Отправлено: 08.11.08 20:53. Заголовок: Они же дети были. Пр..

Они же дети были. Простое озорство иногда верх брало.

 Отправлено: 08.11.08 20:55. Заголовок: Игорь пишет: Задача..

Игорь пишет:

цитата:

Задача листовок поддержать веру людей в неизбежную победу над врагом, призыв не сдаваться и посильными мерами приближать этот час. А для этого листовки распространяют там, где наибольшее скопление людей. На базаре, например.

...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")

 Отправлено: 08.11.08 20:58. Заголовок: Лера, если мы так бу..

Лера, если мы так будем считать, то тогда речь уже не может идти о комсомольской подпольной ОРГАНИЗАЦИИ.

 Отправлено: 08.11.08 20:59. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

"...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")"

Ну это вообще удобно! И никто не видит кто и когда наклеил, и читать удобно и безопасно по ходу. И листовка провисит там подольше, чем на видном месте. Смышлёные ребята были!

 Отправлено: 08.11.08 21:02. Заголовок: Надо же! Передо м..

Надо же! Передо мной на столе как раз лежит книга Ивана Козлова "В крымском подполье". Я её недавно в очередной раз перечитала.

цитата:

..."Костя" любил блеснуть своим молодечеством и с риском для себя расклеивал листовки там, где они, по существу, приносили наименьшую пользу, - на дверях гестапо, в полицейских участках. Однажды ребята умудрились забросить "Вести с Родины" в кабинет самого градоначальника!

 Отправлено: 08.11.08 21:05. Заголовок: Ох, Игорь, не знаю. ..

Ох, Игорь, не знаю. Можно и поспорить, но не буду.
Просто давайте вспомним хотя бы свои школьные годы. Были там пионерские, комсомольские ОРГАНИЗАЦИИ? А простых выходок, порою хулиганских, разве не было? Спорить не буду, рисковать было нечем кроме как "двойки" по поведению и разговора с учителями и родителями. Но ведь тоже те же самые ДЕТИ. Психология людская не меняется, что в мирное время, что в военное, что в дни оккупации.

 Отправлено: 08.11.08 21:10. Заголовок: Люди, подскажите, по..

 Отправлено: 08.11.08 21:17. Заголовок: Знаете какой у меня ..

Знаете какой у меня самый нелюбимый фильм? Я его считаю издевательством над погибшими воинами , которые сложили свои гОловы в неравном бою с чумой, покорившей чуть ли не полмира. Это фильм Крепкий орешек, с участием Соломина и Румянцевой в главных ролях. После просмотра этого фильма молодой человек невольно думает, как можно было четырк года воевать с такими идиотами-фашистами. Их надо было просто отшлёпать и прекратить войну. А сама война -это весёлая прогулка по просторам лугов и полей. Хочется плюнуть в лицо этому горе-режиссёру и автору сценария. Именно из-за таких недоумков многие представляют борьбу с оккупантами и их прихлебателями в том числе и в оккупированном Краснодоне. Одна старушка в Краснодоне мне сказала, что если бы хоть одному полицаю ночью морду набили, то наутро пол посёлка было в лучшем случае выпорото. А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок. Вот такое озорство было во время войны.

 Отправлено: 08.11.08 21:40. Заголовок: Игорь, я не вправе с..

Игорь, я не вправе с Вами спорить, т.к. НЕ ЗНАЮ ЧТО И КАК БЫЛО!
Спасибо за очень ценные сведения.
Но ведь как молодогвардейцы, так и другие подпольщики находили средства и мужество для борьбы!!! Без их участия и фронту было бы сложно выстоять.

 Отправлено: 08.11.08 21:56. Заголовок: Игорь,вы молодец!С ..

Игорь,вы молодец!С вами очень интересно общатся!

 Отправлено: 08.11.08 22:08. Заголовок: Лера,с этим не поспо..

Лера,с этим не поспоришь. Знаете, что я думаю по поводу ситуации в Краснодоне во время оккупации? Молодёжь Краснодона в силу юношеского максимализма, детского безрассудства и отсутствия осторожности, присущей мудрым взрослым , окунулась в противостоянию врагу, который нарушил устои жизни краснодонцев, начал диктовать свои законы и применять террор к непокорным. После освобождения Краснодона взрослые , спасая своишкуры, пытались примазаться к подполью, выдумывали разные небылицы, в которых обозначали и свою роль. Органы СМЕРШ отсеивали таких самозванцев, некоторых даже привлекая к ответственности. В пример можно привести Карасёву, Савенкова и других. Когда в городе поняли к чему идёт дело, даже некоторые стали договариваться давать показания о деяельности друг друга по борьбе с фашистами. Начали расти как грибы военные операции, якобы проведённые против врага. С этими грамотеями конечно разобрались, но в различных источниках отложились разные чудные ПОДВИГИ, которые как говорится не вырубить топором. А поскольку местное население было в курсе того, что было, а что придумано, борьба юных героев невольно оказалась вымарана из-за якобы причастия к этим фантазиям. Результат мы имеем сегодня. Но ведь вы должны понимать, что дело не в том, что я или кто-то другой хочет вроде бы очернить героев-молодогвардейцев. Я лично хочу, чтобы история подвига была представлена в том виде, в котором НИКТО НЕ СМОГ БЫ ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ того, что совершили мои земляки.

 Отправлено: 08.11.08 22:10. Заголовок: Игорь пишет: А за у..

Игорь пишет:

цитата:

А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок.

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций. Дело в том, что к тому времени я успела почитать Алеся Адамовича и посмотреть "Иди и смотрм". Там главный герой Флёра уходит в лес к партизанам, и за это убивают его мать и двух сестрёнок. Только за то, что он исчез из деревни.
Возможно, в Краснодоне гитлеровцы не так лютовали, как в Белоруссии, но за повешенного полицейского многие бы пострадали. Я тогда решила, что, может, в книге только так, поэтому очень удивилась, увидев в документах перечень уничтоженных "полицаев" и немцев. Не могло такого быть, даже странно, что легенда эта прижилась и воспринималась как неоспоримый факт.
Насчёт листовок. (Точнее, листовок, подбрасываемых полицейским в карманы и цепляемые на спины). Я раньше тоже думала, что, возможно, ребята и баловались, недооценивали опасности. Но как можно было считать новую власть детьми малыми и безобидными, если она уже в сентябре продемонстрировала, что с несогласными церемониться не собирается и уничтожила 32 шахтёра? Думаю, видя такое, не стали бы молодогвардейцы рисковать и "дурачиться" почём зря.

 Отправлено: 08.11.08 22:21. Заголовок: Спасибо, Игорь! Тепе..

Спасибо, Игорь! Теперь хоть немного стало понятно что к чему. Возможно, что и в документах из-за этого разные данные?

 Отправлено: 08.11.08 22:33. Заголовок: Мы уже где-то вели р..

Мы уже где-то вели разговор о том, что считать документами. Я когда читал толстые папки различных воспоминаний, доносов и записей бесед с послевоенными датами невольно ловил себя на мысли, что хорошо цитировались в печатных изданиях эпизоды героической деятельности кого бы то нибыло. И очень неохотно цитировались нелицеприятные факты. Народ это быстренько усвоил и начал говорить то, что от него ждали. Сегодня мы принимаем эти показания как документы. Конечно нельзя все такие показания отвергать. Но вы представляете что творится в результате признания этих бумаг, зачастую макулатуру, документами? В этом корень проблемы.

 Отправлено: 08.11.08 22:48. Заголовок: Марина пишет: Ещё р..

Марина пишет:

цитата:

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций.

Это не выглядит само по себе странным. Немцы далеко не всегда прибегали к репрессиям после уничтожения предателей-полицаев. Для немцев они были теми же "русскими недочеловеками". К тому же немцы глубоко их презирали, как предателей своей страны, и понимали, что ни них нельзя до конца положиться. При изменившихся условиях они и новых хозяев могли с потрохами продать, если это им было выгодно.

 Отправлено: 08.11.08 22:54. Заголовок: Лера, согласна. Одна..

Лера, согласна. Однако и детское озорство исключать нельзя. Молодогвардейцы почти дети были. Ну как Серёжке Тюленину удержаться от мелкой пакости, как листовка на спину полицаю? Очень даже могло быть!

 Отправлено: 08.11.08 22:55. Заголовок: Алексей, если бы я, ..

Алексей, если бы я, боже упаси, был на месте Соликовского, то никогда не оставил бы без последствия потерю своего человека, фактически поставившую под сомнение мою власть в городе. После власти оккупантов , естесственно. А многих вы заманили бы на работу в полицию и просто сотрудничать с оккупационным режимом? Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца.

 Отправлено: 08.11.08 23:22. Заголовок: "Когда в разных ..

"Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца."

Игорь, может я и неправильно опять поняла. Но мне показалось из Ваших слов, что "маньяками" были как раз люди, что могли убивать полицейских, а "женщинами" - полицаи. Это прозрачно видно из Вашего поста. Если применить логику, то следует, что полицаям было опасно ходить.

 Отправлено: 08.11.08 23:49. Заголовок: Вы меня абсолютно не..

Вы меня абсолютно неправильно поняли. Если бы был убит полицай, то было бы абсолютно ясно: ДЛЯ ПОЛИЦАЕВ НАСТУПАЕТ ОПАСНОСТЬ. Тем более ночью. А убийство представителя власти безспорно свидетельство появления партизан или подпольщиков. На службу в полицию пошли те, кто считал что Советская власть ушла навсегда. Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом. И тут ещё активизировалось подполье. По логике характеров полицаев им всё яснее была видна перспектива дальнейшей жизни. Вспомните как рассказывал Колотович о том, что его дядька, служивший в полиции пришёл к нему договариваться о своей судьбе после освобождения Краснодона. Вы вдумайтесь: ПОЛИЦАЙ ЗНАЛ К КОМУ ИДТИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!! Это было прямым доказательством угрозы власти в городе.

 Отправлено: 09.11.08 08:17. Заголовок: Игорь пишет: Но в г..

Игорь пишет:

цитата:

Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом.

Наступление под Сталинградом началось 19 ноября. Кольцо окружения замкнулось 23 ноября.