пообщаться из нас - пишите ему в личку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 10:32. Заголовок: vasya-pet пишет: Ал..


vasya-pet пишет:

 цитата:
Алексей, вы наиболее опасны при работе с информацией, почти. Но я не буду подсказывать и не дам подтверждения, это в том числе связано с моей работой, я практически не был никогда строевым офицером, если выражаться фигурально, что то вроде особиста.


Спасибо за комплимент.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 1988
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 17:14. Заголовок: Вася, жду ответа на ..


Вася, жду ответа на свой вопрос.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 142
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 14:42. Заголовок: Марина пишет: Предл..


Марина пишет:

 цитата:
Предлагаю ссылку на форум, где обсуждается тема "Правда о Зое?" Страница откроется - не пугайтесь. Дизайн и символика смутили сначала и меня. Потом разобралась, оказалось, что это форум, на котором общаются военные реконструкторы, военные археологи, члены различных военно-исторических клубов, поисковики, коллекционеры и просто люди, интересующиеся военной тематикой. Этот клуб, видимо, занимается немцами.
Но форум очень информативный и, думаю, достаточно известный. Есть там и подраздел "Пропавшие без вести", где можно поискать родственников, пропавших в войну. Много фотографий, документов, поэтому я заглядываю туда время от времени.
Предупреждаю: поскольку форум этот преимущественно мужской, то и в выражениях народ подчас не стесняется! Да и люди там разные собрались, что лично для меня очень ценно.

Тему "Правда о Зое?" я сама еще не дочитала, только сегодня утром ее нашла.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=11235


Марина, спасибо за информацию!
Я вышел на этот форум и поучаствовал в нём. Много интересного и полезного. В то же время у меня сложилось впечатление, этот форум вовсе не немецкий. Там правит бал откровенно пробандеровская публика из Киева-Лемберга, и при участии в данном форуме это следует иметь в виду. Хотя среди форумчан немало патриотов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 03:35. Заголовок: по поводу рассказа


Вы извините меня, я возможно обманул вас, я не вижу смысла для вас в обладании фактами, вы отравлены всеми тремя ядами: неведеньем о своей природе (замешательством, беспокойством), отвращением к неприятному ( представлением о чём-то как самостоятельном «зле»),
привязанностью к приятному (желанием оставить рядом, довольством). Вы сможете так прожить свою жизнь и не узнать кто Вы. По другому может быть: успокоение ума (не взбалтывайте себя, может муть осядет), освобождение от жёстких взглядов (неприятия, отвращения) и от привязанностей (не испытывайте жажды, не цепляйтесь). Может Ваше беспокойство уменьшится и Вы увидите свою природу, тогда вы избежите страданий.
Я не хорошь, но я давно и без напряжения, принял хотя бы этику Дзен, я не отношусь к чему-либо ни хорошо, ни плохо. Я просто свидетель.


Спасибо: 0 
Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 08:17. Заголовок: Спасибо, Вася, н..



Спасибо, Вася, но совет Ваш не принимаю. Все это я уже проходила. А Вы хотите - созерцайте и философствуйте, может, это как раз то, чем Ваша мятущаяся душа успокоится. Искренне: желаю и Вам - всего самого доброго...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 2122
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 20:09. Заголовок: Вася, мне кажется, п..


Вася, мне кажется, практика Дзен не вполне правильный выход. По моему убогому мнению, она воспитывает равнодушие... Или я не права? Я христианка. Мой Господь в муках умер на Кресте, любя меня, такую грязную лужу, как я, больше Собственной Жизни. "Едва ли кто решится умереть за праведника. За благодетеля ещё, может, кто и решится умереть"... Мои страдания - это моя школа жизни, очищающая от гордыни и пренебрежения к людям. Вот как-то так...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 01:33. Заголовок: не равнодушие


Ваши страдания Люба - Ваша школа жизни, но возможно, иногда когда Вы смотрите телевизор у Вас слезы наворачиваются беспричинно, и в тот же день вы не дадите денег вонючему перцу который их выпрашивает.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 01:47. Заголовок: хамство


и простите меня за хамство, я был слишком воодушевлен и слишком пьян (по предпоследнему посту), но я действительно нашел свое (раньше, трезвым), то из за чего я чувствовал себя уродом, оказывается не уродство. Даже помимо любого учения, я всегда видел, что те кто не может посмотреть на себя без жалости, относятся без жалости к окружающим.

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 2188
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 02:11. Заголовок: Сочувствую Вам.....


Сочувствую Вам...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Захарова
постоянный участник


Сообщение: 665
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 11:05. Заголовок: vasya-pet ПО МОЕМУ, ..


vasya-pet ПО МОЕМУ, вы нам всем морочите голову, я сомневаюсь, что у вас есть какой-то интересный для нас рассказ. В каждом посте вы извиняетесь за резкость, потому что были в нетрезвом состоянии. Такое впечателение, что Вы сюда заходите, только после застолья. Ищите собеседников, потому что в реале нет желающих с вами общаться, когда вы в подпитии. Извините и меня за резкость, но я это пишу на трезвую голову.

"...ни об одном
историческом событии мы не знаем всего, до конца. Всех пережитых чувств.
Всей правды..." С.А.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 21:16. Заголовок: комиссару


Алена, спасибо, я искренне желаю Вам всего хорошего, и благодарен за Ваши пожелания. Я действительно успокоился, у меня нет больше желания, что либо говорить здесь. Но здешнее хобби ничуть не хуже любого другого, наверное я буду заглядывать посмотреть.

Спасибо: 0 
Ответить
Самира



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 21:46. Заголовок: Мне конечно все равн..


Мне конечно все равно, но все же скажу.Вася, Вы появились здесь и обещали рассказать, что Вы слышали о Космодемьянской от ваших родственников. Дословно: " Мама приедет и я напишу". Вместо того,чтобы исполнить свое обещание, Вы тут семь страниц несете не пойми чего. Тема, в конце-концов, называется Память. И люди от Вас ждали именно рассказа о Зое. Если ничего о ней Вы не хотели рассказывать и т.д, то зачем Вам нужна была вся эта писанина?

Спасибо: 0 
Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 2198
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 21:53. Заголовок: Вася, обманывать люд..


Вася, обманывать людей неприлично, мягко выражаясь.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 23:41. Заголовок: мне конечно все равно, но все же скажу.


Мне очень жаль, что мое поведение выглядит как обман. Для меня между моим первым и последним сообщениями прошло много времени, я изменился. Я как-то раз спросил зачем, Вы здесь. Я и раньше никогда не воспринимал приоритет общечеловеческих ценностей над личными, щас еще и Самира помогла. Извините, но все, что я могу Вам сказать, включая личное, Вам не нужно. Извините, я для Вас бесполезен.

Спасибо: 0 
Ответить
vasya-pet



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 01:34. Заголовок: как


не знаю как, выйти на личное общение


Спасибо: 0 
Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 330
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 23:58. Заголовок: Вася, только ч..



Вася, только что увидела тебя на форуме. Я отправила тебе вчера свои Л.С. Загляни в свою почту здесь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 00:15. Заголовок: я не уменю


я ничего не умею, Алена, научите меня пользоваться, у меня все есть, но я ничего не умею, помоги. Это не каторга я быстро учусь. мыло или еще че, помогите. "загляни в свою почту здесь" хорошо, но я не умею смотреть, помоги, я доволен что ты мне отправила свои Л.С., но я не знаю что это.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 00:25. Заголовок: Хорошо, смотри, ..


Хорошо, смотри, вверху есть "шапка форума".Слева должен мигать красный конвертик, а хочешь - в самом верху у тебя пишется
Л.С. Можешь нажать на мигающий слева "конверт", а можешь на буквы Л.С. Ну, ты же мне как-то написал, Философ....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 00:37. Заголовок: алена


ты знаешь ни шапки форума, смотрю вверху, ни мигающего конвертика, ни Л.С., не знаю на че нажимать, но ты красавица, убежден.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 00:56. Заголовок: шапка форума


шапка форума возможно есть, слева ничего не мигает, не знаю че у меня вверху,я мог бы нажать на мигающий конверт, но я его не вижу, я тебе не раз написал. У меня убыточное впечатление, я тебе писал,я красавец, а ты умница.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:07. Заголовок: Значит, так то..



Значит, так тому и быть.....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:11. Заголовок: я не уменю


я вам писал, я ничего не знаю про конвертики, про Л,С. тоже ничего не знаю, считай, что я философ


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 651
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:12. Заголовок: vasya-pet пишет: я ..


vasya-pet пишет:

 цитата:
я тебе писал,я красавец, а ты умница.



Не было этого! Про красавца не писал. Вася, не забывайте, что мы здесь все сидим читаем. Уже изрядно перепугались, потому что ничего не понимаем. И помочь так хочется! Вася, ну пощадите хорошо воспитанную Алёну! Она не знает, что с Вами делать!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vasya-pet



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:19. Заголовок: шапка форума


что такое ЛС


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:19. Заголовок: Марин, спасибо,..



Марин, спасибо, пощады не прошу! Вася - тебе, опять же, как всегда, искренне, у меня создалось впечатление, что ты хотел лично пообщаться. Очевидно, я ошиблась, только и всего. Не будем из этого делать проблему, ну, не вышло у тебя прочитать мое "личное сообщение", да и Бог с ним. Посты твои и дальше читать буду, ты пиши, а Философом тебя назвала, считай - комплимент сделала. Не обижайся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 2215
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 01:56. Заголовок: Господа, какое отнош..


Господа, какое отношение Ваша трогательная переписка имеет к Памяти о Зое Космодемьянской? Кто-нибудь может мне напомнить, зачем создавалась данная тема?

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 676
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:05. Заголовок: Москва ТОВАРИЩУ СТА..



 цитата:
Москва

ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ


Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.

2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.

7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.

Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".

Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.

Жуков
Булганин

29 ноября 1941 года



http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?t=476&page=4

На дату внизу обратите внимание.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 20:25. Заголовок: Марина, ну, мол..




Марина, ну, молодчинка, нет слов! Это же тот самый, пресловутый приказ...

А знаешь, я обратила внимание на собственно дату приказа - 17 ноября. Ведь 29-м ноября датирована непосредственно докладная записка. В этот же день и казнили Зою Космодемьянскую....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:12. Заголовок: Как всегда! Лучше бр..


Как всегда! Лучше бросить на гибель людей, чем снабдить артиллерию зажигательными снарядами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 370
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:36. Заголовок: Алексей, как та..



Алексей, как там говорил товарищ Сталин:"...., а гибель миллионов - статистика". Вот она, статистика...

Да, у меня вопрос еще: что это за команды охотников? Кого набирали в эти самые команды? Снайперов? Насколько понимаю, охотники и диверсанты - это разные понятия? Просветите, кто знает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 22:22. Заголовок: Алена пишет: Да, у ..


Алена пишет:

 цитата:
Да, у меня вопрос еще: что это за команды охотников? Кого набирали в эти самые команды? Снайперов? Насколько понимаю, охотники и диверсанты - это разные понятия? Просветите, кто знает.


Насколько я знаю, в русской армии XIX века охотниками называли добровольцев, вызывавшихся для выполнения особо опасных заданий, куда входили разведка и диверсионные действия. В такие команды набирали только добровольцев, идущих по своей охоте, отсюда и слово "охотник". Для маршала Шапошникова, дослужившегося в старой армии до полковника, да и для самого Сталина, ставшего взрослым ещё к концу XIX века, употребляемое в этом смысле слово "охотник" выглядело совершенно естественным и в пояснениях не нуждалось.
Так что в этом приказе слова "охотник" и "диверсант" являются по сути дела синонимами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 2278
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 22:55. Заголовок: Да, людишек неча жал..


Да, людишек неча жалеть... как думал тов. сталин...

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 23:29. Заголовок: Алексей, спасибо ..



Алексей, спасибо за разъяснение и исчерпывающий ответ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 680
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 16:27. Заголовок: Алексей пишет: Я вы..


Алексей пишет:

 цитата:
Я вышел на этот форум и поучаствовал в нём. Много интересного и полезного. В то же время у меня сложилось впечатление, этот форум вовсе не немецкий. Там правит бал откровенно пробандеровская публика из Киева-Лемберга, и при участии в данном форуме это следует иметь в виду. Хотя среди форумчан немало патриотов.




Алексей, я, кажется, Вас там нашла. Специально не стала спрашивать, под каким Вы ником на форуме, чтобы интереснее было искать. Думаю, нашла.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 20:59. Заголовок: Марина пишет: Алекс..


Марина пишет:

 цитата:
Алексей, я, кажется, Вас там нашла. Специально не стала спрашивать, под каким Вы ником на форуме, чтобы интереснее было искать. Думаю, нашла.


Назовите третью от начала букву предполагаемого моего ника.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 681
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:22. Заголовок: Буква О. :sm12: ..


Буква О.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:29. Заголовок: Марина пишет: Буква..


Марина пишет:

 цитата:
Буква О.


Тепло-тепло и даже жарко.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 682
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:31. Заголовок: Речь о немецком парт..


Речь о немецком партизане-диверсанте?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:54. Заголовок: Марина пишет: Речь ..


Марина пишет:

 цитата:
Речь о немецком партизане-диверсанте?


Yes!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 21:56. Заголовок: Марина пишет: Речь ..


Марина пишет:

 цитата:
Речь о немецком партизане-диверсанте?


Yes!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 684
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 22:03. Заголовок: :sm213: ..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Медведева Юлия
постоянный участник


Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 00:22. Заголовок: Я всегда, когда быва..


Я всегда, когда бываю на Новодевичьем, прихожу к могиле Зои Космодемьянской.
И создала на сайте "Помним. Скорбим" страницу Зои Космодемьянсклй.
Это виртуальное кладбище.
http://www.pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=2569

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 849
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 20:58. Заголовок: Алена пишет: Девочк..


Алена пишет:

 цитата:
Девочки, у меня вопрос: дом, квартира, где жила Зоя, и откуда уходила на фронт что, не сохранились?


Вот тебе, Аленушка, этот самый домик!)))

Наталия пишет:

 цитата:
я бы в таком доме жить не стала. Вы видели его? Он деревянный был, туалет на улице, а семья Зои занимала только 1 комнату.


Вот-вот...

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 1059
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:01. Заголовок: Дарья, ты где это вс..


Дарья, ты где это всё раскопала?! Я весь Инет перелопатила, но домик этот так и не нашла!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 850
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:05. Заголовок: А вооот...:) Позже в..


А вооот...:)
Позже выложу ссылку.

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 715
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:17. Заголовок: Дашка, бесценная ты..



Дашка, бесценная ты моя...Не ожидала. Не ожидала от тебя, и не ожидала - такое увидеть. Я писала уже здесь когда-то, что мое воображение рисовало "сталинку", а здесь... Что, такие дома были в центре Москвы? Это отсюда Зоя уходила на фронт?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 851
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:25. Заголовок: Именно отсюда. В ..


Именно отсюда. В "Повести о Зое и Шуре" был на фото этот же домик но в другом ракурсе и еще в более приличном состоянии - наверное, сразу же после войны фотографировали. А это фото экспонируется в Петрищеве

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алексей
постоянный участник


Сообщение: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:28. Заголовок: Алена пишет: Я писа..


Алена пишет:

 цитата:
Я писала уже здесь когда-то, что мое воображение рисовало "сталинку", а здесь... Что, такие дома были в центре Москвы? Это отсюда Зоя уходила на фронт?


В 40-е годы этот район (Коптево, ныне - около метро "Войковская"), находившийся уже за Окружной железной дорогой, представлял собой бедную окраину, почти пригород, где было много улочек деревенского типа. Сталинки там появились уже после войны.
На рубеже 40-х - 50-х годов для москвичей "Сокол" был далекой окраиной, а Воробьевы горы и Черемушки - подмосковными дачными местностями. А уже в 60-е годы я сам помню, как Духовской переулок, расположенный даже по тогдашним меркам очень близко от центра, представлял собой деревенскую улочку. в самом буквальном смысле слова.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:50. Заголовок: А интересно - на как..


А интересно - на каком этаже жила Зоя? Куда выходили ее окна? Я все время об этом гадаю, когда вижу фото дома (именно то, которое в книге, с другого ракурса).

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 853
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:59. Заголовок: Так они же вроде на ..


Так они же вроде на 2-м жили? В книге написано точно, щас гляну

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 356
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 23:23. Заголовок: А окна, окна-то куда..


А окна, окна-то куда выходили? Про второй этаж я забыла, давно не перечитывала.

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 858
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 23:34. Заголовок: "Наш домик стоял..


"Наш домик стоял совсем одиноко, как говорится, - на отшибе, и, возвращаясь с работы, я видела его еще издали, как только выходила из трамвая. Жили мы во втором этаже. Новая комната была куда лучше нашего прежнего жилья: теплее, светлее, просторнее."
"Первым из нашего дома проводили на фронт Юру Исаева. Я видела, как он вышел на улицу. Он шагал рядом с женой, а чуть позади, вытирая глаза то платком, то фартуком, брела мать. Пройдя немного, Юра оглянулся. Должно быть, в каждой квартире, как и у нас, кто-нибудь стоял у открытого окна и смотрел ему вслед. И, видно, таким милым показался Юре этот двухэтажный домик среди разросшихся зеленых кустов и все люди в нем - такими родными и близкими...
Он увидел нас с Зоей в окне, улыбнулся и помахал фуражкой."
Вероятно, их окна выходили в ту же сторону, что и крыльцо, а значит, мы можем наблюдать их на фото вверху...

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 23:36. Заголовок: Дашенька, спасибо!..


Дашенька, спасибо!

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 650
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 10:11. Заголовок: Тут в Контакте нашла..


Тут в Контакте нашла школу, где, оказывается, во время войны учился Шура. Вот цитата из описания сообщества: "Школа № 1223 (бывшая спецшкола №9) является одной из старейших школ Москвы. Основана в 1937 году. До войны была женской гимназией №602. Когда началась война многие школы района закрылись. Тех ребят, кто не уехал в эвакуацию и хотел учиться, прикрепили к нашей школе. Здесь учились дети со всего района. Несколько месяцев проучился в школе и Александр Космодемьянский, но затем поступил в танковое училище."
А я думала, что с начала войны Шура только работал, а потом поступил в танковое.

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна_Д.



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 14:50. Заголовок: Нет, Шура учился. Об..


Нет, Шура учился. Об этом в "Повести" говориться:
"После уроков (в школе возобновились занятия) он сразу приходил домой и,
если не было воздушной тревоги, садился за книгу."
Это уже после смерти Зои.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 1142

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 15:01. Заголовок: Интересно, у Шуры бы..


Интересно, у Шуры была девушка?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна_Д.



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 12:01. Заголовок: К теме уничтожения с..


К теме уничтожения советского населения диверсантами:
"Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане "Ост", который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план "Ост" не обнаружен. Однако после разгрома фашистской Германии был найден и предоставлен в распоряжение нюрнбергского военного трибунала весьма ценный документ, который позволяет составить представление об этом плане и вообще о политике германского империализма по отношению к народам Восточной Европы. Речь идет о "Замечаниях и предложениях по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС". Этот документ был подписан 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления "восточного министерства"."
полный текст здесь: http://ethnocid.netda.ru/docs/plan_ost.htm
а это Ветцель сказал о русском населении:
"Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане "Ост", но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно - каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.



а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
* Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа *.
* В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: "Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола" (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).

б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.



в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

г) К вопросу о чехах. По существующим в настоящее время взглядам, большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи...

Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа..."

Так вот я о чем - можно много говорить о жестокости приказа Сталина № 0428, но как еще можно было отвечать на подобную немецкую политику? И это только замечания к генплану - страшно предположить что было в основном тексте!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 842
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 18:55. Заголовок: Анна, Вы всерьез счи..


Анна, Вы всерьез считаете, что, говоря о жестокости приказа, жалеют немцев? Хотя, если подумать, простых немцев, которых мобилизовали и послали, тоже жаль, - те, кто приказы и генпланы придумывают, обычно сидят в тепле и в безопасности.
В той версии приказа, которая мной найдена в Интернете, есть пункт о том, чтобы, отступая и уничтожая города и деревни, уводить с собой местное население. На деле, понятно, не соблюдался прежде всего этот пункт. И идея бескомпромиссной борьбы реализовалась в угрозу уничтожения своих людей, которых вражеская армия могла легко выкинуть вместе с детьми на жестокий мороз из тех нескольких домов, которые еще не спалили диверсанты.
По Вашему, получается, уничтожим славян сами, чтобы Гитлеру не достались.


Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна_Д.



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 20:52. Заголовок: Нет, по-моему получа..


Нет, по-моему получается совсем не так.
История вообще штука субъективная, каждый смотрит на нее по разному.
И тем более у меня хватает ума понять кого жалеют, говоря о жестокости приказа!
Я считаю подобный приказ в условиях военного времени вполне оправданным. Был бы шанс спасти Москву, если бы немцы могли с комфортом перезимовать в России? Суровый климат был для них единственным препятствием. Немецкое командование считало войну выигранной с одним НО: армии было ну очень холодно. Стоит заметить, что это было самое начало войны, то есть немцы еще не подготовились вести войну в условиях русской зимы, а значит, лишение их зимовки было действенным решением.
А насчет возможности пережить оккупацию... У моей тетки мама с родителями жила в селе по Москвой - много интересного рассказывала! И как их, маленьких детей, выгоняли немцы на улицу, как полкласса у них погибло от рук нацистов и как много других бесчинств творили фашисты. При отступлении они сожгли полдеревни...
Партизаны местных жителей не убивали, а вот немцы это очень любили делать!

Спасибо: 2 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 843
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 22:39. Заголовок: Извините, Анна, я не..


Извините, Анна, я не посмотрела сразу, сколько Вам лет.

Представьте, что это в ВАШЕЙ деревне диверсанты сожгли все дома, кроме двух-трех, в которых едва хватает места немецкой части. Что это ВЫ, ВАШИ родители и дети в сорокаградусный мороз оказались на улице, причем с минимумом теплых вещей - что погибло в огне, а что отобрали немцы, поскольку они не волонтеры Армии спасения, а солдаты вражеской армии. Запасенные крупы и прочее тоже сгорели, а что осталось, забрали те же немцы.

А насчет того, убивали партизаны местных жителей или нет, написано в теме про слезы маленькой деревни. И другие примеры имеются. Конечно, не массовые.

А белыми и пушистыми солдаты гитлеровской армии не были, тут и спорить не о чем.

И в возможную победу Гитлера мне не очень верится. СССР - он до Берингова пролива, и везде полезные ископаемые, и людей много, и военная техника не на уровне первобытнообщинном. Москву сдать - да, могли, но ее и в 1812-м сдавали.

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна_Д.



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 23:09. Заголовок: Хм... не надо так сн..


Хм... не надо так снисходительно!
Есть у меня такой пунктик - все прочитанное и услышанное долго осмысливать и примерять на себя. Так что все сказанное Вами было представлено мной очень давно и не один раз. А еще прекрасно представляю как легко можно было оказаться в немецком концлагере. Помните такое - лучше умереть стоя, чем жить на коленях?
О победе Гитлера - в первой половине 20-го века не так уж и много было людей. И по вооружению мы отставали. Так что в начале войны победа Германии не была такой уж невозможной. А сдача Москвы это и означала - 1941 не 1812 - не факт что смогли бы отбить, а потом еще и восстановить!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дряннов
постоянный участник


Сообщение: 601
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 07:23. Заголовок: Tanaka пишет: Москв..


Tanaka пишет:

 цитата:
Москву сдать - да, могли, но ее и в 1812-м сдавали.

Это самое распространённое заблуждение среди обывателей. В 1812 году Москвы была небольшим губернским городком, который не имел особой стратегической ценности - госучреждений нет, промышленности тоже. И удерживать её не собирались - дескать и поляки тут были, и татары...А в 1941 году - Москва - это столица государства, крупный промышленный и транспортный центр. Её сдача означала крах государства (поглядите историю - когда рушится столица, обрушивается страна). И вообще 1812-й и 1941-й - абсолютно разные исторические периоды, с разными государственными системами и разными завоевателями.

«…ПОТОМУ ЧТО МАЛО РОДИТЬСЯ РУССКИМ, НАДО ОСТАТЬСЯ РУССКИМ, НАДО КАЖДОМУ РУССКОМУ ДОКАЗАТЬ В ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ СВОЁ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ РУССКИМ, ПРИНАДЛЕЖАТЬ К ГЕРОИЧЕСКОМУ НАРОДУ…» Павел Нилин, 1942 год Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 845
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:39. Заголовок: Кирилл, а я и не име..


Кирилл, а я и не имею в виду, что это просто и нормально и ничего особенного - подумаешь, Москву сдадут. Конечно, это очень тяжелый был момент. Но Сталин держал страну жесткой рукой, он бы, и выехав поближе к Уралу, имел шансы со временем справиться с ситуацией. Территория большая, технологии не так чтобы очень отсталые, людей много...
Хотя победа под Москвой - это в самом деле первый и едва ли не самый важный шаг к общей победе, в том числе и в психологическом плане.

ИМХО, судьба войны - только кто кого, но не как, когда и какой ценой - к зиме была решена. Когда стало ясно, что Япония в войну не вступит и что повально радостная встреча "освободителей от большевизма" на оккупированной территории не состоялась. Но это ИМХО.

Конечно, что я, обыватель, с историком спорю... Куда уж нам с... в калашный-то рад. Вы-то все процессы провидите на века вперед и назад... Выбирайте выражения, ладно?

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 846
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:05. Заголовок: Анна_Д. пишет: Хм....


Анна_Д. пишет:

 цитата:
Хм... не надо так снисходительно!


Хм... И не думала. У каждого возраста свое понимание ситуации, и не факт ,что мое вернее вашего.
Анна_Д. пишет:

 цитата:
О победе Гитлера - в первой половине 20-го века не так уж и много было людей. И по вооружению мы отставали.


Однако 20 миллионов погибших - и не так чтобы страна вымерла. А про вооружение - сильно спорный вопрос, честное слово. И у нас потрясающие конструкторы, уйма полезных ископаемых, много людей...
А про лучше умереть стоя... Это ведь Долорес Ибаррури про испанский народ как целое сказала, а маленьких детей по возможности спасали - в СССР отправляли, например. И вообще эти слова хороши как личный выбор, а как оправдание убийства (назовем вещи своими именами) детей - ну, не очень верно, скажем так.

Анна_Д. пишет:

 цитата:
А еще прекрасно представляю как легко можно было оказаться в немецком концлагере.


Русским детям? Просто так? Вряд ли. Что пострелять могли, верю, немцы не ангелы. Или речь идет о 19-летней девушке, которая решила, что не хочет жить на коленях? Тут Вы имеете право выбора.
Еще хочется заметить, что в бараке, даже нетопленом, потеплее, чем на улице. И кормят, хоть и очень плохо. И шансов выжить больше.
А главное знаете что? Что в концлагерь немецкий помещали ВРАГИ, а дома жгли СВОИ. Почувствуйте разницу.
Кстати, власти-то понимали ужасающую жестокость приказа. До самой перестройки с гласностью нам говорили, что Зоя подожгла конюшню.

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна_Д.



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:56. Заголовок: Русским детям? Прост..



 цитата:
Русским детям? Просто так?


Вы делали акцент на русских? или на детях? В любом случае, ни национальность, ни возраст для немцев значения не имели и дети тысячами умирали в лагерях.


 цитата:
Еще хочется заметить, что в бараке, даже нетопленом, потеплее, чем на улице. И кормят, хоть и очень плохо. И шансов выжить больше.


да в Европе вообще теплее, не в бараках дело. И заключенные с самого начала обречены на смерть. Вопрос выживания - просто русская рулетка. А еще болезни, работы, газовые камеры, птичьи порции того, что сложно назвать едой, смотрители (с явно нарушенной психикой), ну и аромат гниющих трупов - курорт просто! Вот уж не знаю где шансов выжить больше - в родном русском лесу или в конлагере.


 цитата:
Сталин держал страну жесткой рукой, он бы, и выехав поближе к Уралу, имел шансы со временем справиться с ситуацией. Территория большая, технологии не так чтобы очень отсталые, людей много...


Вот именно, что территория большая, а большая часть населения в Европейской части, там же производство, там же потрясающие конструкторы. Конечно, в Сибири, было производство, но сколько нужно было сил и времеени для того чтобы отступить, обустроиться, урепить позиции. И насколько это было нереально в том самом, психилогическом плане - отдать Москву фашистам. Если бы они закрепились там - там бы и остались!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 847
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 12:32. Заголовок: Анна_Д. пишет: Вы д..


Анна_Д. пишет:

 цитата:
Вы делали акцент на русских? или на детях? В любом случае, ни национальность, ни возраст для немцев значения не имели и дети тысячами умирали в лагерях.



Анна, Вы не поверите, но я в курсе, что дети были в лагерях. Да, я делала акцент на русских, потому что как раз национальность значение имела: евреев и цыган без разбору возраста помещали в лагеря. Впрочем, везти из-под Москвы далеко, прямо там же и убивали. В детских лагерях, я так понимаю, были в основном дети из Европы, потому что они и располагались в Европе.

Анна_Д. пишет:

 цитата:
да в Европе вообще теплее, не в бараках дело. И заключенные с самого начала обречены на смерть. Вопрос выживания - просто русская рулетка.


Да неужели? А как же мелкие преступления, за которые давали пару лет концлагеря? Вовсе не все лагеря были лагерями уничтожения, были и рабочие. Впрочем, это к детям не относится. Но был, например лагерь Терезин, где не убивали - на смреть оттуда отправляли в Освенцим. Там было самоуправление, и дети даже учились, хотя это было смертельно опасно - образование для евреев было запрещено.
Анна_Д. пишет:

 цитата:
Вот именно, что территория большая, а большая часть населения в Европейской части, там же производство, там же потрясающие конструкторы.


Ну, за Москвой мир не кончается, поверьте, и там не пустые степи и леса с плотностью 1 человек на 100 кв.км. Производство там было очень неплохое, и к тому же заводы с оккупированных территорий уже туда, а не в Москву вывезли и наладили, а конструкторов и в эвакуацию можно отправить.
Анна_Д. пишет:

 цитата:
И насколько это было нереально в том самом, психилогическом плане - отдать Москву фашистам.


По-моему, я примерно то же и писала, разве нет?
Анна_Д. пишет:

 цитата:
Если бы они закрепились там - там бы и остались!


Я прямо даже обиделась. При Сталине за такие слова хооршие сроки давали. Пораженческие настроения называлось. И теперь вижу, что не так это неправильно.
А вообще, Анна, давайте уже наш спор заканчивать. Извините, что я взъелась, просто очень не люблю, когда, сидя в теплой квартире в мирное сытое время, размышляют, что правильно было не жалеть людей ради победы.

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DmitryScherbinin
администратор


Сообщение: 1271

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 06:37. Заголовок: Видеосюжет "Зоя ..


Видеосюжет "Зоя Космодемьянская - верная дочь Отечества"

http://www.newstube.ru/media/zoya-kosmodem'yanskaya-vernaya-doch'-otechestva




Сайт "Молодая гвардия: героям Краснодона посвящается": http://molodguard.ru Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:00. Заголовок: Сегодня в Инете натк..


Сегодня в Инете наткнулась на сайт, где проводится конкурс икон святой великомученицы Зои Космодемьянской
http://reverent.org/zoya/svyataya_zoya.html

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Алена
постоянный участник


Сообщение: 1447
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:11. Заголовок: Нин, а что, Зою так..


Нин, а что, Зою таки причислили к лику святых?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Сообщение: 765
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 10:15. Заголовок: В том-то и дело, что..


В том-то и дело, что не причислили!

Делай, что должен, и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 65

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:54. Заголовок: Показалось любопытн..


Показалось любопытным. Копирую сюда.

http://www.1941-1945-2010.ru/zoya4-01-01.htm#14<\/u><\/a>

ЭСКИЗ «ЗОЯ В ОГОРОДЕ»

Письмо Л. Т. Космодемьянской художнику В. Н. Кожухову

Тамбовцы преклонного возраста помнят, конечно,
старейшего художника края
Василия Николаевича Кожухова (1882-1964).
Он долгое время преподавал в педагогическом училище
им. К. Д. Ушинского, был награжден орденом Ленина.
Знают его и как портретиста. Наиболее известно его полотно
«Чтение Указа об основании города Тамбова».
Когда стало известно о подвиге нашей землячки,
В. Н. Кожухов решил сделать серию рисунков, посвященных Зое.
Судя по всему, он встречался с матерью героини,
после чего и послал ей свои первые наброски


Уважаемый Василий Николаевич!


Простите, что задержала эскизы так долго, но вы поймите, что в Москве я занята больше, чем была в Тамбове. Относительно эскизов скажу только то, что если вы хотите связать с действительностью, то придется менять многое. Во-первых, когда Зое было 8 лет, то у дедушки коз-то не было, а были коровы и овцы. У дедушки был и дом не тот, который сейчас, и дедушка был гораздо моложе.
Теперь то, что есть у вас: у Зои носик попрямее, костюм Зоя всегда носила такой - широкую коротенькую юбочку в складку синего или черного цвета и светлую блузку с пионерским галстуком. Обувь можно оставить и так, как есть у вас, можно в чулках и туфлях.
Брат Зои с 6-ти лет ее догнал в росте. Лысым он никогда не был, у него темные густые волнистые волосы и синие глаза, у Зои глаза потемнее.
Второй эскиз «Зоя в огороде» мне больше нравится, но не нравится только Зоя.
Действительности, конечно, здесь нет, около дома огорода не было, огороды были очень красивые, много зелени, деревьев. Но сейчас все вырублено, и все изменилось. Так что можно оставить так, как у вас есть. Поза брата в огороде около Зои лучше, чем он отдельно показан.
Вы просите порекомендовать вам на случай, если вы поедете в Осиновые Гаи, любимые места Зои, я вам еще раз напомню, что ничего вы там не найдете: то, что было, война все изменила, несмотря на то, что фронта там не было.
Последний раз Зоя проводила каникулы у дедушки, когда ей было 16 лет, была она также в селе и в 12 лет.
Оставьте эскизы так, как они у вас начаты, если не сочтете нужным учесть мои замечания, и желаю вам успеха в вашей работе.

27/III-44 г.
С приветом
Л. Космодемьянская.

Опубликовано в газете «Тамбовская жизнь»,
1998,12 сентября.





Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ninelle



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 22:37. Заголовок: Очень было бы интере..


Очень было бы интересно посмотреть и эскизы, и то, что потом получилось!

Спасибо: 0 
Ответить
Марина Турсина
администратор


Сообщение: 69

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 20:10. Заголовок: В Борщёвском музее..


В Борщёвском музее не знают про судьбу эскизов Василия Кожухова. Как буду посвободнее - попробую ещё кое-где спросить. В Доме художников, думаю, можно...

Сайт "Мы победили" - Зоя Космодемьянская, Тамара Дерунец и другие: http://1941-1945-2010.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DmitryScherbinin
администратор


Сообщение: 1463

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 08:20. Заголовок: Героиню-землячку пом..


Героиню-землячку помним
http://smi.lanta-net.ru/pressa/selskie_zori/33783-42-11966-15-oktjabrja-2010goda.velikojj-pobede-65.html<\/u><\/a>

Уже минуло 65 лет со дня окончания Великой Отечественной войны, но эхо ее до сих пор не затихает в людских душах. Благодарные потомки всегда будут склонять головы перед памятью тех, кто победил в этой кровопролитной войне, кто ценой собственной жизни отстоял свободу и независимость нашей Родины.
Человеческая память небезгранична, со временем стираются лица, события. Но чтобы не забыть главного и святого, в нашей школе отмечаются памятные даты.
Одно из таких мероприятий прошло 13 сентября под названием «Ее подвигу жить в веках». В этот день в 1923 году в селе Осиновые Гаи Пичаевского района родилась партизанка Герой Советского Союза Зоя Космодемьянская. С раннего детства Зоя была очень самостоятельной и серьезной не по годам. В школе она училась с удовольствием, однако точные науки, математика и физика, давались ей с трудом. Очень любила литературу, много читала, заносила в дневник понравившиеся ей строки, как например: «В человеке должно все быть прекрасно! И лицо, и одежда, и душа, и мысли». (Чехов), или: «Ах, если бы латы и шлем мне достать,
Я стала б отчизну свою защищать…
Уж враг отступает пред нашим полком.
Какое блаженство быть храбрым бойцом!» (Гете).
Эти строки – еще одно подтверждение самоотверженности и искренней любви к Родине, сильного, бойцовского характера и мужества хрупкой девушки.
В 17 лет Зоя заболела, но благодаря выдержке, она перенесла сложную операцию стойко. И когда над Родиной, так горячо любимой ею, нависла зловещая тень фашизма, она не раздумывая ушла в партизаны.
Однажды, когда группа комсомольцев-партизан во главе с Борисом Крайновым перешла линию фронта, у деревни Обухово, близ Наро-Фоминска, и уже неделю находилась в тылу врага, Зою, вышедшую на боевое задание, схватили. Случилось это в деревне Петрищево. Немцы жестоко издевались над девушкой, пытаясь добыть от нее хоть какие-то сведения о месторасположении и количестве партизан. Но Зоя, мужественно выдержав все пытки, ничего не рассказала о своих товарищах и не попросила пощады. Измученная, она сказала перед казнью: «Это счастье – умереть за свой народ». Она умерла, ни единым звуком не выдав своих страданий, приняв мучительную смерть как героиня, как дочь великого народа, который никогда и никому не сломить.
Память о таких людях, как Зоя, будет жить вечно в наших сердцах, сердцах наших детей и внуков, останется искренняя гордость за героическое поколение, защитившее и возродившее страну, ставшее примером бескорыстного служения Отечеству!
В знак памяти о Зое Космодемьянской в нашей школе прошел поэтический вечер, в котором приняли участие все до единого учащегося. Особенно отмечены жюри были чтецы Мария Миронова (1 класс) – 1 место, Илья Селиванов (2 класс) – 2 место, Никита Кириллов (2 класс) – 3 место.
Среди учащихся среднего звена 1 место заняла Анастасия Канаева (6 класс), прочитав отрывок из поэмы М. Алигер «Зоя», второго места удостоена Елизавета Миронова (8 класс), 3 место заняла Надежда Гладких (6 класс).
К этому дню библиотекарь З. В. Филина подготовила книжную выставку, посвященную памяти Зои Космодемьянской, где каждый мог найти для себя немало интересного об этой героической девушке. А еще учащиеся оформили букеты цветов, среди них особо отмечены работы А. Канаевой (6 класс), Е. Мироновой (8 класс) и П. Эйслера (6 класс).
Закончен вечер был стихами в память о Зое, прочитанными учителем начальных классов В. В. Мироновым, вызвавшими в нас прилив гордости за свою землячку. И еще больше захотелось нам, чтобы было мирное небо над всей Землей, светило солнце, пели птицы, цвели сады и поля, а повсюду слышался искристый детский смех, и чтобы никогда-никогда не свистели пули, и никогда-никогда не было грохота бомбежек.

Е. МИРОНОВА,
Н. ГЛАДКИХ,
ученицы Светлоозерской
основной школы.


Сайт "Молодая гвардия: героям Краснодона посвящается": http://molodguard.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 196 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет