Отправлено: 04.09.09 16:23. Заголовок: Медицина 40-х, или "а если бы их успели спасти?"

Возможно, заданная мною тема покажется кому-то некорректной, заранее прошу прощения.

Всё думала о моей любимице - Ульянушке, про звезду, которую эти звери вырвали у нее на спине.
И подумалось: а вот если бы их успели спасти? Скажем, прямо перед казнью?
Какова была медицина в те годы, ее возможности - например, смогли бы вылечить эту Улину звезду (речь не о пластике, понятное дело).
Смогла бы она выжить с такой травмой - скорее всего ведь началось заражение крови, некроз?

Каков, чисто теоретически, шанс выжить после падения в шахту (допустим, если бы сразу после падения достали и спасли)?
У многих, я думаю, когда читаю документы, были травмы, несовместимые с жизнью - не помогла бы даже современная медицина.
Вот Тонечка Иванихина, мне кажется, умерла еще в тюрьме... о Господи.

Простите, что задаю такие вопросы, но просто вот так обидно, что наши опоздали-то буквально чуть-чуть! Люба - это вообще хоть плачь! - не дожила неделю.
И вот думается: а вот выручили бы их наши, и что было бы? В физическом плане? В психологическом - ведь наверняка у многих от таких пыток и потрясений психика дала сбой. Бедные дети...

 Отправлено: 05.09.09 19:24. Заголовок: А может быть тела ра..

А может быть тела разбросало от ударов вагонеток или взрывной волной?Во многих источниках говорится,что в шурф бросали вагонетки и гранаты.

 Отправлено: 05.09.09 19:44. Заголовок: Насчет трех суток, м..

Насчет трех суток, может, и миф, хотя под завалами люди еще бывают живы ("рекорд" - чуть ли не 9 дней). Все-таки человек очень живуч. К тому же, если я правильно поняла, шурф довольно узок - кто знает, подскажите. В Калиновке он был шириной 3 метра, бывает даже в метр. При падении в такой узкий колодец травмы своего рода, но это не обычное падение с высоты - тело тормозит об стенки и сила удара о землю меньше.

Кто мог слышать стоны? Полицаи? Сторож? (В его воспоминаниях ничего нет.) Мальчишки бегали? Все же к шурфу попасть было можно, хоть и охраняли - стОрожа вон только у самого жерла затормозили.

Но, конечно, могли прибавить "для красивого словца" о стонах. Такое общее место: земля три дня шевелилась...
Такое в истории МГ было много раз. Как с сединой Олега Кошевого.

 Отправлено: 05.09.09 19:51. Заголовок: Кто-то здесь обронил..

Кто-то здесь обронил (Игорь?), что шурф был наклонной выработки. (Или откуда я это взяла?.. ). Может, ещё и поэтому были всё-таки на дне живые? Но если даже и нет, то вот что пишет судмедэксперт:

цитата:

Способы самоубийства: Прыжок с высоты Падение с большой высоты (даже с девяти- или шестнадцатиэтажного дома) далеко не всегда заканчивается смертью на месте. Множественные переломы костей конечностей, таза, позвоночника и головы делают невозможными самостоятельные движения и возможность позвать на помощь. Такие пострадавшие могут пролежать без движения несколько суток перед тем, как умрут, испытав весь спектр болевых ощущений, и за это время много раз обдумав свой поступок. Усугубляется всё это тем, что человек находится в полном сознании, видит в нескольких метрах от себя дорогу, людей, но не может позвать на помощь или подползти. Лечение переломов костей занимает длительный срок, порой до нескольких месяцев, при этом человек лежит неподвижно, а к его рукам и ногам подвешены грузы скелетного вытяжения. При тяжелых повреждениях конечностей выполняют ампутацию их, делая человека на всю оставшуюся жизнь инвалидом. При повреждении внутренних органов выполняют сложные операции, удаляют поврежденные органы, что не может не сказаться на дальнейшей жизни человека. Рубцы от таких операций практически нельзя удалить, и они остаются на всю жизнь. Переломы позвоночника очень часто встречаются при падении с большой высоты и сопровождаются повреждениями спинного мозга. При этом нарушаются чувствительность и движения в руках и ногах, вплоть до полного их отсутствия. Также при повреждении спинного мозга человек не может самостоятельно контролировать свои физиологические отправления (мочеиспускание и дефекацию). А так как сшивать поврежденный спинной мозг в настоящее время не могут, то эти нарушения останутся на всю жизнь, сделав из человека инвалида, прикованного к кровати, испражняющегося под себя. Многие суициденты думают, что увеличение высоты падения может гарантировать смерть и избежать инвалидизации. Нет, никаких гарантий при этом нет. Нельзя предусмотреть ни траекторию, ветер, балконы, деревья и т.п. В моей практике был случай падения девушки с 13-го этажа, так она вообще не получила ни одного перелома. Недавно сообщалось, что в США с небоскреба упала люлька. Рабочие летели с высоты более 100 м, и один из них остался жив. Кроме того, широко известно, что даже в авиакатастрофах и при падении с нераскрывшимся парашютом люди выживают. Но естественно, чаще всего остаются полными инвалидами.

`
http://samoubiytsa.livejournal.com/44116.html

 Отправлено: 06.09.09 07:01. Заголовок: У меня тоже в голове..

У меня тоже в голове засела мысль о наклонности шурфа.Так что, Мариночка, ты не одна это где-то читала.По -моему это было обсуждение на форуме.А ещё мне запомнился факт(тоже с форума),что шурф закрыли после того,как мальчишки погибли,собирая в шурфе мелочь.Значит,можно было туда спуститься,значит,он был не вертикальный.Вот ,если всё это точно,то тогда возможно,что в живых мог кто-то остаться.

 Отправлено: 06.09.09 07:11. Заголовок: Марина пишет: Такие..

Марина пишет:

цитата:

Такие пострадавшие могут пролежать без движения несколько суток перед тем, как умрут, испытав весь спектр болевых ощущений

я тоже склоняюсь к тому, что стоны= скорее всего вымысел, а вот, то, что Клава в сторону отползла - факт. Значит можно и быть в сознании и сохранить способность двигаться в такой ситуации. Какая страшная смерть....

 Отправлено: 06.09.09 12:01. Заголовок: Да, Леночка, страшне..

Да, Леночка, страшнее не придумаешь...

 Отправлено: 06.09.09 12:14. Заголовок: А я читала, что в др..

А я читала, что в др.шахте та же история была, т.е.сбросили и 1н чел.смог оттуда вылезти и умер в 2000г.

 Отправлено: 06.09.09 12:28. Заголовок: Я тоже читала, по..

Я тоже читала, по-моему, на этом сайте, что человек смог спастись из шахты.

Марина Левашова дала мне копию письма своей мамы, которое адресовано сестре Валентины Михайловны - Жене. Процитирую:

цитата:

Видимо некоторое время был жив, так как труп был найден вдали от общей кучи. Полный рот земли, лицо искажено.

Это о Серёже Левашове.

 Отправлено: 06.09.09 13:13. Заголовок: Ужас какой.....

Ужас какой...

 Отправлено: 08.09.09 23:37. Заголовок: Мне лично запомнилас..

Мне лично запомнилась книга "Три страницы из легенды" о Наде Богдановой. Так вот, эта девочка побывала в руках палачей дважды, но выжила. После войны в офтальмолагической клинике ей вернули зрение. Запомнилось мне еще и то, что когда Надю арестовали второй раз и зверски пытали. Люди находившиеся с ней в сарае сделали подкоп и бежали, а девченку оставили умирать, потому как считали, что скоро умрет. Надя не умерла, а сумела выползти из сарая и доползти до леса, где ее и нашли уже полумертвую партизаны. Вопреки всему этот ребенок выжил. Я думаю, что у ребят был бы шанс выжить.
По поводу переселения душ: вопрос сложный и интересный. Мне очень нравятся фильмы Оливера Стоуна, особенно его трилогия о Вьетнаме. Так вот в конце последнего фильма "Между небом и землей" звучит такая фраза, которую произносит главная героиня ( не дословно, фильм смотрела очень давно):"Наши души (мы) обречены повторять одни и те же ошибки до тех пор пока их не исправим".(это о хождении по кругу).

 Отправлено: 19.09.09 20:12. Заголовок: Лёлькина мама пишет:..

Лёлькина мама пишет:

цитата:

Про медицину ВОВ хорошо написано в повести В.Пановой "Спутники". Это одна из любимейших моих книжек! Я была немало удивлена, прочтя, как хорошо был оснащен поезд, там были возможности делать любые операции, вплоть до трепанации черепа. Но это был передвижной госпиталь, очень дорогой, как я поняла из книги. Такие поезда ездили далеко не везде, чаще всего они были тыловыми, их не водили под бомбежки в силу их дороговизны. В книге все это очень хорошо и подробно написано.

Причем Панова пишет, что их санитарный поезд только один раз подходил непосредственно к передовой. В дальнейшем поезд заходит только в прифронтовую зону, и к нему привозят раненых из полевых медсанбатов. И это правильно - снижается риск бомбежек и артобстрелов.

 Отправлено: 19.09.09 20:15. Заголовок: Tanaka пишет: Не зн..

Tanaka пишет:

цитата:

Не знаю, обсуждалось ли, но, мне кажется, пытки должны были продолжиться прямо перед смертью, где-нибудь в бане - потому что со многими ранениями не живут буквально больше нескольких часов,

Об этом писалось по горячим следам ещё в 1943 году.

 Отправлено: 20.09.09 11:33. Заголовок: Насчет санитарных по..

Насчет санитарных поездов и их оснащения, есть живой свидетель, который там ездил и выхаживал раненых, это всем известная актриса Элина Быстрицкая, и поезд этот был не так прост, курсировал на Сталинградском фронте, там медсестрой работала моя соседка, которая к сожалению умерла, и вообщем при жизни на эту тему не очень распространялась.

 Отправлено: 20.12.09 18:48. Заголовок: Lota Из "справки..

Lota Из "справки о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков, об увечьях, нанесённых подпольщикам Краснодона в результате допросов и казни у шурфа шахты N5"
"Левашов Сергей. Пулевых ран не обнаружено. Был сброшен живым. Нашли далеко отползшим от места падения с полным ртом земли." http://www.molodguard.ru/doc157.htm
Такое ни вагонетки ни гранаты не сделают...