Отправлено: 16.03.10 21:54. Заголовок: Лилия, а Вы что про ..

Лилия, а Вы что про это думаете? Что тут вообще можно думать? Не держа в руках документ, а только статью, где говорится, что якобы Конвенцию подписали. Слова Кейтеля-Геббельса против слов авторов статьи и фильма, которые (двое последних), возможно, черпают из одного источника. Большой веры нет ни первой парочке, ни второй. Буковки архивные? Да я вам еще больше буковок накидаю - кто проверять пойдет?
Смысл обсуждать? Я вообще таких, брызжущих слюной, как автор, не люблю и им не очень доверяю. Они любят передергивать и закидывать читателя аргументами не по теме, но с апломбом.

А ненавистный Резун-Суворов давно уже высказал свое пожелание. Вполне разумное. Дайте нам подробную академическую историю Отечественной войны. С документами и высокими, академическими подписями тех, кто берет на себя ответственность за правдивость изложенного. Вот от этой печки будем плясать. Пока же официальная история войны существует только в общих чертах, не подробнее школьного учебника. Остальное растащено по разным книгам, зачастую называющим разные цифры и даты.

 Отправлено: 16.03.10 22:10. Заголовок: Не знаю, мнение двоя..

Не знаю, мнение двоякое. В одном автор, в том, что Солженицын и иже с ними, давно облили грязью страну и граждан.
Смысл? А как же без смысла, вам не интересно...самой узнать. Давайте другой источник, давайте обсудим, почему эта статья-утка. Собственно, я выложила ее, просто чтобы люди прочитали. Скачайте фильм "Саласпилс", там тоже об этом говорили, собственно еще с того просмотра, у меня возник интерес покопаться немного в разных источниках.
Как патриотка, я склонна сердцем склониться к этому.
И еще, наверно очень много статей выкладывается, как вы высказались "С документами и высокими, академическими подписями тех, кто берет на себя ответственность за правдивость изложенного". Почему бы не обсудить.

 Отправлено: 16.03.10 22:50. Заголовок: Лилия, Вы не обидели..

Лилия, Вы не обиделись? Перечла свой пост, он получился резким, но это не к Вам, а к статье.
И не Солженицын "и иже с ним" облили грязью Россию, она сама грязью заляпалась, не по вине народа, а по вине его правителей, портреты которых до сих пор пытаются как героев вывесить на улицах Москвы. И прежде чем мне возражать, ответьте: Солженицын придумал лагеря, пытки в НКВД, сажание "за колоски, заградотряды? Тогда что значит "облил грязью"? Правду сказал, а должен был врать?
Я в данном случае не защищаю Солженицына, а задаю конкретный вопрос.
Какой другой источник я Вам могу дать? Тот, который мне лично нравится, добавив с апломбом: "вот это правда, вот этому верьте"? Для такого "есть тьма охотников, я не из их числа". Считаю себя (и всех тут появляющихся) не вправе.
А сердцем я бы тоже с радостью склонилась к тому, что Сталин герой, что Путин велик, что наш с Вами мэр мудер и за народ радеет, а Россия велика, гениальна, и ей все народы мира жизнью обязаны. Только увы, к сердцу прилагаются глаза, уши, мозги. Их деятельность несколько на сердце влияет.
А в статьях, которые Вы предлагаете обсуждать, в отличие от того академического издания, можно почти безответственно помещать абы какие ссылки. Типа Петров ссылается на брошюру Сидорова, Сидоров списал у Кузнецова, а Кузнецов у Смирнова. А тот, в свою очередь, взял данные из более ранней работы того же Петрова, который неадекватно перевел из английского журнала. Вы не знаете, как это делается? Я - знаю.
К примеру, в приведенной Вами статье доверия заслуживают лишь 2 первые ссылки, и то если бы под ними стояла подпись не неизвестного мне автора (а она вообще не стоит), а высокое имя академика, лично державшего бумажки в руках и способного распознать их подлинность. И не в Сети, а в книге, выпущенной серьезным, с репутацией, лучше государственным, издательством. Хоть какая гарантия.

 Отправлено: 17.03.10 11:47. Заголовок: Да нет, же. Хотя, я ..

Да нет, же. Хотя, я сейчас очень тесно общалась с людьми с Кавказа. Многие, когда слышат о Сталине плохое, качают головой, рассказывают из жизни житейские истории. И каждый раз вопрос, разве это Сталин так приказал им себя так вести, это гниль вся человеческая выплыла наружу в такое время. Про Лужкова и Путина я не могу ничего плохого сказать, так по сравнению с тем, как себя ведут правители на Украине, то это не такой уж плохой вариант

 Отправлено: 17.03.10 12:38. Заголовок: Ну, я про Лужкова и ..

Ну, я про Лужкова и т.д. могу много сказать нехорошего, но не буду, потому что не в тему. Если Вы, живя в Москве, этого не видите, можно за Вас только порадоваться. И позавидовать. Не об том речь.

И все-таки - что значит "облил грязью"? Вот мы тут писали про г-на Б. (надоел уже). Так он МГ облил грязью в том смысле, что последовательно собрал только грязные сплетни, не имеющие под собой хоть сколько-нибудь серьезной основы. Писания Солженицына имеют под собой основу, и еще какую. Я просто про то, что если спорить и обсуждать, надо договориться, что считать достойной репликой в споре, что аргументом, а что - просто эмоциями ("облил грязью"), когда зачастую человеческое и человечное стремление считать свою страну лучшей вызывает желание дать по морде критикам, даже если критика справедлива и необходима.

А люди с Кавказа... У них давно культ Сталина. Еще бы - "наш" был главой огромного государства. Вряд ли, впрочем, его сильно любят карачаевцы, которых он выселил. Вообще его любят те, кто не пострадал лично, хотя бы потому, что не успел, зато помнит, как все было в детстве просто и понятно, как все любили одно и то же, ненавидели одно и то же. Хлебнувшие лагерей обычно что-то не спешат Сталина любить.

И, конечно, Сталин сам никого не убивал. Даже приписывавшееся ему молвой убийство Аллилуевой, вероятнее всего, неправда. Но правитель страны несет ответственность за возникновение мощной карательной машины, уничтожившей значительную часть народа ни за что. За кровь жертв и растление палачей. Там, где не разрешено убивать, гниль будет сидеть по малинам и подвалам, боясь нос высунуть.
Гитлер, между прочим, тоже лично убил разве что свою племянницу Гели Раубал, и то не доказано.

Большевики объявили преступником Николая II за Ходынку, Ленский расстрел и Кровавое воскресенье. Всего лишь. При том что первое - случайность и плохая организация (а царь лично не организует ничего), а второе и третье, во-видимому, эксцесс исполнителя.
А большевики последовательно и планомерно уничтожали Россию с 1917 по 1950-е годы. Так давайте их судить тем же судом, каким они судили своих противников. Тогда это будет справедливо.

А впрочем, мы отклонились от темы...

 Отправлено: 17.03.10 18:22. Заголовок: Добавлю и я свои три..

Добавлю и я свои три копейки. Давно уже перелопачиваю в инете материалы о немецких антифашистах. Так вот. Для них, а частности, для немецких коммунистов, Советский Союз представлялся убежищем, где они будут в безопасности. Но! После убийства Кирова начались и постепенно нарастали массовые репрессии. Сталин вообще отвратно относился к иностранцам, в том числе деятелям Коминтерна. И немецких коммунистов стали бросать в тюрьмы, в лагеряЮ, более 4 тысяч (!) человек выдали нацистской Германии, чем гитлеровцы немедленно воспользовались. Предал Сталин и Тельмана, беззаветно верившего ему. "Отцу народов" просто не удалось сговориться с Геббельсом о сходной цене, а разменной монетой стал Эрнст Тельман. Я могла бы много писать на эту тему, но уже одного этого вполне достаточно, чтобы относиться к Сталину соответствующим образом. Сейчас я очень занята, но, Лиля, ты можешь посмотреть тему Немецкие антифашисты, там всё это есть. Причём названный мной источник, вернее, источник моих сведений - солидное научное исследование.

 Отправлено: 17.03.10 21:15. Заголовок: Насчёт военнопленных..

Насчёт военнопленных. Германия все конвенции подписывала и должна была их соблюдать, даже если противник (СССР) их не подписывал. Но у немцев были и план "Ост" и приказ о комиссарах. А с Геббельсом и Гитлером Сталин "о сходной цене не договаривался". Немецкие антифашисты были напрямую виноваты в том, что допустили Гитлера к власти. ljubasherstjuk пишет:

цитата:

Сталин вообще отвратно относился к иностранцам, в том числе деятелям Коминтерна.

Поэтому немало иностранцев воевало (испанцев, немцев, венгров, болгар) в составе ОМСБОН НКВД СССР (фактически в элитной части спецназа). А Георгий Димитров всю войну находился в СССР. А Коминтерн разогнали по очень простой причине - его интересы не совпадали с интересами СССР, руководство которого отошло с ленинского курса на мировую революцию. История Коминтерна в 30-е годы - история политического терроризма против капиталистических стран. А это сильно мешало укреплению СССР на мировой арене. Но это уже другая история.

 Отправлено: 01.05.10 21:38. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/0..

 Отправлено: 03.05.10 18:23. Заголовок: В июне 1944 года 1..

В июне 1944 года 127 стрелковый полк ВВ НКВД СССР нахоодился на територии Белоруси.
Из документа:
"...В июне 1944 года будучи в пьяном состоянии приказа закопать 11-летнего мальчика. Приказание было выполнено...."
Так в чем-же провинился этот мальчик....
Откуда этот документ? Источник этого документа!!!? Оффтоп: Это так ужасно, ужасно......