Отправлено: 31.08.08 14:23. Заголовок: Листовки

цитата:

"Прочти и передай товарищу. Товарищи краснодонцы! Долгожданный час нашего освобождения от ярма гитлеровских бандитов приближается. Войсками Юго-Западного фронта линия обороны прорвана. Наши части 25 ноября, взяв станицу Морозовскую, подвинулись вперед на 45 километров. Движение наших войск на запад стремительно продолжается. Немцы в панике бегут, бросая оружие. Враг, отступая, грабит население, забирая продовольствие и одежду. Товарищи! Прячьте все, что можно, дабы не досталось оно гитлеровским грабителям! Саботируйте приказы немецкого командования, не поддавайтесь лживой немецкой агитации. Смерть немецким оккупантам! Да здравствует наша освободительница Красная Армия! Да здравствует свободная Советская Родина! Ш.П.О."

Ш.П.О. - это как расшифровывается?

 Отправлено: 31.08.08 16:03. Заголовок: Похоже на то...

Похоже на то.

 Отправлено: 31.08.08 16:19. Заголовок: Но ведь молодогварде..

Но ведь молодогвардейцы подписывались названием своей организации либо просто МГ.
Значит, именно эту листовку писали не они?

 Отправлено: 31.08.08 19:11. Заголовок: Валя Борц говорила ч..

Валя Борц говорила ,что означает - штаб партизанского отряда

 Отправлено: 31.08.08 20:53. Заголовок: Девочки, не знаю, не..

Девочки, не знаю, не сильна в этом...

 Отправлено: 08.11.08 11:25. Заголовок: На страничке посвящё..

На страничке посвящённой Семёну Остапенко читаем: Однажды Семён с группой ребят пробрался в дирекцион и на дверях начальника наклеил листовку. Когда вышел Гайворонский - пом. на-чка полиции и увидел листовку, то прикрикнул полицейским охранявшим дирекцион: "Они скоро вам за пазухи подсовывать флаги и листовки будут, а вы не будете знать когда". Нучто это? Нас за полных идиотов считают?

 Отправлено: 08.11.08 11:35. Заголовок: Ninelle , ШПО- штаб ..

А у меня другой вопрос: кто знает - сохранилась хоть одна листовка, напечатанная. а не написанная от руки?

 Отправлено: 08.11.08 16:13. Заголовок: Игорь, спасибо! Инте..

Игорь, спасибо!
Интересно, как это так ребятам удалось незамеченными всё это провернуть?

 Отправлено: 08.11.08 17:15. Заголовок: Изображение этой лис..

Изображение этой листовки приводилось в качестве иллюстрации в "Повести о сыне".
Похоже, что это была единственная сохранившаяся листовка, если её не написали задним числом. Если она подлинная, то интересно бы знать, как она попала в соответствующее Дело? Кто и когда её принес и сдал?
К тому же листовка содержит весьма сомнительную информацию. Морозовская была освобождена не 25 ноября 1942 года, а значительно позже, уже в январе 1943 года. А 23 ноября только замкнулось кольцо окружения под Калачом вокруг Сталинградской группировки. До Морозовской оставалось ещё довольно далеко (посмотрите соответствующие карты в Истории Великой отечественной войны), так что листовка составлялась явно не по сводкам Совинформбюро, а по каким-то слухам.
Вообще-то опыт показывает, что о немецких неудачах люди на оккупированной территории узнавали весьма быстро, несмотря на все усилия врага. Хотя без подробностей, не зная, где именно, и как. Основным индикатором здесь являлся базар: курс советских денег немедленно поднимался.

 Отправлено: 08.11.08 19:00. Заголовок: Алексей, приводимая ..

Алексей, приводимая Вами информация, как всегда, бесценна.

 Отправлено: 08.11.08 19:35. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..

Лера Григ пишет:

цитата:

Интересно, как это так ребятам удалось незамеченными всё это провернуть?

Лера, когда меня внучик спрашивает правда ли что гусм-лебеди мальчика в небо унесли, я тоже в замешательстве. И врать ребёнку не хочется почему-то. А про художественный вымысел он ещё не поймёт.

 Отправлено: 08.11.08 19:38. Заголовок: Алексей, спасибо за ..

Алексей, спасибо за вашу информацию по листовке. Я не заметил этого ляпсуса. После небольшой проверки занесу в список очередного вранья.

 Отправлено: 08.11.08 19:41. Заголовок: И я приняла за чист..

И я приняла за чистую монету...

 Отправлено: 08.11.08 19:55. Заголовок: Игорь, значит это ху..

Игорь, значит это художественный вымысел?

 Отправлено: 08.11.08 20:17. Заголовок: А ЧТО является НЕ ..

А ЧТО является НЕ выдуманным в краснодонском подполье?

 Отправлено: 08.11.08 20:23. Заголовок: Я думаю это из разря..

Я думаю это из разряда приклеивания листовки на спину полицаю. Представьте, что этот трюк не удался. Озорника ловят, лупцуют его до тех пор, пока он не скажет кто писал, откуда сведения и кто там ещё был. Всё. Организация провалена. А главный вопрос, для чего всё это, остаётся без ответа. Листовки писали не для зам начальника полиции. Ему эту листовку и так принесут на стол. Задача листовок поддержать веру людей в неизбежную победу над врагом, призыв не сдаваться и посильными мерами приближать этот час. А для этого листовки распространяют там, где наибольшее скопление людей. На базаре, например.

 Отправлено: 08.11.08 20:23. Заголовок: Игорь, очень хотелос..

Игорь, очень хотелось бы с вами пообщаться в личной переписке!

 Отправлено: 08.11.08 20:26. Заголовок: Может просто ребята ..

Может просто ребята хотели показать, что они их не боятся?

 Отправлено: 08.11.08 20:26. Заголовок: Лера, если общение п..

Лера, если общение предполагается на тему МГ, то я не вижу причины скрывать свои взгляды в приватной переписке. А если речь идёт о чём-то другом , я не возражаю. 50igor@rambler.ru

 Отправлено: 08.11.08 20:28. Заголовок: Мне интересно всё уз..

Мне интересно всё узнать. Хорошо, я Вам напишу.

 Отправлено: 08.11.08 20:30. Заголовок: Не боится только дур..

Не боится только дурак. Они не в казаки-разбойники играли. Они могли провести боевую операцию и этим доказать, что подполье действует и не всё так безопасно для предателей и фашистов, как могло показаться.

 Отправлено: 08.11.08 20:53. Заголовок: Они же дети были. Пр..

Они же дети были. Простое озорство иногда верх брало.

 Отправлено: 08.11.08 20:55. Заголовок: Игорь пишет: Задача..

Игорь пишет:

цитата:

Задача листовок поддержать веру людей в неизбежную победу над врагом, призыв не сдаваться и посильными мерами приближать этот час. А для этого листовки распространяют там, где наибольшее скопление людей. На базаре, например.

...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")

 Отправлено: 08.11.08 20:58. Заголовок: Лера, если мы так бу..

Лера, если мы так будем считать, то тогда речь уже не может идти о комсомольской подпольной ОРГАНИЗАЦИИ.

 Отправлено: 08.11.08 20:59. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

"...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")"

Ну это вообще удобно! И никто не видит кто и когда наклеил, и читать удобно и безопасно по ходу. И листовка провисит там подольше, чем на видном месте. Смышлёные ребята были!

 Отправлено: 08.11.08 21:02. Заголовок: Надо же! Передо м..

Надо же! Передо мной на столе как раз лежит книга Ивана Козлова "В крымском подполье". Я её недавно в очередной раз перечитала.

цитата:

..."Костя" любил блеснуть своим молодечеством и с риском для себя расклеивал листовки там, где они, по существу, приносили наименьшую пользу, - на дверях гестапо, в полицейских участках. Однажды ребята умудрились забросить "Вести с Родины" в кабинет самого градоначальника!

 Отправлено: 08.11.08 21:05. Заголовок: Ох, Игорь, не знаю. ..

Ох, Игорь, не знаю. Можно и поспорить, но не буду.
Просто давайте вспомним хотя бы свои школьные годы. Были там пионерские, комсомольские ОРГАНИЗАЦИИ? А простых выходок, порою хулиганских, разве не было? Спорить не буду, рисковать было нечем кроме как "двойки" по поведению и разговора с учителями и родителями. Но ведь тоже те же самые ДЕТИ. Психология людская не меняется, что в мирное время, что в военное, что в дни оккупации.

 Отправлено: 08.11.08 21:10. Заголовок: Люди, подскажите, по..

 Отправлено: 08.11.08 21:17. Заголовок: Знаете какой у меня ..

Знаете какой у меня самый нелюбимый фильм? Я его считаю издевательством над погибшими воинами , которые сложили свои гОловы в неравном бою с чумой, покорившей чуть ли не полмира. Это фильм Крепкий орешек, с участием Соломина и Румянцевой в главных ролях. После просмотра этого фильма молодой человек невольно думает, как можно было четырк года воевать с такими идиотами-фашистами. Их надо было просто отшлёпать и прекратить войну. А сама война -это весёлая прогулка по просторам лугов и полей. Хочется плюнуть в лицо этому горе-режиссёру и автору сценария. Именно из-за таких недоумков многие представляют борьбу с оккупантами и их прихлебателями в том числе и в оккупированном Краснодоне. Одна старушка в Краснодоне мне сказала, что если бы хоть одному полицаю ночью морду набили, то наутро пол посёлка было в лучшем случае выпорото. А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок. Вот такое озорство было во время войны.

 Отправлено: 08.11.08 21:40. Заголовок: Игорь, я не вправе с..

Игорь, я не вправе с Вами спорить, т.к. НЕ ЗНАЮ ЧТО И КАК БЫЛО!
Спасибо за очень ценные сведения.
Но ведь как молодогвардейцы, так и другие подпольщики находили средства и мужество для борьбы!!! Без их участия и фронту было бы сложно выстоять.

 Отправлено: 08.11.08 21:56. Заголовок: Игорь,вы молодец!С ..

Игорь,вы молодец!С вами очень интересно общатся!

 Отправлено: 08.11.08 22:08. Заголовок: Лера,с этим не поспо..

Лера,с этим не поспоришь. Знаете, что я думаю по поводу ситуации в Краснодоне во время оккупации? Молодёжь Краснодона в силу юношеского максимализма, детского безрассудства и отсутствия осторожности, присущей мудрым взрослым , окунулась в противостоянию врагу, который нарушил устои жизни краснодонцев, начал диктовать свои законы и применять террор к непокорным. После освобождения Краснодона взрослые , спасая своишкуры, пытались примазаться к подполью, выдумывали разные небылицы, в которых обозначали и свою роль. Органы СМЕРШ отсеивали таких самозванцев, некоторых даже привлекая к ответственности. В пример можно привести Карасёву, Савенкова и других. Когда в городе поняли к чему идёт дело, даже некоторые стали договариваться давать показания о деяельности друг друга по борьбе с фашистами. Начали расти как грибы военные операции, якобы проведённые против врага. С этими грамотеями конечно разобрались, но в различных источниках отложились разные чудные ПОДВИГИ, которые как говорится не вырубить топором. А поскольку местное население было в курсе того, что было, а что придумано, борьба юных героев невольно оказалась вымарана из-за якобы причастия к этим фантазиям. Результат мы имеем сегодня. Но ведь вы должны понимать, что дело не в том, что я или кто-то другой хочет вроде бы очернить героев-молодогвардейцев. Я лично хочу, чтобы история подвига была представлена в том виде, в котором НИКТО НЕ СМОГ БЫ ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ того, что совершили мои земляки.

 Отправлено: 08.11.08 22:10. Заголовок: Игорь пишет: А за у..

Игорь пишет:

цитата:

А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок.

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций. Дело в том, что к тому времени я успела почитать Алеся Адамовича и посмотреть "Иди и смотрм". Там главный герой Флёра уходит в лес к партизанам, и за это убивают его мать и двух сестрёнок. Только за то, что он исчез из деревни.
Возможно, в Краснодоне гитлеровцы не так лютовали, как в Белоруссии, но за повешенного полицейского многие бы пострадали. Я тогда решила, что, может, в книге только так, поэтому очень удивилась, увидев в документах перечень уничтоженных "полицаев" и немцев. Не могло такого быть, даже странно, что легенда эта прижилась и воспринималась как неоспоримый факт.
Насчёт листовок. (Точнее, листовок, подбрасываемых полицейским в карманы и цепляемые на спины). Я раньше тоже думала, что, возможно, ребята и баловались, недооценивали опасности. Но как можно было считать новую власть детьми малыми и безобидными, если она уже в сентябре продемонстрировала, что с несогласными церемониться не собирается и уничтожила 32 шахтёра? Думаю, видя такое, не стали бы молодогвардейцы рисковать и "дурачиться" почём зря.

 Отправлено: 08.11.08 22:21. Заголовок: Спасибо, Игорь! Тепе..

Спасибо, Игорь! Теперь хоть немного стало понятно что к чему. Возможно, что и в документах из-за этого разные данные?

 Отправлено: 08.11.08 22:33. Заголовок: Мы уже где-то вели р..

Мы уже где-то вели разговор о том, что считать документами. Я когда читал толстые папки различных воспоминаний, доносов и записей бесед с послевоенными датами невольно ловил себя на мысли, что хорошо цитировались в печатных изданиях эпизоды героической деятельности кого бы то нибыло. И очень неохотно цитировались нелицеприятные факты. Народ это быстренько усвоил и начал говорить то, что от него ждали. Сегодня мы принимаем эти показания как документы. Конечно нельзя все такие показания отвергать. Но вы представляете что творится в результате признания этих бумаг, зачастую макулатуру, документами? В этом корень проблемы.

 Отправлено: 08.11.08 22:48. Заголовок: Марина пишет: Ещё р..

Марина пишет:

цитата:

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций.

Это не выглядит само по себе странным. Немцы далеко не всегда прибегали к репрессиям после уничтожения предателей-полицаев. Для немцев они были теми же "русскими недочеловеками". К тому же немцы глубоко их презирали, как предателей своей страны, и понимали, что ни них нельзя до конца положиться. При изменившихся условиях они и новых хозяев могли с потрохами продать, если это им было выгодно.

 Отправлено: 08.11.08 22:54. Заголовок: Лера, согласна. Одна..

Лера, согласна. Однако и детское озорство исключать нельзя. Молодогвардейцы почти дети были. Ну как Серёжке Тюленину удержаться от мелкой пакости, как листовка на спину полицаю? Очень даже могло быть!

 Отправлено: 08.11.08 22:55. Заголовок: Алексей, если бы я, ..

Алексей, если бы я, боже упаси, был на месте Соликовского, то никогда не оставил бы без последствия потерю своего человека, фактически поставившую под сомнение мою власть в городе. После власти оккупантов , естесственно. А многих вы заманили бы на работу в полицию и просто сотрудничать с оккупационным режимом? Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца.

 Отправлено: 08.11.08 23:22. Заголовок: "Когда в разных ..

"Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца."

Игорь, может я и неправильно опять поняла. Но мне показалось из Ваших слов, что "маньяками" были как раз люди, что могли убивать полицейских, а "женщинами" - полицаи. Это прозрачно видно из Вашего поста. Если применить логику, то следует, что полицаям было опасно ходить.

 Отправлено: 08.11.08 23:49. Заголовок: Вы меня абсолютно не..

Вы меня абсолютно неправильно поняли. Если бы был убит полицай, то было бы абсолютно ясно: ДЛЯ ПОЛИЦАЕВ НАСТУПАЕТ ОПАСНОСТЬ. Тем более ночью. А убийство представителя власти безспорно свидетельство появления партизан или подпольщиков. На службу в полицию пошли те, кто считал что Советская власть ушла навсегда. Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом. И тут ещё активизировалось подполье. По логике характеров полицаев им всё яснее была видна перспектива дальнейшей жизни. Вспомните как рассказывал Колотович о том, что его дядька, служивший в полиции пришёл к нему договариваться о своей судьбе после освобождения Краснодона. Вы вдумайтесь: ПОЛИЦАЙ ЗНАЛ К КОМУ ИДТИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!! Это было прямым доказательством угрозы власти в городе.

 Отправлено: 09.11.08 08:17. Заголовок: Игорь пишет: Но в г..

Игорь пишет:

цитата:

Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом.

Наступление под Сталинградом началось 19 ноября. Кольцо окружения замкнулось 23 ноября.

 Отправлено: 09.11.08 09:44. Заголовок: Спасибо Алексей. Я н..

Спасибо Алексей. Я назвал дату ориентировочно.

 Отправлено: 09.11.08 12:03. Заголовок: После поджога биржи ..

После поджога биржи труда должны быть репрессии со стороны полиции в отношении местного населения, ведь было сорвано важное мероприятие, их не было. Чем объяснить? поджог биржи труда - вымысел Фадеева?

 Отправлено: 09.11.08 12:08. Заголовок: Поджёг был!!! Об это..

Поджёг был!!! Об этом говорят как сами молодогвардейцы, так и сторонние свидетели.

 Отправлено: 09.11.08 12:15. Заголовок: Тара пишет: поджог..

Тара пишет:

цитата:

поджог биржи труда - вымысел Фадеева?

Мы на этом форуме много приписываем фантазии Фадеева.
Фадеев приехал в Краснодон, когда большой пласт работы уже был сделан другими людьми, ему переданы документы, на основании коих он писал произведение. В отчете Торицына уже было, например название "МГ", а не "МОЛОТ", мы это обсуждали. Этот момент из той же области.

 Отправлено: 09.11.08 12:19. Заголовок: Напротив биржи труда..

Напротив биржи труда, в конце улицы Садовой была церковь. В день поджога биржи мой Крёстный отец с бабушкой утром шли в церковь и биржа уже практически сгорела. Было только дымящееся пепелище с небольшим очагом огня. Она сравнительно быстро сгорела, потому, что нечем было тушить. Водопровод не работал, а вёдрами из колодца тушить желающих не нашлось. Но вот полиция не смогла доказать, что поджог был умышленным. Да это и не выгодно было никому. Если был поджог, то значит нужно искать виновных, идти на конфронтацию с населением. А полицаи этого не сильно хотели. Факт поджога биржи глупо отрицать. Можно выдвигать варианты как это происходило (вживых из учасников поджога не осталось никого), но факт безусловно был.

 Отправлено: 09.11.08 12:24. Заголовок: Игорь пишет: Можно ..

Игорь пишет:

цитата:

Можно выдвигать варианты как это происходило (вживых из учасников поджога не осталось никого), но факт безусловно был.

Игорь, простите пожалуйста, но Вы опять пишете двусмысленно, Вы сомневаетесь в том: как это было? И кто был учасниками поджога?

 Отправлено: 09.11.08 12:28. Заголовок: Наталья, может вы на..

Наталья, может вы нам расскажете в деталях как и кем был осуществлён поджёг или процитируете Фадеева? Если будем руководствоваться рассказами Борц- это одно. Если Фадеева- это другое. и список можно продолжать.

 Отправлено: 09.11.08 12:31. Заголовок: Хотя фамилия Тюленев..

Хотя фамилия Тюленева в этом списке будет безусловно

 Отправлено: 09.11.08 12:33. Заголовок: Об этом поджёге очен..

Об этом поджёге очень подробно и интересно описывает Арутюнянц в своём произведении (а т.ж. и о деяниях на церкви в этот день). А полицаям было, действительно, не выгодно выдавать это за поджёг (полетели бы их головы).

 Отправлено: 09.11.08 12:35. Заголовок: А что, фамилии Лукъя..

А что, фамилии Лукъянченко и Шевцовой вызывают какие-то сомнения?

 Отправлено: 09.11.08 12:37. Заголовок: Мне не хочется зря т..

Мне не хочется зря терять время, но в принципе можно привести в пример несколько версий людей, которым вроде нужно верить. НО НИ ОДНОГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСНИКА по естесственным причинам в их числе нет.

 Отправлено: 09.11.08 12:41. Заголовок: Игорь, приведите, по..

Игорь, приведите, пожалуйста, примеры.

 Отправлено: 09.11.08 12:44. Заголовок: Лера, вы хотите что ..

Лера, вы хотите что бы я вам сегодня ликбез устроил? Это вы приведите мне свидетельства учасников поджёга, а не того, что кто-то кому-то рассказывал. К чему это? Факт поджёга налицо. Но детали сегодня никто знать не может с точностью. Или судебную экспертизу для точности будем проводить?

 Отправлено: 09.11.08 13:58. Заголовок: Но ведь Вы же сами п..

Но ведь Вы же сами пишите:

"... но в принципе можно привести в пример несколько версий людей, которым вроде нужно верить."

 Отправлено: 09.11.08 14:53. Заголовок: Народ, да успокойтес..

Народ, да успокойтесь Вы! Биржу подожгли - факт. Репрессии среди мирного населения не последовали - тоже факт. Биржу подожгла Молодая Гвардия - третий факт. Неужели ЭТОГО не достаточно?

 Отправлено: 09.11.08 16:15. Заголовок: Люба, абсолютно верн..

Люба, абсолютно верно.

 Отправлено: 09.11.08 17:30. Заголовок: Игорь пишет: Но вот..

Игорь пишет:

цитата:

Но вот полиция не смогла доказать, что поджог был умышленным. Да это и не выгодно было никому. Если был поджог, то значит нужно искать виновных, идти на конфронтацию с населением. А полицаи этого не сильно хотели. Факт поджога биржи глупо отрицать. Можно выдвигать варианты как это происходило (вживых из учасников поджога не осталось никого), но факт безусловно был.

Это как раз и показывает правильность действий подпольщиков. Поджог - наиболее эффективное диверсионное средство в условиях оккупации. В этом и весь смысл, что зачастую невозможно доказать, имела место диверсия, или случайное загорание.
Именно так стал действовать легендарный советский внешний разведчик Иосиф Григулевич, долгие годы проработавший в Латинской Америке. С началом войны перед ним стала задача - помешать экспорту чилийской селитры в Германию, и он стал действовать с группой местных коммунистов, сочувствовавших СССР. При этом он понимал, что если производить взрывы на грузовых судах, то в условиях невоюющей страны полиция и контрразведка вычислят диверсантов моментально. А вот если производить поджоги на этих судах, то потом не докажешь, что это диверсия, даже если судно не затонуло, и это подставит следователей в тупик. Можно делать и подбрасывать на корабли довольно простенькие устройства, самовозгорающиеся через продолжительное время после выхода корабля в море, и от которых после пожара не остается следа. В качестве конкретного примера Григулевич использовал действия знаменитого немецкого диверсанта фон Ринтелена в США в годы Первой мировой войны. Самое интересное при этом, что соответствующую теорию Григулевич постиг путем самообразования, купив воспоминания фон Ринтелена на книжном развале в Буэнос-Айресе. В результате группа Григулевича нанесла серьезный ущерб германской военной промышленности и спасла жизни тысяч наших людей.
Вот такой получается парадокс! Именно правильные, грамотные действия подпольщиков приводят к тому, что не только вражеская полиция и контрразведка будут сомневаться в причине пожара, но и потомки.

 Отправлено: 09.11.08 19:08. Заголовок: Алексей, у меня нет ..

Алексей, у меня нет слов! Ваша эрудиция убивает наповал!

 Отправлено: 09.11.08 19:08. Заголовок: Алексей, у меня нет ..

Алексей, у меня нет слов! Ваша эрудиция убивает наповал!

 Отправлено: 09.11.08 19:22. Заголовок: Люба! Вы иронизирует..

Люба! Вы иронизируете?

 Отправлено: 09.11.08 19:49. Заголовок: Да Вы что! Я не скло..

Да Вы что! Я не склонна к иронии в ТАКИХ вопросах!

 Отправлено: 22.04.09 19:21. Заголовок: Листовки

В этой теме хотелось бы обсудить некоторые вопросы касающиеся листовок которые делали ребята из "Молодой Гвардии".
Печатали листовки или писали?
Кто именно печатал листовки? И как ребята это делали?
Может быть факт напечатания листовок использовался фальсификаторами для создания массовости действия?

 Отправлено: 22.04.09 19:38. Заголовок: Если проанализироват..

Если проанализировать рассказы родителей молодогвардейцев, то все они пишут о том, как их дети переписывали листовки ночи напролёт. Потом вроде начали печатать. Только достоверно можно сказать, что Орлов напечатал некоторое количество бланков комсомольских билетов. А вот с листовками вопрос зависает в воздухе. Причём цифра порядка 5000 экзэмпляров листовок впечатляет. После предательства или разоблачения организации полицаи в первую очередь должны были конфисковать печатный станок. А вот про это ничего не слышно. Что ищут власти в первую очередь при появлении фальшивых денег? В данном случае ситуация аналогичная. Похоже, что печатание листовок было придумано уже после краснодонской трагедии.

 Отправлено: 22.04.09 20:06. Заголовок: Игорь, а какие листо..

Игорь, а какие листовки есть в музее Краснодона? Печатные или написанные от руки?

 Отправлено: 22.04.09 20:11. Заголовок: http://www.molodguar..

 Отправлено: 22.04.09 20:13. Заголовок: Спасибо, Игорь. Т.е...

Спасибо, Игорь. Т.е. в музее нет напечатанных листовок?

 Отправлено: 22.04.09 20:16. Заголовок: http://www.molodguar..

 Отправлено: 22.04.09 20:18. Заголовок: Одну я видел, но бум..

Одну я видел, но бумага, на которой она напечатана, вызывает у меня сомнение. Интересен шрифт. Хотя бы если сравнить с шрифтом комсомольских билетов.

 Отправлено: 22.04.09 20:24. Заголовок: http://www.molodguar..

 Отправлено: 22.04.09 22:58. Заголовок: Игорь пишет: Похоже..

Игорь пишет:

цитата:

Похоже, что печатание листовок было придумано уже после краснодонской трагедии.

Похоже, что у ребят не было элементарной пишущей машинки, не говоря о чем-то более существенном.

 Отправлено: 23.04.09 21:18. Заголовок: Из письма Фадеева ро..

Из письма Фадеева родителям Лиды Андросовой :
Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, я писал недействительную историю "Молодой гвардии", а художественное произведение, в котором много вымышленного и даже есть вымышленные лица. Роман имеет на это право.
Не отсюда ли рождались такие *преувеличения* ?

 Отправлено: 24.04.09 06:25. Заголовок: Игорь пишет: Не отс..

Игорь пишет:

цитата:

Не отсюда ли рождались такие *преувеличения* ?

Но Фадеев тоже взял эти преувеличения не из воздуха. В основу своего романа, помимо воспоминаний родственников, он положил и отчет Торицына.

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ
ЗАМ. ЗАВ. СПЕЦОТДЕЛОМ ЦК ВЛКСМ
А.В. ТОРИЦЫНА И ИНСТРУКТОРА ЦК
НХ СОКОЛОВА СЕКРЕТАРЯМ ЦК ВЛКСМ
О ВОЗНИКНОВЕНИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ПОДПОЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
"МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ"



[не позднее 28 июля] 1943 г.

цитата:

В течение августа месяца Володе Осьмухину, Анатолию Орлову и Георгию Арутюнянцу удалось смастерить примитивную типографию. Части для нее были заказаны в разных местах. Основные металлические части были сделаны Володей Осьмухиным в механическом цехе совместно с военнопленным лейтенантом Соловьевым. Рамку для набора шрифта делал отец Георгия Арутюнянца. Шрифт по литерам приходилось собирать на месте сожженной типографии районной газеты. С этого времени начинают появляться небольшие плакаты с типографским текстом. Временные удостоверения были отпечатаны также в этой типографии.

А вот далее Торицын пишет

цитата:

В течение всего ноября и декабря молодогвардейцы регулярно информировали жителей о ходе наступления советских войск. Это были листовки небольшого размера, переписанные от руки, с очень простым содержанием.

Уже не упоминая о том , что помимо рукописных, в ноябре и декабре были и напечатанные листовки.
Может, были попытки печатать листовки, но оказалось очень трудоемким это занятие (да и опасным!) и перешли на рукописные листовки
Котов и Лясковский тоже в своей книге писали о собранной типографии с помощью отца Г.Арутюнянца. По тексту впечатление, что эпизод списан с доклада Торицына, просто облечен в художественную форму.
Интересно, а когда авторы писали свою повесть (выпущена в 1944) , они были знакомы с содержанием доклада Торицына или нет. И когда на доклад наложили гриф "Совершенно секретно"?

 Отправлено: 24.04.09 10:10. Заголовок: Наташ, мне это тоже ..

Наташ, мне это тоже страшно интересно!

 Отправлено: 24.04.09 16:28. Заголовок: Кстати, Наташа, а ка..

Кстати, Наташа, а как это военнопленный лейтенант работал в ЦЭММ ? Кого же тогда молодогвардейцы освобождали, если военнопленные свободно работали на предприятиях? Может военнопленные ещё и зарплату получали?

 Отправлено: 24.04.09 21:05. Заголовок: Игорь пишет: как эт..

Игорь пишет:

цитата:

как это военнопленный лейтенант работал в ЦЭММ

Мы о Мошкове ведем речь?

Игорь, я говорила о типографии и о возможности или невозможности печатных листовок в период оккурации. А ещё о том. что не стоит всех собак вешать на Фадеева. Были те, кто собирал информацию до него? Корни нужно искать несколько глубже и раньше, разве нет? Я не защищаю сейчас Фадеева, но нельзя же всё под одну гребенку? если бы МГ не возымела такую популярность, то не придирались бы к Фадееву и.т.д.
Никого почему-то не интересуют 300 человек, сброшенных в шурф в "Красном луче", где-то должно быть рядом с Краснодоном?

 Отправлено: 24.04.09 21:09. Заголовок: Наташа, вы не поняли..

Наташа, вы не поняли. Я имел ввиду пленного лейтенанта СОЛОВЬЁВА

 Отправлено: 24.04.09 21:28. Заголовок: Игорь, ладно, я не п..

Игорь, ладно, я не поняла, а что это меняет в отношении моих вопросов.

Его арест был 8 января, а что же он тогда делал до этого тогда, будучи в оккупированном Краснодоне?

 Отправлено: 24.04.09 21:36. Заголовок: Наташа, вопрос в сле..

Наташа, вопрос в следующем: как мог пленный мог быть рабочим на заводе, да ещё лейтенант Красной Армии? И это в то время, когда другие пленные были под охраной?

 Отправлено: 24.04.09 22:13. Заголовок: Игорь пишет: Наташа..

Игорь пишет:

цитата:

Наташа, вопрос в следующем: как мог пленный мог быть рабочим на заводе, да ещё лейтенант Красной Армии? И это в то время, когда другие пленные были под охраной?

На оккупированной территории бывали случаи, когда военннопленные, направленные работать на какое-то предприятие, жили уже на этом предприятии, а не в лагере военнопленных, и при необходимости даже получали пропуска для хождения по городу. О подобных случаях писал в своих воспоминаниях руководитель ровенского подполья Терентий Новак.

 Отправлено: 24.04.09 22:21. Заголовок: Алексей, я не возраж..

Алексей, я не возражаю, как могло быть в принципе. Мне интересно как же всётаки обстояло дело с военнопленными в Краснодоне?

 Отправлено: 27.04.09 19:29. Заголовок: Меня интересует тако..

Меня интересует такой вопрос: кем были сохранены и переданы в краснодонский музей рукописные листовки?

 Отправлено: 27.04.09 21:16. Заголовок: Игорь пишет: Алексе..

Игорь пишет:

цитата:

Алексей, я не возражаю, как могло быть в принципе. Мне интересно как же всётаки обстояло дело с военнопленными в Краснодоне?

Соловьев мог освободится из лагеря военнопленнных, назвав себя украинцем. На территории Украины гитлеровцы это довольно широко практиковали - освобождали украинцев, если у них находились родственники. Цель была очевидная - противопоставление друг другу русских и украинцев, чем сейчас успешно занимаются пиндосовские наследники гитлеровских захватчиков.

 Отправлено: 27.04.09 21:33. Заголовок: Ну про немцев-идиото..

Ну про немцев-идиотов и наивных полицаев здесь уже кто-то меня уговаривал поверить. Да и само деление военнопленных по национальному принципу- это оригинально. Конечно если это не касалось евреев и цыган. Хотя несомненно были факты 41-лета 42 года. когда немцы освобождали военнопленных некомандных должностей, если они были родом с уже оккупированных районов. Но в Краснодоне о таких фактах никто не упоминал.Вспомните лейтенанта Золоторёва, или Савенкова, да даже тех же Туркенича с Машковым. Теперь ещё Соловьёв! Казалось бы, кому как не офицерам быть арестованными в первую очередь? А они спокойно гуляли по городу, работали в организациях. У кого же же тогда была судьба быть военнопленным? Что-то здесь не так. Да и всё это версии. Хотелось бы знать ФАКТЫ.

 Отправлено: 06.07.09 19:09. Заголовок: Игорь пишет: Похоже..

Игорь пишет:

цитата:

Похоже, что печатание листовок было придумано уже после краснодонской трагедии.

А вот эта листовка не МГ была напечатана??


http://memory.ucoz.ua/

 Отправлено: 06.07.09 23:30. Заголовок: Завтра или послезавт..

Завтра или послезавтра буду в музее и спрошу конкретно. Но что-то мне подсказывает, что это фальшивка.

 Отправлено: 06.07.09 23:46. Заголовок: Игорь, вы в Краснодо..

Игорь, вы в Краснодоне????????????????????

 Отправлено: 06.07.09 23:48. Заголовок: Да я сейчас в Красно..

Да я сейчас в Краснодоне, но в музее ещё не был. Пока уделяю внимание родственникам.

 Отправлено: 07.07.09 00:08. Заголовок: Игорь,а у вас есть р..

Игорь,а у вас есть родственники в Краснодоне???

 Отправлено: 07.07.09 00:12. Заголовок: А разве я раньше не ..

А разве я раньше не писал, что я родом из Краснодона?

 Отправлено: 07.07.09 00:13. Заголовок: ОЙ...я честно говоря..

ОЙ...я честно говоря незнаю...наверное нет,а там незнаю,может я что-То пропустила)))

 Отправлено: 07.07.09 10:31. Заголовок: Добрый день, Игорь. ..

Добрый день, Игорь. Узнайте, пожалуйста, а то я тоже над этим думаю.

Меня несколько смутило: как подписывали ребята листовки-("Молодая гвардия" или "Ш.П.О.")?, почему в некоторых словах большие буквы И, Н, С, напр.("РусскИе" "НемЦы", "оНа" и т.д. ), тогда как эти буквы есть и маленькие (в тексте)?

Не могли бы Вы также попутно узнать: был ли переиздан музеем сборник документов и воспоминаний о МГ?
Последнее издание, которое мне известно - Бессмерние юных.-Изд. 7-е перераб. и доп. /Сост.: А.Г. Никитенко, Р.М. Аптекарь.- Донецк: Донбасс, 1988.
Извините за беспокойство. Уважающая Вас Галина.

 Отправлено: 15.07.09 21:33. Заголовок: С большим сожалением..

С большим сожалением должен сообщ ить, что любые дубликаты листовок с печатным текстом на сегодняшний день являются грубыми фальшивками. подобных документов накопилось большое множество. причину не хочу обсуждать, но этот факт лично для сменя обсуждению не подлежит. Новые открытые документы позволяют более осторожно подходить к тем или иным фактам истории оккупации Краснодона

 Отправлено: 15.07.09 22:02. Заголовок: Иголрь, а эти новые ..

Иголрь, а эти новые документы на сайте есть?

 Отправлено: 16.07.09 10:04. Заголовок: Большое спасибо, Иго..

Большое спасибо, Игорь. Очень жаль. Я втайне надеялась, что дубликат этой печатной листовки, представленной в экспозиции музея в Ровеньках, сделан с подлинника, который как написано здесь,
хранится в архиве Краснододонского музея МГ.

Скрытый текст

цитата: Листовка, набранная в подпольной типографии "Молодой гвардии" ЛЮДИ РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ! Виселицами, расстрелами Гитлер хочет запугать Украину - окровавленную и ограбленную,- поставить ее на колени. Но силен а нас дух свободолюбия и ненависти к врагу. Мы все лучше предпочитаем смерть, нежели немецкую неволю. Правда победит. Красная Армия еще вернется в Донбасс. Немцы лгут о конце войны, она еще только разгорается. Сталин и правительство в Москве. Родина в опасности, но у нее хватит сил, чтобы отбросить и разгромить врга. Не верьте фашистским .листовкам, Гитлер лживой пропагандой хочет заманить нас на работу в Германию, чтобы вы на его военных заводах стали убийцами своих сыновей, мужей, отцов и дочерей. Недалек час расплаты с немецкой сворой. Не ездите в Германию, если хотите в скором времени поцеловать на родной земле своего сына, брата. Теснее ряды. "Молодая гвардия" обещает вам рассказывать в своих листовках всю правду, как бы горька она ни была для России. Читайте и прячьте наши листовки, передавайте их содержание из дома в дом, из села и село, из поселка в поселок. Смерть немецким оккупантам! [Ноябрь] 1942 года. "Молодая гвардия". Архив музея "Молодая гвардия", ф. 1, д. 260, №. 2178.

http://www.molodguard.ru/book8.htm
Позвольте еще спросить: сохранились ли в архиве музея МГ подлинники рукописных листовок? А также присоединяюсь к вопросу Любы.

 Отправлено: 17.07.09 11:53. Заголовок: Мне не хотелось бы к..

Мне не хотелось бы комментировать такие факты, лучше за разьяснениями обратиться к специалистам. А документы, о которых я упомянул ещё изучаются и систематизируются. Тем более лучше спросить о таких фактах мнение специалистов. Очень надеюсь, что они будут представлены в новой экспозиции, которая сейчас как раз готовится.

 Отправлено: 18.07.09 21:31. Заголовок: Бошое спасибо, Игорь..

Бошое спасибо, Игорь. Будем надеяться, что на сайте музея, открытия которого мы с нетерпением ожидаем, будут представлены новые материалы о деятельности краснодонского подполья.

 Отправлено: 03.10.09 11:48. Заголовок: Насчет численности л..

Насчет численности листовок. Из книги "Партийное подполье", М., 1983.
"Подпольная комсомольская организация "Молодая гвардия" выпустила 30 наименований листовок общим количеством около 5 тыс. экземпляров".

 Отправлено: 03.10.09 14:06. Заголовок: А кто подсчитал коли..

А кто подсчитал количество выпущенных "Молодой гвардией" листовок?.. О нет, я не говорю, что их было меньше - может, и больше. Просто интересно, откуда именно эта цифра - 5 тысяч?.. Документы. Пожалуйста, документы...

 Отправлено: 03.10.09 14:20. Заголовок: В этой книге, к этом..

В этой книге, к этому абзацу есть сноска, и тоже на книгу...

 Отправлено: 03.10.09 15:37. Заголовок: Дима: Пожалуйста, д..

Дима:

цитата:

Пожалуйста, документы...

Один из первых документов, в котором называется эта цыфра:

цитата:

Всего молодогвардейцы выпустили более 30 названий листовок, общим тиражом 5000 экземпляров.

http://molodguard.narod.ru/article72.htm
Но действительно: как это было подщитано уже тогда в 1943-м? Кем были сохранены и переданы комиссии листовки? Вот загадка....

 Отправлено: 03.10.09 19:28. Заголовок: Так почему же всё же..

Так почему же всё же ровно 5000 листовок. Не 4800, не 5200, не, например, 6222? Очень хочется увидеть документ, от которого печается именно эта цифра.

 Отправлено: 03.10.09 20:08. Заголовок: Дима: Очень хочется ..

Дима:

цитата:

Очень хочется увидеть документ, от которого печается именно эта цифра

Записка Торицына и являеться первоисточником т.е. тем самым документом , по которому перепечатывались эти данные (5 тысяч) во всех последующих сборниках документов о МГ.
А как это было подсчитано - загадка...

цитата:

общим тиражом 5000 экземпляров.

Возможно следовало-бы вернее напмсать: "около" или "более" 5-ти тысяч экземпляров. Тогда у нас не возникали-бы вопросы относительно точного количества. Оффтоп: Я сама ломаю над этим голову. А еще над тем, как были сохранены хоть какие-нибуть листовки. Ведь шли аресты, облавы...Полицаи врывались в дома. Все перерывали....А ведь кто-то не побоялся и сохранил...

 Отправлено: 03.10.09 21:13. Заголовок: Докладная записка б..

Докладная записка была составлена:

цитата:

[не позднее 28 июля] 1943 г.

http://molodguard.narod.ru/article72.htm

Если исходить из того, что данные для выводов о количестве экземпляров листовок комиссией были получены из отчета Ивана Туркенича, (а их почему-то два) - то в отчете Туркенича не указывается точное количество выпущеных листовок:

Из отчета Ивана Туркенича. Апрель 1943 года:

цитата:

Нам удалось смонтировать подобие типографии, и мы смогли увеличить тираж наших листовок

http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl20

Из другого отчета Ивана Туркенича (неуказана дата):

цитата:

В свою очередь нами были распространен не один десяток листовок,

http://www.molodguard.ru/doc31.htm

Также Георгий Арутюнянц в своем отчете от 25 .02 1943 года не указывает общего количества выпущенных листовок
http://www.molodguard.ru/doc94.htm

Так действительно: из какого документа (или свидетельства) комиссия получила данные (именно о таком количестве 5 тысяч экз. листовок)?

 Отправлено: 03.10.09 21:51. Заголовок: Крайне сомнительно, ..

Крайне сомнительно, что подпольщики вели какой-то учет выпущенных и распространенных листовок. В подполье не до этого. Так что указание некоего числа листовок в отчете никакой реальности заведомо не соответствует.

 Отправлено: 04.10.09 07:06. Заголовок: Соглашусь с Алексеем..

Соглашусь с Алексеем - подсчет листовок наверняка не велся, подпольщикам было не до этого.

 Отправлено: 04.10.09 11:34. Заголовок: Алексей: указание н..

Алексей:

цитата:

указание некоего числа листовок в отчете никакой реальности заведомо не соответствует.

"В отчете" -имется ввиду в докладной записке? Так отуда же комиссия тогда взяла такие данные о количестве листовок? И какие факты борьбы молодогвардейцев, изложенные в документе являются тогда реальными? А ведь нам так хочеться знать правду, как все на самом деле было в Краснодоне.

 Отправлено: 04.10.09 11:39. Заголовок: Галина пишет: И как..

Галина пишет:

цитата:

И какие факты борьбы молодогвардейцев, изложенные в документе являются тогда реальными? А ведь нам так хочеться знать правду, как все на самом деле было в Краснодоне.

 Отправлено: 04.10.09 11:42. Заголовок: Приветствуем Вас, Иг..

Приветствуем Вас, Игорь. Рады видеть Вас снова на форуме.
А ведь действительно, хочеться знать правду.......

 Отправлено: 04.10.09 11:47. Заголовок: Мы где-то об этом уж..

Мы где-то об этом уже говорили, помню, Игорь участвовал - что-то его давно не видно. Что данные о количестве листовок, очевидно, сфальсифицированы. В том разговоре, правда, речь больше шла о листовках печатных и о подпольной типографии. Но все равно: 5000 листовок - это пять тысяч листов бумаги. Примерно по 50 на каждого подпольщика. А жуткий был дефицит. И ведь нигде не рассказывают, как и с каким трудом бумагу добывали.
Причина фальсификации, ИМХО - малый объем сделанного. Всего-то листовки клеили, красные флаги вывесили, биржу сожгли. По советским правилам канонизации скорее тянут на жертв, чем на героев. Вот им и добавляли все время какие-то еще подвиги, некоторые из которых они физически совершить не могли.
Ну и еще: меня очень удивил отчет Туркенича, он здесь есть в соответствующей теме. Не знаю, все ли сам писал или диктовали, но видно руку "комсомольского вожака". Комсорги времен застоя отдыхают - это уметь надо так бюрократически формулировать. Мы себе представить даже не можем, как в то время все было забюрократизировано и как умели "туфту гнать" вполне даже нормальные люди.
ИМХО: туфта и есть.

 Отправлено: 04.10.09 11:47. Заголовок: Ой, Игорь! Гип-гип-у..

Ой, Игорь! Гип-гип-ура! Вы с новостями?

 Отправлено: 04.10.09 11:52. Заголовок: Неужели вы хотите уз..

Неужели вы хотите узнать правду у меня? Это нужно узнавать у учасников событий!

 Отправлено: 04.10.09 11:56. Заголовок: Всего-то листовки кл..

цитата:

Всего-то листовки клеили, красные флаги вывесили, биржу сожгли

Таня, но ведь это немало для ЮНЫХ подпольщиков. Даже хотя-бы одну листовку наклеить большой риск. Согласитесь.
А герои- потому, что непобоялись стать на борьбу и потому, что погибли.

 Отправлено: 04.10.09 11:59. Заголовок: Это нужно узнавать у..

цитата:

Это нужно узнавать у учасников событий!

Это очень интересно, Игорь. Помниться, Вы нам обещали представить воспоминания очевидцев и даже видео? Уж так ждем недождемся.....

 Отправлено: 04.10.09 12:05. Заголовок: Мне это уже не интер..

Мне это уже не интересно. Слушаю что люди говорят. Забавно иногда почитать!

 Отправлено: 04.10.09 12:10. Заголовок: Мне это уже не интер..

цитата:

Мне это уже не интересно

А мы тут головы ломаем....Но, что же все-таки говорят люди в Краснодоне?

 Отправлено: 04.10.09 12:12. Заголовок: Об этом уже писано-п..

Об этом уже писано-переписано. А я живу в Эстонии.

 Отправлено: 04.10.09 12:13. Заголовок: Галина пишет: Таня,..

Галина пишет:

цитата:

Таня, но ведь это немало для ЮНЫХ подпольщиков. Даже хотя-бы одну листовку наклеить большой риск. Согласитесь.

Галя, упаси Бог! Да мне-то и в голову не придет считать, что это мало. Я же не про себя, а про советские законы канонизации.
И если бы я их - именно потому, что Вы написали, - героями не считала, меня бы тут не было.

 Отправлено: 04.10.09 12:19. Заголовок: А я живу в Эстонии ..

цитата:

А я живу в Эстонии

Да, Эстонмя прекрасная страна. (кстати, раскажите о своем городе, где Вы живете) Но Ваш родной город Краснодон. И с ним все Ваши мысли. С его прошлым и настоящим, с его людьми.....Мне почему-то так думаеться.....

 Отправлено: 04.10.09 12:22. Заголовок: Галина пишет: Да, Э..

Галина пишет:

цитата:

Да, Эстонмя прекрасная страна. (кстати, раскажите о своем городе, где Вы живете) Но Ваш родной город Краснодон. И с ним все Ваши мысли. С его прошлым и настоящим, с его людьми.....

Дело это неблагодарное.

 Отправлено: 04.10.09 12:29. Заголовок: Я же не про себя А..

цитата:

Я же не про себя

А я же и не думала, что Вы Таня, подвергаете сомнению героизм ребят. Поэтому и написала: "согласитесь....."

 Отправлено: 04.10.09 12:31. Заголовок: Мы будем очень благо..

Мы будем очень благодарны Вам, Игорь.

 Отправлено: 04.10.09 12:37. Заголовок: Галя, попробуйте раз..

Галя, попробуйте разобраться сами. Ведь на сайте у Димы есть для этого всё необходимое. Тогда не будет искушения обвинить кого-то в искажении фактов и других так называемых свидетельских показаний.

 Отправлено: 04.10.09 13:07. Заголовок: .....на сайте у Дим..

цитата:

.....на сайте у Димы есть для этого всё необходимое

Согластна. Но документы и свидетельства так противоречивы.......Кстати: не располагаете-ли Вы случайно информацией относительно времени открытия сайта музея?
Возможно, надеемся, там будут представлены новые документы и материалы.

цитата:

Тогда не будет искушения обвинить

Согластна. Можно просто поспорить, попробовать доказать обратное. Но любые доказательства должны еметь под собой веские аргументы.

 Отправлено: 04.10.09 13:20. Заголовок: На неизвесные или но..

На неизвесные или новые документы по теме МГ найти на сайте музея НЕ НАДЕЙТЕСЬ! Это моё личное мнение. Думаю, самое большое что там можно будет посмотреть, это очередные фото различных родичей, никакого отношения к боевым событиям в Краснодоне не имеющим. А то, что происходит на форуме только удаляет появление сайта музея. Там тоже люди не дураки и понимают, к чему приведёт полемика с вами по любому опубликованому факту. Так что БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ!

 Отправлено: 04.10.09 13:52. Заголовок: А то, что происходи..

цитата:

А то, что происходит на форуме только удаляет появление сайта музея.

В этом Вы правы. я тоже иногда об этом думаю.

цитата:

БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ!

Возможно и так. Но - как говориться: "...надежды юношей питают..."

Поэтому хочеться верить, что все будет хорошо. А мы всегда рады общению с Вами.