Отправлено: 04.11.08 12:42. Заголовок: Галина пишет создан..

Галина пишет

цитата:

создания антифашистской молодежной организации военизированного типа «Молот», названной А.Фадеевым «Молодой гвардией»."

Не думаю, что стоит и название организации отправлять к вымыслу Фадеева.
Из документов, датированных не позднее июня 1943 года говорится, что

цитата:

В городе Краснодоне было организовано две подпольных комсомольских группы, вернее комсомольские организации "Молодая гвардия" и группа тов. Шищенко.

Записка Г.Я. Емченко (на сайте у Алены в "документах" полная версия)
В это время никакого Фадеева в Краснодоне не было еще.
Далее, ЗАМ. ЗАВ. СПЕЦОТДЕЛОМ ЦК ВЛКСМ А.В. ТОРИЦЫН И ИНСТРУКТОР ЦК Н.А. СОКОЛОВ говорили и докладывали о возникновении "Молодой гвардии", а не "Молота" (документ датирован июлем 1943 года), о "молоте" шла речь только, как о группе, которая должна была уйти в партизаны, комиссаром и командиром коей были Кошевой и Туркенич.

 Отправлено: 04.11.08 12:51. Заголовок: Вот еще документ, да..

Вот еще документ, датированный рано Секретарь ЦКЛКСМУ
В. Костенко 31 июля 1943 года писал
"

цитата:

Подпольная организация "Молодая гвардия", руководителями и организаторами которой были: Олег Кошевой, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Люба Шевцова и Ульяна Громова, насчитывавшая более 100 человек своих членов, готовила сильный боевой отряд для вооруженного выступления против оккупантов, но в момент самой активной подготовки выступления враг захватил большинство молодых борцов и предал их жестоким, невиданным пыткам и истязаниям. 72 человека членов "Молодой гвардии" погибли смертью героев.

Это документ о представлении ребят к наградам.

 Отправлено: 04.11.08 12:59. Заголовок: Лере

Это пишу не я, а Гордеев. Я привела цитату из его работы. А с Вами вполне согласна. Только откуда брал эти данные автор? Это одна из сенсаций для любителей "жареного"?

 Отправлено: 04.11.08 13:16. Заголовок: Невольно возникает в..

Невольно возникает вопрос - если организация носила название "Молот", то почему её членов называли МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ? Ведь их называли так по НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ?! Логичнее будет предположить, что организация называлась всё же "Молодая гвардия".

 Отправлено: 04.11.08 13:31. Заголовок: Галина, можно соглас..

Галина, можно согласиться, что Гордеев преподносит своего рода сенсацию. Вся его работа доказательство того, из-за чего на этом форуме часто возникают споры и разногласия.
Я говорю О различной интрепертации тех или иных документов. Гордеев берет ряд документов, нужных ему и выстраивает свою точку зрения, на первый взгляд, вполне логичную и обоснованную, а неугодные ему документы, которые идут в разлад с его версией, он просто отбрасывает.
Некоторые авторские утверждения оказываются голословными и не имеют под собой никакой документальной базы. (помимо названия организации, его точка зрения относительно Олега и гибели Семена Остапенко и не только)
история "Молодой гвардии" интересна (помимо всего прочего) еще как раз и тем, что, практически, любой документ можно по-разному трактовать исследователями или любителями, и при желании высосать из него сенсацию К чему и прибегают наши с вами современники и не только на протяжении уже 60 с лишним лет .

 Отправлено: 04.11.08 15:48. Заголовок: Наташа, а что было в..

Наташа, а что было в гибели Семёна Остапенко не так по мнению Гордеева?
Что-то в выше приведённой ссылке ничего не смогла найти по этому вопросу.

 Отправлено: 04.11.08 16:19. Заголовок: Гордеев пишет Белыми..

Гордеев пишет

цитата:

Белыми пятнами покрыта и судьба молодогвардейца Семена Остапенко, который долгие годы считался казненным в ровеньковском лесопарке, был «посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени и медалью «Партизану Отечественной войны» в сентябре 1943 г. При подготовке 8-го тома «Истории Украинской ССР», посвященного вкладу украинского народа в разгром фашизма в период Великой Отечественной войны, были сделаны существенные уточнения в официальной версии ровеньковской трагедии. Суть их вскоре стала достоянием широкой общественности: Семен Остапенко не был казнен в Ровеньках. В таком случае естественно возникает вопрос: а был ли он вообще казнен? Возможность и такого поворота в жизни бывшего краснодонского подпольщика не исключена. В этом убеждает нас поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г.

Меня поэма Евтушенко не убеждает в том, что Остапенко остался жив. На какие документы опирается автор?

 Отправлено: 04.11.08 16:40. Заголовок: Интересно как... Раз..

Интересно как...
Разве в документах и исследованиях стали опираться на художественные произведения?!
Уже и не знают больше, кого ещё облить грязью. Чем им помешал Остапенко?
(это всего лишь мысли вслух, не для обсуждения)

 Отправлено: 04.11.08 22:54. Заголовок: Кстати, в повести Ко..

Кстати, в повести Котова и Лясковского" Сердца смелых" - тоже фигурирует "МОлодая гвардия" . а не "молот". Она была написана по горячим следам, до Фадеева. Еще одно доказательство, того , что не фадеев придумал "мг".

 Отправлено: 05.11.08 12:45. Заголовок: Ну что за бред несёт..

Ну что за бред несёт гордеев! Даже читать смешно!

 Отправлено: 05.11.08 12:52. Заголовок: "Документы и мат..

"Документы и материалы о деятельности подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", выявленные в центральных и местных архивах при подготовке сборника документов (первое издание)"

стр. 131. Тюленева Надежда

"Подвиги подпольной организации "Молот" за время немецкой оккупации"


стр. 132:

/.../ Наша организация разрасталась, членами организации были такие товарищи: Тюленев, Дадышев, Куликов, Сафонов, Борц, Мащенко, Юркин, Сопова, Земнухов, Третьякевич, Арутюнянц Лукьянченко, Туркенич, Левашов, сестры Иванихины, сестра и брат Бондаревы, Попов, Гловань, Остапенко, Осьмухин, Машков, Шевцова, Кошевой, Громова, Орлов и другие. /.../

стр. 134:

Мы назвали нашу организацию "Молот", выбрали командиром отряда Ивана Земнухова, и комиссаром - Третьякевича http://molodguard.narod.ru/doc7
Это показания Ндежды Тюлениной. Вобще вся история "Молодой гвардии" окутана тайной, выдумками и мифами. Имеется ли на сегодняшний день объективное исследование?

 Отправлено: 05.11.08 12:56. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г

ДЕВЧАТА, кто-нибудь читал эту поэму? У кого-нить она есть? Я ее искала-искала, да так и не нашла!:(

 Отправлено: 05.11.08 13:18. Заголовок: Даша, я о ней только..

Даша, я о ней только слышала, но не читала.

Вообще, Надя Тюленева много говорила того, что шло вразрез с другими материалами. Сочинила7 Забыла? Или, наоборот, ОНА правду говорит, а остальное "притянули"? Как в этом сейчас уже разобраться?

 Отправлено: 05.11.08 14:03. Заголовок: Короче, сплошной тум..

Короче, сплошной туман...

 Отправлено: 05.11.08 14:27. Заголовок: Отрывок из поэмы ..

Отрывок из поэмы "ФУКУ" здесь, она вся большая, о МГ только кусочек

http://www.fire-of-war.ru/mg/MG_in_arts.htm

 Отправлено: 05.11.08 14:44. Заголовок: Екатерина ГОНТАРЕВА,..

Екатерина ГОНТАРЕВА,
"Тень Победы":

"...Осенью 1942 года в оккупированном фашистами шахтерском поселке Краснодоне появилась молодежная группа, цель которой заключалась в борьбе с немецкими захватчиками. Сначала она называлась "Молот", а после того, как количество участников возросло, группу назвали "Молодая гвардия"."
http://www.molodguard.ru/article47.htm

В. Борц:

«Я вступила в «Молодую гвардию» через своего школьного товарища Сережу (?) Сафонова, который познакомил меня с Сергеем Тюлениным в августе 1942 года. Тогда организация была малочисленной и называлась отрядом «Молот».
http://blog.luga.name/moloda_hvardiya

Вот фотография заготовки листовки (скорее всего, муляж?), подписано "Молодая гвардия":



Но я думаю, что такого постоянного, закреплённого названия у организации не было. Возможно, название "Молодая гвардия" и было кем-то предложено (Тюлениным), а кто-то этот эпизод запомнил. Одни считали себя "молотовцами", другие "молодогвардейцами", кому как больше нравилось. А комиссии больше понравилось "Молодая гвардия", вот и стали называть всех молодогвардейцами.

 Отправлено: 06.11.08 16:43. Заголовок: Мариша, скорее всего..

Мариша, скорее всего так.

 Отправлено: 07.11.08 20:42. Заголовок: Я, кстати, видела эт..

Я, кстати, видела эту заготовку листовки в РГАСПИ. Выглядит очень правдоподобно, вполне возможно, что настоящая.

 Отправлено: 11.11.08 18:43. Заголовок: Евгений Шепелев в св..

Евгений Шепелев в своей пьесе "Движение партизанского отряда и зарождение его" тоже упоминает название организации - "Молодая гвардия".Вообще,я считаю, с его стороны крайне неосторожно писать эту пьесу в такое время,называя настоящие имена и фамилии членов организации.Хотя,может и не он писал ее,а кто-то другой гораздо позже...

 Отправлено: 11.11.08 21:00. Заголовок: Здесь на этой ссылке..

Здесь на этой ссылке клятва составленная Ваней Земнуховым.http://www.molodguard.ru/guardian2.htm Значит организация все-таки называлась "Молодая гвардия" Это видно из текста клятвы.

 Отправлено: 11.11.08 23:05. Заголовок: А оригинал подлинный..

А оригинал подлинный?

 Отправлено: 18.03.09 15:04. Заголовок: Генерал рассказал, ч..

цитата:

Генерал рассказал, что еще в конце 1942 года в Центральный штаб партизанского движения от наших агентурных разведчиков стали поступать сведения, что в Краснодоне действует подпольная молодежная организация, именуемая "Молодая гвардия", что ее боевые действия распространились далеко среди окрестностей города, практически по всему Краснодонскому району.

http://www.molodguard.ru/book27.htm

Знал ли штаб Молодой гвардии об этом?

 Отправлено: 18.03.09 15:11. Заголовок: Галина, я к сожалени..

Галина, я к сожалению не помню, в какой теме вы спрашивали: что стало с заключёнными Ровеньковского гестапо. Так вот, Тамара Александровна Кисничан рассказывала, что их освободили партизаны. Причём произошло это, то ли 9, то ли 10 февраля 1943 г. Т.е., если бы Любу Шевцову и других томившихся там молодогвардейцев надумали расстрелять чуть позже, то они остались бы живы - были бы они освобождены (а расстреляли их 8 февраля).
Сама Т.А. слышала этот рассказ от свидетеля тех событий...

 Отправлено: 18.03.09 15:21. Заголовок: Спасибо большое, Дми..

Спасибо большое, Дмитрий!

 Отправлено: 18.03.09 16:16. Заголовок: Спасибо Дмитрий. Я ..

Спасибо Дмитрий. Я спрашивала это к тому, что мне попалась одна статья под названием "Четверта могила ОЛега Кошового" из газеты "Гарт" за 1994 год.-№51. Автор статьи - журналист Ковалец Яков (спецкор газеты в Прилуках ) приводит любопытные сведения некоей медсестры военного передвижного госпиталя №5157 Раисы Кмриченко, которая вела дневник и которая утверждает, что Олега Кошевого якобы расстреляно не в Ровеньках, а в городе Каменец-Подольском. Журналист в своей публикации также упоминает газету 1 Украинского фронта, в которой Елена Николаевна якобы писала о том, что узнала Олега среди личных дел в Харьковском гестапо, но числился он под другой фамилией. Но при этом автору неясно, правду ли говорит медсестра и он т.е. Яков Ковалец, обращается к читателю с такими словами:
"...А може Раїса Іванівна щось не так записала в своєму щоденнику. Та як би там не було це нова версія і її треба дослідити...Можливо хтось із свідків та очевидців відгукнеться на цю публікацію..."
И поскольку до сих пор ходят версии относительно гибели и захоронения Олега в Ровеньках (и чтобы опровергнуть эти версии) я и задавала этот вопрос. Я подумала, что в связи с эвакуацией гестапо, заключенных (и Олега) могли этапировать в другое место,но ведь Олега по сведению гестаповцев расстреляли 31 января . Ваше мнение на этот счет?

 Отправлено: 13.04.09 14:13. Заголовок: Где то на сайте проч..

Где то на сайте прочитала, что в Ровеньках действовал отряд "МОлот". Имел ли этот отряд какое либо отношение к "Молоту" выделеному из состава МГ?

 Отправлено: 13.04.09 17:15. Заголовок: Галина , если вам ин..

Галина , если вам интересно моё мнение, то между двумя этими отрядами ничего общего нет, к тому же Краснодонский отряд Молот в принципе так и не был сформирован.

 Отправлено: 14.04.09 11:51. Заголовок: Читала, что группа ..

Читала, что группа или пятерка Земнухова первоначально имела название "Молот" , затем парт. отряд, который должен был уйти в лес стал называться также "Молот" и дал им это название некий дед Данила как писала Иванцова. Подумала, что мог бы быть он т.е. Данила из Ровеньковского отряда. Но Вы рассеяли мои предположения. Спасибо.