Отправлено: 20.03.10 18:19. Заголовок: Выскажусь по поводу ..
Выскажусь по поводу подвига Зои. Мне лично все равно, говорила она про Сталина или нет. Не в этом дело. Она была ребенком того времени, выросшим в совершенно определенной обстановке, и вполне могла перед смертью вспомнить об "отце народов", для нее это было совершенно естественно, как вспомнить о матери и брате. Для меня не это главное. Главное в том, что Зоя любила свою родину, любила так, что готова была за нее умереть. Я не уверена, что случись сейчас что-то подобное 41-му году (ТТТ!!!), я бы добровольно пошла записываться в отряд, а потом в жуткий мороз и в нечеловеческих условиях жила бы в лесу, каждую секунду готовясь к смерти. Да и жизнью пребывание в этом лесу не назовешь. Я не так давно беседовала с одной старой женщиной, она во время войны медсестрой была. Она такие подробности рассказывала из своих военных воспоминаний, что волосы на голове шевелились - КАК там вообще можно было существовать! И говорила она не о боях и подвигах, а об обычных военных буднях. И то, что Зоя в свои 18 лет встала и пошла в этот ад - для меня уже подвиг. Я не знаю, смогла бы я так. Ну и, безусловно, главный подвиг Зои - это ее поведение во время пыток и казни. Может, и не обладала она никакой информацией, значимой для немцев, но даже то, что знала, не сказала и товарищей своих не выдала. Выдержала пытки, не сломалась и погибла. Для меня ее подвиг - победа силы, чести и мужества. Не зря то, что сделала Зоя, сподвигло миллионы других людей совершать чудеса храбрости и в конце концов вырвать для нашей страны Победу. А говорила она о Сталине или нет - не столь важно. ИМХО.
Отправлено: 20.03.10 23:59. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Должен признаться, что я согласен с Вами НЕ В ЧЁМ-ТО, а во всём.
Вообще-то я обращался с этим сообщением к Аглае, но раз уж Вы за неё ответили, то и ладно.
Дарья пишет:
цитата:
Звезду Героя её дали не за попытку поджога, а за героическое поведение при казни...
? Это откуда такие новые сведения? Опять вопрос, в чём заключался героизм? Это было типа такого : указом президиума верховного совета СССР за героическое поведение при казни наградить медалью Золотая Звезда....?
Ninelle пишет:
цитата:
Может, и не обладала она никакой информацией, значимой для немцев, но даже то, что знала, не сказала и товарищей своих не выдала.
Ликбез: командир диверсионного отряда, в случае невозвращения бойцов с задания во время, немедленно даст команду на отход согласно инструкциям. Так как бойцы могли попасть в плен и выдать местоположение отряда. То есть отряд не дожидался Зою спрятавшись за соседним кустом. И второе. Немцы не дураки, чтобы зимней ночью бросаться в лес на поиски партизан. Даже спецподразделения таким по ночам не занимались.
А вообще, достаточно встретить в рассказе одну чушь, чтобы поставить под сомнение правдивость всей истории. Во многих историях на эту тему фигурирует факт избиения Зои резиновыми палками. Кто мне ответит, с какой целью у немцев находились резиновые палки? Они на СССР с резиновыми палками напали? Их случайно с советскими ментами не перепутали? Представьте себе, вы посылаете солдата на фронт, ему нужна экипировка, вооружение. Всё исходя их того, чем и в каких условиях он будет заниматься. И куда здесь прикрепить резиновую палку? Я больше никогда и нигде не встречал упоминания о наличии резиновых палок у немцев. Не видел ни на фото ни в кинохронике. И это неудивительно. Потому что солдату-пехотинцу резиновая палка не нужна. То есть в упомянутых мною и растиражированных рассказах о подвиге Зои присутствует такая дикая чушь про резиновые палки. И Клубкова ведь допрашивали не идиоты. Могли бы переспросить и уточнить, может это обрезки шланга, может обрезки силового кабеля. Но нет. резиновые палки и точка. Вот так. "...кормят, поят нас бермудью, про таинственный квадрат..."
Отправлено: 21.03.10 22:55. Заголовок: Некто пишет: Это от..
Некто пишет:
цитата:
Это откуда такие новые сведения? Опять вопрос, в чём заключался героизм? Это было типа такого : указом президиума верховного совета СССР за героическое поведение при казни наградить медалью Золотая Звезда....?
Ой, ну вы как трёхлетний малыш)) Всё разжуй и в ротик положи. Это звучало так: "ЗА ВАШ ГЕРОЙСКИЙ ПОДВИГ, проявленный в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР своим указом от 16 февраля 1942 года присвоил Вам звание ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА". Подпись, дата, номер приказа.
Некто пишет:
цитата:
Ninelle пишет:
цитата: Может, и не обладала она никакой информацией, значимой для немцев, но даже то, что знала, не сказала и товарищей своих не выдала.
Ликбез: командир диверсионного отряда, в случае невозвращения бойцов с задания во время, немедленно даст команду на отход согласно инструкциям. Так как бойцы могли попасть в плен и выдать местоположение отряда. То есть отряд не дожидался Зою спрятавшись за соседним кустом.
А учебная база в Кунцево, узнав о попадании бойца в плен тоже быстренько всякий раз сворачивалась и убегала восвояси.
Некто пишет:
цитата:
И Клубкова ведь допрашивали не идиоты. Могли бы переспросить и уточнить, может это обрезки шланга, может обрезки силового кабеля
По показаниям местных жителей Зою поймали и привели к Седовым в 10 вечера. По показаниям Клубкова её привели в 4 утра. Ни один житель не сказал о поимке двух человек (ни до перестройки не после), всегда была одна Зоя. А куда же делся Вася в таком случае? Продолжать? Какие уж тут "резиновые палки", когда его такие специалисты допрашивали? Я бы лично ещё больше наплела.
Некто, прекращайте уже верить публикациям газет перестроечного периода, это смешно Коли не знаете, так спросите, всегда рада пояснить, но всё-таки надо учиться думать самому.
Отправлено: 22.03.10 07:56. Заголовок: Некто, специально дл..
Некто, специально для вашего образования в области героизма перепечатала неконец-то акт опознания трупа Зои от 4 февраля 1942 года. Размещён он здесь: http://www.1941-1942.msk.ru/page.php?id=235 И, уж разумеется, Звезду ей дали не за попытку поджога конюшни.
Заметьте, о предателе ни слова, хотя по деревне слухи быстро расползаются. И пару лет спустя вполне открытая публикация о расстреле "подлого предателя" Клубкова http://www.1941-1942.msk.ru/page.php?id=221 Вам это не кажется слегка странным?
Акт был опубликован в толстом журнале, судя по фактуре бумаги, публикация эта относится к 60-70-м годам (точнее не скажу, ибо, виновата, не переписала выходные данные). Но если бы было про Сталина - вычеркнули бы. Как и из нелюбимого вами очерка Лидова в те же 60-е - вот, гляньте тут: http://www.a-z.ru/women_cd2/12/10/i80_67.htm А вот здесь http://www.1941-1942.msk.ru/page.php?id=204 размещена статья Сергея Любимова, вышедшая в Комсомольской правде одновременно со статьёй Лидова. И про Сталина там тоже есть. Что будем думать?
Отправлено: 14.08.10 22:54. Заголовок: Дарья ЗА ВАШ ГЕРОЙСК..
Дарья
цитата:
ЗА ВАШ ГЕРОЙСКИЙ ПОДВИГ, проявленный в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиковПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР своим указом от 16 февраля 1942 года присвоил Вам звание ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Где там взялась "партизанская борьба"? Почитайте определение слов "партизан" и "диверсант". Похоже Вы не чувствуете разницы. Хорошо, если только между этими двумя словами.
Какие уж тут "резиновые палки", когда его такие специалисты допрашивали? Я бы лично ещё больше наплела.
Эти "палки " до сих пор витают в публикациях о Зое. И ни у кого не возникает вопроса, откуда они взялись у немецких солдат. А не было их никогда. Значит про "палки" - враньё. А тут стоп! Есть одно враньё - значит есть и второе, и третье...А зачем в таком рассказа враньё? Зачем врать собственному народу?
Отправлено: 15.08.10 10:52. Заголовок: Для Некто Всегда чи..
Для Некто
Всегда читала о ремнях, типа "Сняли пояса и били... в воздухе свистели и т.д." Награждение Зои было нужно для страны, для сплочения народа, для подъема сил, также как и МГ. Полстраны - коллаброционисты или в лучшем случае, просто тихо пахали на фашистов. Что-то нужно было делать...
Отправлено: 16.08.10 05:06. Заголовок: Особенно умиляет ссы..
Особенно умиляет ссылка на реферат Это ссылки на неизвестно откуда взятые источники по типу "Кто-то что-то сказал", и причем здесь вранье своему народу? Было вранье, но не такое и не таким образом. И при чем здесь вообще палки, речь идет о том, что подвиг был нужен стране, вот появилась Зоя. Об Азолиной и Волошиной никто не знал, не появился такой Лидов, да и у казней свидетелей не было. А если о Зое-Тане рассказывали в других деревнях и передавали друг другу, значит был и подвиг, и речь была, просто так не выдумаешь. А что такое правда и где она, выяснению этого посвящен весь сайт.
Отправлено: 16.08.10 16:28. Заголовок: Некто пишет: А если..
Некто пишет:
цитата:
А если о Зое-Тане рассказывали в других деревнях и передавали друг другу, значит был и подвиг
Сомневаюсь, что местные жители считали это подвигом. Как они расказывали? Типа вот пришла ночью какая-то там из леса совершать подвиг - поджигать наши дома...
Некто пишет:
цитата:
Было вранье, но не такое и не таким образом.
Так всё-таки было враньё? А какое и каким образом? Неужели рабоче-крестьянская советская власть врала рабочим и крестьянам?
Отправлено: 17.08.10 07:36. Заголовок: А если бы от меня за..
А если бы от меня зависело, то я бы ни за что не банил Некто. Меня не раздражает то, что он пишет. Доля разумности в его словах безусловно есть. То что говорят в деревнях - абсолютно пустой факт. Например в Краснодоне ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей имеет очень своеобразное, так скажем, мнение о Кошевом. Я конечно не проводил социалогические подсчёты, но думаю это факт. Однако, как мы все знаем, официальная точка зрения совершенно другого толка. Значит народная молва не служит доказательством чего-либо? А слухи об ушедшем Олеге с немцами и его послевоенный приезд инкогнито в Краснодон? Тоже превратим в факт на основании "деревенских разговоров" ? И я абсолютно согласен с Натальей Антоновной (если имя правильно запомнил) в том, что создание мифов о подвигах и самих подвигов было жизненно необходимо в период войны. Только вот чем оправдать послевоенное враньё? Смелости не хватает признать, что слабинки давал наш народ гораздо чаще, чем совершал гордые поступки? А выигранную войну ценой миллионных бездарно загубленых жизней рисовать героической победой советского духа?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Коли не знаете, так спросите, всегда рада пояснить, но всё-таки надо учиться думать самому.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума