Отправлено: 16.09.09 17:11. Заголовок: Tanaka пишет: А Ага..
Tanaka пишет:
цитата:
А Агата Кристи - тоже мне авторитет...
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные... И авторитеты у всех разные... Я Агату тоже очень умным человеком считаю... В книге я Валю, кстати, не особо любила... Лёлькина мама пишет:
цитата:
Если это картинка рядом с именем - да, очень, Лол, классная!
Отправлено: 17.09.09 16:55. Заголовок: Может быть,реальная ..
Может быть,реальная Валя и не такой была.Тут я,думаю,снова тот самый вымысел авторский. Именно такая Валя нужна была Фадееву,чтобы противопоставить Уле.Вот в мирное время дружили,были общие интересы,а в минуту крайней опасности ведут себя по-разному.Становится ясно:Уля не сломится,будет бороться ,а Валя нет. Художественная книга-не документ.Существуют законы жанра.Фадеев как писатель обязан им подчиняться.
Отправлено: 17.09.09 17:39. Заголовок: Реальной Вали, я так..
Реальной Вали, я так понимаю, и не существовало . Может, Вы и правы, но тогда Фадеев-художник получше, чем Фадеев-человек. Мне Валя кажется сложнее, чем чистый антипод Ули, отказ Ули вовлекать ее в организацию - ее ошибкой, а угон в Германию - Улиным поражением.
Отправлено: 17.09.09 18:37. Заголовок: Про реальную Валю.Ко..
Про реальную Валю.Конечно,такой Вали не существовало.Выше шла речь о том,что была какая-то подруга у Ули по имени Валя.Просто ,думаю, Фадеев воспользовался наличием подруги,а ,может быть и другими какими-нибудь фактами(мы же не знаем судьбы девушек с фотографии).Безусловно Фадеев-художник лучше.О нём как о человеке известно много негативного и не только в отношении МГ. Но осуждать не берусь.Он ,наверно, всё сам расставил по местам своим самоубийством. А вот про сложность Вали поспорю.Наоборот,проста и ещё раз проста,опять же для оттенения Ули.Знала и понимала Уля свою подругу,не борец она.Сравните ,как ведут себя девушки при взрыве шахт.У Ули решимость бежать туда узнать что там,быть в гуще событий.У Вали страх,паника,желание бежатьдомой.Важная деталь.Впервые за много лет дружбы они побежали в разные стороны.На эту деталь Фадеев обращает внимание.Уля отпускает Валю,не убеждает пойти вместе.Думаю,что Уля не стала бы звать её в организацию,пожалела бы её.А угон в Германию не поражение,а Улина- боль.Личная причина мстить фашистам
Отправлено: 18.09.09 16:39. Заголовок: Люба пишет: Мне Вал..
Люба пишет:
цитата:
Мне Валю всегда было безумно жалко. А Уля не догнала и не удержала её... Вот это огорчительно очень, она же могла поддержать Валю, подбодрить её...
Любаша, Любаша... да чем она могла ее подбадривать-то? "Ничего, милая, тебе будет неплохо в фашистской Германии"? Звучит как злобная насмешка, и Уля, я думаю, отлично это понимала.
Остановить? А смысл? Уля предложила выход (надо сказать, очень рискованный, но единственно возможный) - Валя отказалась. Не силком же тащить было. Накануне Валиного отъезда Уля всю ночь была с подругой, думаю, она смогла найти слова утешения.
Меня до слез тронула сцена, когда Валю уже угнали, Уля еще стоит на площади, а ней подходит Нина Иванцова: я тебя ищу, куда ты пропала, пойдем, там Любка приехала. Так отчетливо-отчетливо: от Ули оторвали кусок ее жизни, она не может еще придти в себя - а жизнь уже двинулась дальше, и ей нет никакого дела до людских страданий. Нет, все-таки Фадеев очень талантлив! Не напиши он неправды про Витю, цены бы роману не было.
Отправлено: 18.09.09 18:10. Заголовок: И мне Агата Кристи н..
И мне Агата Кристи нравится. Просто не в роли гуру. Когда я писала про поражение Ули, я имела в виду, что жизнь не всегда можно разложить на сборник рецептов и правильно приготовленные блюда. Мне образ Вали кажется сложнее. Наверно, в этом и есть мастерство Фадеева, что мы договориться не можем по поводу эпизодического героя.
Согласна,Танака,про мастерство Фадеева. Но про Валю ещё одна ремарка.Сложных и интересных героев автор никогда не уберёт в самом начале романа.Он выжмет из них всю сложность ,противоречивость. Считаю,что это лучшее фадеевское произведение. Не буду углубляться в литеретуроведческие дебри,хотя я изучала роман как филолог,но некоторые сюжетные линии,язык произведения,хронотоп(время и пространство) просто гениальны.
Смотрел, был ли прообраз Вали Филатовой в реальной жизни, но сейчас не смог найти. Зато наткнулся на статьи о трагической судьбе актрисы Тамары Носовой, сыгравшей Валю Филатову в фильме "Молодая гвардия":
Актриса Тамара Носова умерла в Москве в 2007 году и похоронена в закрытом колумбарии Ваганьковского кладбища.
Отправлено: 20.09.09 20:24. Заголовок: Был прообраз - Валя ..
Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали
http://molodguard.narod.ru/doc144.htm "Дружила Уля с Валей Игнатовой (в романе Фадеева она стоит под фамилией Филатова) и с Верой Кешемовной."http://molodguard.narod.ru/doc135.htm
Это воспоминания Отца и матери Ули . Но тут про Германию нет, Где же мне попадалось, что она в Германию угнана была......
Отправлено: 21.09.09 21:57. Заголовок: leno4ka пишет: Был ..
leno4ka пишет:
цитата:
Был прообраз - Валя Игнатова, Улина подруга, на фото она - с толстыми косами. Была угнана в Германию и канула в лету . Все таки очень интересно - что ж за человек то был? Фадеевскому образу - не верю. Он создавал тот образ, который был ему нужен для романа. Думаю, если бы она вернулась после войны на РОдину , некоторые жители Краснодона могли об этом знать и до нас могли дойти какие то слухи о ее судьбе....Раз - глухо как в танке , моя версия - Осталась в Германии. Или же умерла во время войны. А может понравилось ей в Германской неволе? Может такое быть? Не все же немцы извергами были .....Я читала много документов об ужасах немецкоцй неволи, но , почти уверена, что была и другая сторона медали
Вопрос с угоном в Германию не столь прост. У нас очень не любят вспоминать, что в самом начале оккупации, когда немцы объявили набор в Германию, от желающих отбоя не было - ещё не всех брали. Правда вскоре стала доходить информация, в каких условиях живут и работают уехавшие и отношение переменилось. первым об этом рассказал Анатолий Кузнецов в своём документальном романе "Бабий яр". Там говорится об оккупированном Киеве, но подобное происходило и в других регионах. Была одна возможность "легально" избежать угона в Германию, симулировав какое-нибудь хроническое заболевание. Но это надо уметь делать. Помните, как в сериале "Последняя исповедь" Валю на бирже спрашивают, чем она болела, а Валя, не привыкшая врать, отвечает, что ничем. Это здорово умели делать урки в ГУЛАГе - могли "замастырить" что угодно. А ведь симуляция болезни, чтобы избежать мобилизации в Германию, это тоже способ борьбы, относящийся к саботажу и пассивному сопротивлению. Советское руководство недоооценивало возможности пассивного сопротивления, которому легче можно было придать массовый характер. Для этого нужно было в частности, при отходе советских войск раздать населению памятки, как себя правильно вести в условиях оккупации, устраивать специальные радиопередачи на оккупированную территорию и разбрасывать с самолетов листовки с инструктажом по саботажу, в том числе и советы. как симулировать заболевания. Распространение этих материалов среди населения стало бы одной из главных задач подполья. Но это почему-то не было сделано, что с осуждением отметил С.А. Ковпак в своём отчете о партизанской деятельности, представленном в конце 1943 года: "Работа по подготовке населения на случай оккупации территории района, о том, как должно себя вести население, не проводилась. Целей и задач люди не знали, поэтому при фактической оккупации многие считали, что былому нет возврата, а значит, часть пошла по так называемому пути "пристроиться", "пережить". Но с другой стороны подобное отношение советского руководства к развертыванию массовыых форм пассивного сопротивления на оккупированной территории находит рациональное объяснение. В Кремле резонно опасались, что после прихода советских войск теми же инструкциями по симуляции воспользуются определенные и весьма многочисленные элементы, чтобы бюллетенить, а не работать. Выходила палка о двух концах. Ведь уже спусти десятилетие, в 50-е годы натовские службы запускали с территории стран НАТО в сторону стран социалистического лагеря воздушные шары с агитматериалами, содержащими, в частности, рекомендации, как симулировать различные заболевания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Может, Вы и правы, но тогда Фадеев-художник получше, чем Фадеев-человек. Мне Валя кажется сложнее, чем чистый антипод Ули, отказ Ули вовлекать ее в организацию - ее ошибкой, а угон в Германию - Улиным поражением.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума