Искренне хочу поблагодарить за создание сайтов: Дмитрия Щербинина, Алену Дружинину. Столько материалов! УУх. еще отдельно моя благодарность Наташе Соколовой за предоставление материалов по теме МГ . Большое спасибо.
Наташа, делиться материалом по интересующей теме всегда приятно :) Тебе тоже огромное СПАСИБО! Можно, я присоединюсь к твоим благодарностям Диме и Алене? Честно говоря, еще лет пять назад даже и не мечтала, что в Интернете будут такие замечательные информационные и актуальные сайты, а сколько замечательных людей через них узнаешь! МОЛОДЦЫ! СПАСИБО!
Отправлено: 11.05.08 22:56. Заголовок: Большая Знаменка
Всех с Днем Победы! Рад, что нашел этот сайт. Искал информацию про родного брата деда, который был подпольщиком и нашел! Спасибо! Сейчас буду готовить к изданию книгу о истории своей семьи.
Низкий поклон администрации сайта и участникам форума,а также авторам материалов за неравнодушие и патриотизм,за кропотливое и вдумчивое изучение этой,на первый взгляд,несовременной темы. Как хорошо,что жива Память и есть люди,которые так свято ее берегут..
Отправлено: 25.05.08 08:12. Заголовок: Большое Спасибо !!! ..
Большое Спасибо !!! Администрации сайта! Всем участникам, кто собирал материал, писал статьи , рассказывал нам о МГ. Я сама работаю в детской библиотеке им. Л. И Кузьмина, которая находится а городе Перми. К 9 Маю я рассказываю старшикласникам о МГ ,о ребятах чья жизнь была очень короткая память о них вечная. Еще раз Большое Спасибо! Для меня лично ребята Молодогаврдейцы Герои и Память о них Священная .
Вечная благодарность вечным ребятам из Молодой Гвардии! Я не на много переросла краснодонцев, я человек уже,наверное, четвертого поколения. Но в моем сердце зажигается бесконечная благодарность и тоска при мысли о Молодой Гвардии. И память о них живет в нас, и мужество их вызывает невероятное уважение. Сделаю все, чтобы и мои дети и внуки знали и помнили ребят-героев великой войны! Р.S. огромное спасибо создателям сайта! один из лучших по информационной подборке сайтов, котоые я когда либо посетила. Спасибо!
Отправлено: 02.06.08 17:03. Заголовок: Не знаю, куда на фор..
Не знаю, куда на форуме отнести то, что я хочу сказать, решила сюда. Несколько лет назад впервые прочитав роман "Молодая гвардия"(в школе ее сейчас не проходят(!), заметьте, видимо не представляет особой ценности), я очень заинтересовалась этой историей. Я была потрясена этим Подвигом. Для меня (22 года) герои-молодогвардейцы - это символ мужественности и патриотизма. Честно сказать, я удивилась, когда нашла этот сайт, что есть люди, которые помнят этот Подвиг. ЭТО забывать нельзя. Я не представляю, как можно было вынести такие мучения и остаться Человеком! Мне кажется это выше человеческих сил. Я преклоняюсь перед этими людьми. И ведь не ради личной славы и выгоды, а ради чести и свободы Родины они выносили такие муки. И я несогласна с теми, кто пытается очернить, найти какую-то подоплеку во всей этой истории. Это кощунство и бессовестность, так как я крепко сомневаюсь, что те, кто этим занимается стоят хоть ногтя молодогвардейцев. Есть вещи, которые нельзя предавать, а нужно помолчать, склонив в поклоне голову. Очень жаль, что в наше время подвиг юных героев теряет актуальность; очень мало молодых людей, которые задумывались бы о таких качествах, как храбрость, совесть, любовь к Родине, мужественность. Может я усугубляю, но пока еще не ощутила что это не так. Я очень хотела бы посетить город Краснодон, поклониться героям-молодогвардейцам. Это моя давняя мечта. Очень рада, что нашлись люди и создали этот сайт. Огромное Вам спасибо.
Отправлено: 18.07.08 00:33. Заголовок: В пояс кланяюсь всем..
В пояс кланяюсь всем, кто очистил от наветов и поднял высоко над головой Знамя Молодой Гвардии. Я почти всю жизнь прожила с этими Ребятами в сердце. В перестройку эти ценности вроде бы были развенчаны, было очень горько. А теперь как новые крылья выросли. Спасибо создателям сайта и форумчанам за любовь и память! Потому что человека от животного отличает память. Даже животные помнят доброту или зло. Беспамятные становятся рабами. У Айтматова есть роман о памяти - И дольше века длится день. Всем советую его прочитать. Айтматов - это классика.
Игорь, огромнейшее спасибо за документ!!! Просто не знаю, как Вас за него благодарить!!! Не слишком нагло будет с моей стороны просить у Вас ещё материалы? Меня интересует всё подряд о Молодой гвардии. Ещё раз спасибо!!!
Отправлено: 04.08.08 16:14. Заголовок: Лера, ко мне идут по..
Лера, ко мне идут постоянные просьбы выслать ту или иную копию документа. Я думаю, что это лишняя работа. Всё равно все копии бумаг, которые есть у меня будут размещены на сайте Димы, если он не будет возражать.
Отправлено: 06.08.08 07:59. Заголовок: Большое спасибо всем..
Большое спасибо всем, кто давал ссылку на сайт для скачивания фильма Герасимова! Там так много очень интересных, хороших и старых фильмов! Большое спасибо!!!
Отправлено: 06.08.08 15:02. Заголовок: Хочу сказать свое ..
Хочу сказать свое спасибо Павлу Крылову за рассказ "Диалог с демоном". Понравился выбор эпиграфа(из Галича). Павел, скажите, встреча Ульяны и Тотлебена художественный вымысел автора или такой факт имел место быть? В любом случае, очень неожиданно и интересно. Спасибо.
Отправлено: 01.09.08 13:53. Заголовок: Любочка, огромное сп..
Любочка, огромное спасибо за ссылки на песни!!! Ведь почти все из них - это моё детство и юность. Очень жаль, что они отошли в прошлое и стали реликтом! И так здорово, что я к ним вернулась! Благлдяря тебе, Любочка.
Отправлено: 01.09.08 21:16. Заголовок: Сейчас русским и укр..
Сейчас русским и украинцам чуждые силы из-за рубежа всячески стараются внушить, что мы друг другу чужие, "иностранцы", что между нами нет ничего общего. Ваш сайт очень мешает этим силам. За это его создателям - огромное спасибо!
Хочу сказать спасибо постоянной участнице нашего форума - Лескисе. Эта девочка поражает меня своей готовностью помочь. Лескиса - ты наша палочка-выручалочка. Чувствуется, что Лескиса не просто обычный собеседник, меня она обезоруживает своей осведомленностью по разным вопросам, ощущаю буквально ее протянутую руку. Лескиса, спасибо тебе!
Отправлено: 22.10.08 19:09. Заголовок: Хочу от всей души по..
Хочу от всей души поблагодарить Наташу из г.Чебоксары за внесение на форум таких мелких (казалось бы на первый взгляд), но таких интересных деталей из жизни молодогвардейцев!
Огромное спасибо тебе, Наташенька, за разнообразие общения на форуме!!!
Отправлено: 22.10.08 19:58. Заголовок: Наташа, и от меня сп..
Наташа, и от меня спасибо! Да, я нечасто пишу в таких темах, но просто потому, что не знаю таких подробностей. А благодаря тебе, узнаю их. И, может, когда-нибудь ты напишешь самый правдивый и достоверный до мельчайших подробностей роман о МГ, по крайней мере, я тебе этого желаю от всей души!
Отправлено: 27.10.08 22:16. Заголовок: Следующие благодарно..
Следующие благодарности попросила меня разместить Виктория из Мурманска, у которой почему-то в последние дни не открывается наш форум (эти сообщения для Игоря Чередниченко и Марины из Германии):
"Игорь,я очень благодарна Вам за ту работу,которую Вы делаете,чтобы донести до людей правду.Вас всегда интересно читать.Желаю Вам всего,всего,всего и огромное спасибо!
"Марина,для меня Вы-душа форума!"
Виктория,Мурманск
Ну а благодарю всех участников. Всех, кому не безразлична история "Молодой гвардии"! Спасибо за ваши посты, за ваш маленький и большой вклад в изучение истории "Молодой гвардии". По именам называть не буду, т.к. боюсь кого-нибудь забыть...
Отправлено: 28.10.08 07:43. Заголовок: Спасибо всем за добр..
Спасибо всем за добрые слова!!! Но для романа я не сильна. Я простой историк, всем сердцем любящий МГ. Думаю, что лучше Димы такой роман никто не напишет. Он писатель, профессионал все-таки!
Отправлено: 28.10.08 07:56. Заголовок: А я бы хотела, чтобы..
А я бы хотела, чтобы написан был не художетственный роман, он есть все-таки, пусть не совсем точный исторически, но в любом худ произведении будет худ вымысел, а Фадеева, как ни ругай, но переплюнуть будет сложно. я преклоню колена перед таким человеком, если увижу роман (большой , насыщенный), сильнее фадееевского. Это не в обиду Диме, ни в коем случае. Его повести мне очень нравятся . Но Фадеевский роман я полюбила (причем в более взрослом возрасте, а не в школе) Я бы хотела увидеть большую книгу (или несколько томов ) -- документально-историческую. Чтобы собрано было максимальное колличество материалов: документов, воспоминаний и т.д. предложены разные точки зрения, чтобы книгу писало много человек: историки, работники архивов и музеев, аналитики, хронологи и филологи конечно,. чтобы читать можно на одном дыхании, но чтобы не быстро читать, а вдумчиво, чтобы спорить можно было, чтобы размышлять. Томов 5 или 10 или.... остановите меня. я разошлась
Отправлено: 28.10.08 08:20. Заголовок: Наташенька (из Чебок..
Наташенька (из Чебоксар) не прибедняйся! Ты очень чудесно и вдохновенно пишешь!!! Димины романы мы уже читали. А теперь твоего хочется!!!
Наташа Захарова пишет:
"Я бы хотела увидеть большую книгу (или несколько томов ) -- документально-историческую. Чтобы собрано было максимальное колличество материалов: документов, воспоминаний и т.д. предложены разные точки зрения, чтобы книгу писало много человек: историки, документоведы, аналитики, хронологи и филологи конечно,. чтобы читать можно на одном дыхании, но чтобы не быстро читать, а вдумчиво, чтобы спорить можно было, чтобы размышлять. Томов 5 или 10 или.... "
Я тоже этого очень хочу!!! Но только добавила бы ещё к историкам, аналитикам и др. ещё и творческих людей: писателей, художников и других. Без них любой даже самый серьёзный и интересный труд может проиграть в художественном плане.
Я бы хотела увидеть большую книгу (или несколько томов ) -- документально-историческую. Чтобы собрано было максимальное колличество материалов: документов, воспоминаний и т.д. предложены разные точки зрения, чтобы книгу писало много человек: историки, работники архивов и музеев, аналитики, хронологи и филологи конечно,. чтобы читать можно на одном дыхании, но чтобы не быстро читать, а вдумчиво, чтобы спорить можно было, чтобы размышлять. Томов 5 или 10 или.... остановите меня. я разошлась
Наташа, абсолютное и полное ППКС. Ты выразила все мои мысли :)
Отправлено: 29.10.08 18:25. Заголовок: ПОлностью поддержива..
ПОлностью поддерживаю эту идею !. Но для этого надо будет много собрать материалов , и впервую очередь , побывать в Краснодоне , в музее., у тех , людей , которые так или иначе связаны с молодой гвардией и еще живы . Насчет поездки в краснодон , я кстати думаю ... очень хочется! мне и недалеко .....хм ...надо узнать как туда добраться
Отправлено: 29.10.08 18:28. Заголовок: Можно через Луганс..
Можно через Луганск или Каменск-Шахтинский. Читала ещё варианты через станцию Лихую - вообщем кому как нравится. До Краснодона только автобусы ходят. А может у вас напрямую из Ростова автобус есть?
Отправлено: 29.10.08 18:40. Заголовок: Да, от Ростова-на-До..
Да, от Ростова-на-Дону до Краснодона очень маленькое расстояние! По-моему, даже поменьше, чем от Лысьвы до Перми. Леночка, пожалуйста, как побываешь в Краснодоне, напиши всё подробнее, хорошо?
Отправлено: 29.10.08 20:46. Заголовок: ) очень хочется , но..
) очень хочется , но катастрофическая нехватка времени, но постараюсь . В архив попасть - не так просто , думаю вряд ли они всех с улицы туда пускают...Ой , я бы туда летом рванула , когда тепло , га несколько дней! Чтобы по степи побродить , в каменке искупаться , постараться встретиться с Иванцовым, зимнуховым ,постараться разыскать все дома где жили Витя , Люба и другие , не только в музей на несколько часов , это мало . НО думаю , домов Третьякевича и Тюленева уже не существует давно, они ж в Шанхае жили, его снесли уже , думаю . ДОм Олега я видела , когда в детстве были , Думаю , можно будет найти дом ЛЮбы и Ульяны .
Отправлено: 29.10.08 20:52. Заголовок: Дома на шанхае ,коне..
Дома на шанхае ,конечно, снесли. но если вы попросите кого-то из музея, они покажут вам места, где те примерно, были. там сейчас застроенный район. Дом Земнухова, Осьмухина, Лютикова, Ковалевой вы найдете. На них нет табличек, но по номерам найти можно
Отправлено: 29.10.08 20:53. Заголовок: А еще нужно обязател..
А еще нужно обязательно съездить в поселок Краснодон, там недавно возвели мемориал. такой красивый. даже на фотографиях дух захватывает. на форуме у Алены есть.
Отправлено: 23.11.08 18:14. Заголовок: Какое я сейчас для с..
Какое я сейчас для себя открытие сделала! "Гуляла" по сайту Саши Могилко и слушала,слушала...Мне уже несколько лет нравится музыка Энигмы(извиняюсь,что по русски),а тут такое!..Огромное спасибо Саше за его музыку!!!
Отправлено: 12.01.09 12:15. Заголовок: Я тоже хочу поблагод..
Я тоже хочу поблагодарить создателей форума и замечательного сайта о Молодой гвардии. Сайт очень подробный и содержит много информации, хорошо оформлен, читать его одно удовольствие. И форум очень интересный. Отдельное спасибо всем форумчанам, за доброжелательную атмосферу на форуме.
Отправлено: 12.01.09 15:34. Заголовок: Елизавета, добро пож..
Елизавета, добро пожаловать на наш форум и в нашу компанию! Да, народ здесь чудесный собрался!!! Отдельное спасибо Диме за создание этого сайта и этого форума!
Отправлено: 05.07.09 18:32. Заголовок: Дима, я также присое..
Дима, я также присоединяюсь. Очень интересно. Большое спасибо за обновления. Благодаря Вашему интересу к МГ и кропотливому труду мы можем знакомиться с различными документами, статьями, художественными произведениями о героях войны, творчеством наших талантливых форумчан. Спасибо всем, кто присылает интересные материалы.
Отправлено: 24.07.09 00:45. Заголовок: Дима, только что зак..
Дима, только что закончила читать "Девченки с сердцем из стали, мальчишки с душей как гранит" .Спасибо огромное за эту повесть и за то, что Вам так дороги эти мальчишки и девченки, благодаря которым мы живём, можем дышать, мечтать, думать, растить детей... В каждом Вашем слове чувствуется бесконечная Любовь и Нежность к этим людям. Если честно и без лести, то Ваша повесть одно из самых человечных произведений из всего, что я читала до сих пор о подпольщиках вообще и о "Молодой Гвардии" в частности. Спасибо...
Отправлено: 14.09.09 16:39. Заголовок: Искала на youtube кл..
Искала на youtube клип Невиди "Дар тебе - мой долгий путь". Сейчас сижу и балдею просто... И как вы думаете, кто его выложил? Товарищ с ником DmitryScherbinin!!! Но там у меня чего-то комменты глючат, поэтому решила поблагодарить здесь! Дима, спасибо тебе огроооомнейшее!!!))))))))
Хочу сказать - "БОЛЬШОЕ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!" Создателям сайта, форумчанам, поисковикам материалов! Это такое большое и нужное! (особенно в наше время) дело. Когда все святое затаптывается и забывается. Очень много материалов, много документов! Спасибо. (И еще. Не знала, где спросить лучше. Наверное есть где-то обсуждение маршрута, не нашла(, Очень хочется съездить в Краснодон, кто там был- как лучше ехать, расскажите плз.! Я из Москвы)
Отправлено: 25.09.09 12:09. Заголовок: Таня, добро пожалова..
Таня, добро пожаловать). САйт - один из лучших, согласна. Насчет поездки в Краснодон - не знаю , т. к. не москвичка. МОгу проконсультировать как попасть в Краснодон из РОстова). в этом году не получилось , оч. надеюсь след весной получится.
Отправлено: 29.09.09 12:40. Заголовок: Уважаемый Дмитрий Ще..
Уважаемый Дмитрий Щербинин, спасибо Вам за этот сайт. В моем сердце молодогвардейцы живут уже 22 года. Осенью 1987 года отмечалось 45-летие создания МГ. Тогда же я прочла роман Фадеева. Немного раньше читала "Повесть о сыне" Е.Н.Кошевой. Но именно роман прожег мне душу насквозь. С той поры эта тема для меня небезразлична. Сколько я пыталась в библиотеках найти хоть что-то о МГ в те годы...Как мечтала съездить в Краснодон. Искала единомышленников везде - в общеобразовательной школе, в музыкальной, в пионерлагерях...Шли годы, МГ постепенно заслонилась совсем другим, хотя я также ловила любую информацию о Ребятах. И лишь пару месяцев назад мне пришло в голову порыться в Интернете на эту тему...Как же я была счастлива, что ИХ помнят! И ТАК ЛЮБЯТ!!! Что есть на Земле люди, живущие жизнью молодогвардейцев и сейчас. Еще не все прочла на этом сайте, но вот не удержалась от искренней благодарности Вам и всем форумчанам.
Отправлено: 06.10.09 10:14. Заголовок: СПАСИБО ЗА З.А.ВЫРИ..
СПАСИБО ЗА З.А.ВЫРИКОВУ!!!!! Несчастная женщина... Я её фамилию со школьных лет помню, хотя роман с тех пор не перечитывала. Даже не верится...Вот так вот манипулировали людьми в то время. Главное - чтобы такое НИКОГДА не повторилось!!!
И всё же интересно: почему, если Вырикова действительно была виновной в предательстве "МГ" - её не расстреляли в 1943 или в 1944 годах? Значит, всё же и тогда у следствия не было убедительных улик в её виновности? А показания Лядской вы можете почитать по адресу: http://molodguard.ru/doc57.htm
Отправлено: 06.10.09 18:22. Заголовок: Я часто думаю о Выри..
Я часто думаю о Выриковой и о Лядской. И так и не смогла решить лично для себя - виновны они или нет. Но одно то, что Вырикова во время оккупации, по ее же собственным словам, "сидела тихо как мышь и носа не высовывала", уже не может вызывать никакого уважения...
И всё же интересно: почему, если Вырикова действительно была виновной в предательстве "МГ" - её не расстреляли в 1943 или в 1944 годах?
А не всех, кто сотрудничал с немцами, расстреливали, далеко не всех. Это можно видеть на примере полицаев из города Людинова, которые ликвидировали организацию Шумавцова. Большая часть из них отбыли сроки заключения, и к 1957 г. были освобождены, а один из них, уйдя к партизанам, искупил вину и впоследствии был награждён орденом Славы
Отправлено: 06.10.09 19:58. Заголовок: Ninelle пишет: Но о..
Ninelle пишет:
цитата:
Но одно то, что Вырикова во время оккупации, по ее же собственным словам, "сидела тихо как мышь и носа не высовывала", уже не может вызывать никакого уважения...
Нинуся, а здесь я с тобой не соглашусь. За то, что она тихо сидела, вот за это я как раз её не осуждаю. Человек слаб, очевидно она просто боялась, а кто-то нет, ну что ж? Другой вопрос, что я все-таки думаю, что "наказания без вины не бывает". Знаю-знаю, Маруся со мной не согласится, но Марусь, я, правда, так думаю. Именно в отношении Выриковой и Лядской. Доказательств, ссылок не просите - не дам, все мои аргументы пляшут от информации, почерпнутой здесь же, на сайте. Да, глупые, да, несмышленные. Но глупость какая-то - выборочная. В чем -то - неискушенные, я и сама их жалею и сочувствую, а в чем-то - весьма расчетливы. Помню, читала - удивлялась. Повторюсь еще раз: это лишь моё субъективное мнение. Возможно, я и не права. Но тогда жду чьих-то мнений.
Ален, Вырикова же была активисткой-комсомолкой! Не просто девушкой, не обычной комсомолкой, а очень активной! Как же такая активная комсомолка могла себе позволить сидеть мышью?
Отправлено: 06.10.09 20:32. Заголовок: Девчонки, всем по оч..
Девчонки, всем по очереди
Любаня, ты там Сашу-то не очень, мы его и здесь ждем. Приходи, Саш.
Нин, а ты что, думаешь, активные комсомолки не могут быть трусихами? Еще как могут. И вот как раз это я и могу понять, да.
Марин, вообще-то и мне это странно слышать. Но допускаю, что если она трусиха, то и НЕ ХОТЕЛА НИЧЕГО СЛЫШАТЬ. Это знаешь, как пословица украинская: "Моя хата скраю, я ничого не знаю", понятно, да? Только вот не совсем ее "хата скраю оказалась", утрирую, но все вы поняли о чем я.
Отправлено: 06.10.09 20:52. Заголовок: Алена пишет: а ты ч..
Алена пишет:
цитата:
а ты что, думаешь, активные комсомолки не могут быть трусихами? Еще как могут. И вот как раз это я и могу понять, да.
Это верно, война всё расставила по местам, показав, кто есть кто в жёстких условиях. Примером могут служить два абсолютно разных человека, которые накануне войны занимали абсолютно разные ступени социальной лестницы. Первый из них был секретарём Ростокинского района ВКП(б) г. Москвы, другой сидел в Уфимской детской колонии, куда попал на 2 года за нарушение паспортного режима. Чиновник из Москвы после начала войны стал бригадным комиссаром и членом военного совета 32-й армии, в октябре 1941 года попал к немцам в плен, в 1942 году стал активно сотрудничать с немцами, в 1943 году стал одним из создателей РОА, а как следствие - закончил жизнь на виселице в 1946-м году вместе с Власовым и Ко. Вчерашний малолетний преступник в сентябре 1942 г. был призван в армию, 27 февраля 1943 года он героически погиб в бою. Чиновника звали Георгий Жиленков (и его имя мало кто знает). А вот именем второго (бывшего малолетнего преступника) названы улицы во многих городах бывшего СССР. Думаю, все поняли о ком шла речь...
Первый из них был секретарём Ростокинского района ВКП(б) г. Москвы, другой сидел в Уфимской детской колонии, куда попал на 2 года за нарушение паспортного режима.
По другим данным Саша Матросов накануне войны попал в заключение за опоздание на работу по пресловутому "Указу". Похожую ситуацию изобразил Всеволод Вишневский в первой редакции своей пьесы "У стен Лениграда" , действие которой происходит в критические дни обороны города-героя в сентябре 1941 года. И в эти дни бывший белый офицер, в свое время не успевший отойти с Белой армией за кордон и живший под чужим именем, показывает себя героем и патриотом, а комиссар - трусом, подонком и шкурником. В основу сюжета Всеволод Витальевич положил действительный случай.
Кирилл, Алексей, как всегда - вы интересны и информативны. Только вот знаешь, Кирилл, ты рассказал-показал два несколько разных примера-сюжета: детдомовца и чиновника. Разница, конечно, очевидна. А здесь мне кажется, было б уместнее - две равнозначные личности сравнить, в равнозначных условиях. Как думаешь?
Отправлено: 06.10.09 21:32. Заголовок: Алексей пишет: По д..
Алексей пишет:
цитата:
По другим данным Саша Матросов накануне войны попал в заключение за опоздание на работу по пресловутому "Указу".
Нет, ему срок дали за то, что он дал подписку о выезде из Саратова в 24 часа, а Матросов в городе остался. За это он и получил 2 года от одного райсудов Саратова.
Отправлено: 06.10.09 21:35. Заголовок: Алена пишет: А здес..
Алена пишет:
цитата:
А здесь мне кажется, было б уместнее - две равнозначные личности сравнить, в равнозначных условиях. Как думаешь?
А вот это и показал пример героев из "Молодой гвардии". Они оказались сильнее других активистов, которые отсиживались в подвале, а потом были представлены как "невинно пострадавшие от репрессий".
Они оказались сильнее других активистов, которые отсиживались в подвале, а потом были представлены как "невинно пострадавшие от репрессий".
А что, человек, который просто отсиделся в подвале, непременно должен был быть репрессирован? Даже если просто отсиделся в подвале и с оккупантом не дружил? В чём вина таких людей, раз вы взяли слова невинно пострадавшие от репрессий в кавычки?
Отправлено: 06.10.09 22:07. Заголовок: Марина пишет: В чём..
Марина пишет:
цитата:
В чём вина таких людей, раз вы взяли слова невинно пострадавшие от репрессий в кавычки?
Я имею в виду тех, кто в подвале сидел, потом как-то сотрудничал с немцами (пусть даже по мелочи) и за это срок получил, а потом был оправдан как невинная жертва. Знаете, сколько было реабилитировано реальных агентов абвера из числа бывших военнопленных после 1957 года? Тысячи... Уцелей Вася Клубков в 42-м (вполне мог бы, в середине 423-го Абакумов приказ отдал, чтобы агентов абвера из числа военнопленных, что согласились сотрудничать с контрразведкой, освобождать от уголовной ответственности за предательство), стал бы "необоснованно репрессированным".
Марина пишет:
цитата:
А что, человек, который просто отсиделся в подвале, непременно должен был быть репрессирован? Даже если просто отсиделся в подвале и с оккупантом не дружил?
Нет, я вот этого в виду не имел. Многие отсиживались, но большая часть народа боролась с оккупантами и это факт...
Отправлено: 06.10.09 22:23. Заголовок: Марина пишет: Факт ..
Марина пишет:
цитата:
Факт то, что бОльшая часть как раз отсиживалась (в лучшем случае, часто с удовольствием сотрудничали с оккупантами). Возьмите тот же Краснодон.
Если бы отсиживалось большинство, у нас было аля- "героическое французское движение сопротивления", а не "Молодая гвардия" и партизаны Белоруссии. Не судите Россию ПО-ЕВРОПЕЙСКИ! P.S. Ну да, забыл...Ведь бОльшинство отсиживалось и сотрудничало с оккупантами. А меньшинство гнали на немцев заградотряды НКВД, вооруженные пулемётами ДШК, танками ИС-3 и штурмовиками Ил-10. А в это время героическое европейское антифашистское подполье совместно с американскими разведчиками уничтожало немцев сотнями тысяч и водружало флаг ЕС на Рейхстагом (это было злобная ирония!)
Люба пишет:
цитата:
Кирилл Александрович, мне представляется, что вы осуждаете тех, кто отсиживался. А что, человеку запрещено просто бояться?
Бояться все...Только кто-то больше, а кто-то меньше...А смерти бояться все...Кроме мёртвых...А осуждать трусов...Бог им судья...В мирное время...А на войне -военный трибунал!
Отправлено: 06.10.09 22:25. Заголовок: "В это время бы..
"В это время бывшая комсомолка ранее работающая старшей пионервожатой средней школы г. Краснодона Зинаида Вырикова предала немецким властям участников подпольной организации "Молодая гвардии", в том числе Анатолия Попова. За представленный немецким властям список, Вырикова получила в переводе на Советские деньги 300 тыс. руб. В предательстве участников подпольной организации принимал участие крупный кулак, некий Львов Павел Александрович, который скрывался и скрывается сейчас в г. Свердловка под фамилией Воробьев"http://molodguard.narod.ru/guardian57.htm
А вот согласно этой справке, Выриковой за предательство еще и деньги заплатили. Очень интересно! Откуда эта информация о деньгах...Кстати !Новая фамилия в списке предателей МГ- Львов, он же Воробьев! Кто это и вообще каким боком......Такое впечатление, что МГ не предавал в Краснодоне только ленивый!
Отправлено: 06.10.09 22:40. Заголовок: Вот и я о том же! Ки..
Вот и я о том же! Кирилл Александрович, а что, к ЛЮДЯМ надо со сталинскими мерками подходить? Шаг влево, шаг вправо - расстрел? Какая-то людоедская установка... И не надо клеветать на Героев Сопротивления в Европе! Между прочим, польских и югославских партизан фашисты боялись прямо так. Ну, там и салашисты были, но уроды везде есть. И потом, что значит в вашем понимании европейские мерки? Предаительско-соглашательские? Ну-ну...
Отправлено: 06.10.09 23:08. Заголовок: Люба пишет: Вот и я..
Люба пишет:
цитата:
Вот и я о том же! Кирилл Александрович, а что, к ЛЮДЯМ надо со сталинскими мерками подходить? Шаг влево, шаг вправо - расстрел? Какая-то людоедская установка... И не надо клеветать на Героев Сопротивления в Европе! Между прочим, польских и югославских партизан фашисты боялись прямо так. Ну, там и салашисты были, но уроды везде есть. И потом, что значит в вашем понимании европейские мерки? Предаительско-соглашательские? Ну-ну...
Герои Сопротивления в Европе большей частью были нашими соотечественниками (и из бывших белых, и из бежавших военнопленных). А про польских партизан, которых немцы боялись, мне реально понравилось. пять баллов! Им понадобилось почти четыре года. чтобы партизанские отряды создать (я имею в виду отряды Армии Крайовой), атак они мелкими диверсиями. А с 1943 года партизаны АК активно уничтожали тех, кто реально боролся с немцами - белорусских партизан и тех, кто им сочувствовал. Были ещё отряда Гвардии Людовой, эти реально воевали (но с 1942 года), в этих отрядах было немало советских воинов ( в том числе командир 10-й танковой дивизии РККА генерал-майор Огурцов). Югославские партизаны - без комментариев! Это были РЕАЛЬНЫЕ ГЕРОИ! Как и наши партизаны! А европейские мерки: кто пострадал от советской власти - невинные жертвы, все кто сопротивляется оккупантам извне - недалёкие люди, все кто боролся против советской власти - настоящие герои. Сейчас СССР нет, поэтому слово "советская" заменяется на "российская". Вот и все мерки - двойные стандарты. Да, ну её, Европу...Пойду отдыхать - работать сегодня....
Отправлено: 07.10.09 06:23. Заголовок: Алена пишет: думаеш..
Алена пишет:
цитата:
думаешь, активные комсомолки не могут быть трусихами? Еще как могут.
Да я и не спорю - могут. И за это уже не заслуживают уважения. И если бы я была на ее месте и струсила, то то же самое сказала бы и про себя - недостойна уважения.
Отправлено: 07.10.09 08:22. Заголовок: Дряннов пишет: Я им..
Дряннов пишет:
цитата:
Я имею в виду тех, кто в подвале сидел, потом как-то сотрудничал с немцами (пусть даже по мелочи) и за это срок получил, а потом был оправдан как невинная жертва.
Какая прелесть! Давайте сразу оговорим, что такое сотрудничество по мелочи. А то у меня впечатление, что кто полы в конторе мыл, тот и преступник.
Простая, почти неграмотная (а в Краснодоне таких большинство) баба, которой детей надо кормить. Сначала ей врут, что немцы друзья, потом - что мы будем бить врага на его территории, потом - что враг сюда точно не дойдет. А потом приходят немцы. Что она должна думать, если не совсем идиотка? То, что немцы победили и они тут как минимум надолго. А у нее, повторяю, дети, а муж на фронте. И она идет работать на фашистов. А ее потом - как минимум для отчетности - обвиняют и ссылают.
Или девушка, пошедшая в подавальщицы в офицерскую столовую. Потому что мать старая и больная, а дома братишки с сестренками голодные. Ни с кем не спала (а хоть бы и спала, вам-то какое дело), но офицерам немецким улыбалась, как иначе, работа такая. А ее потом записывают как "придаток фашистской прихоти" - и в лагеря. Скажете, такого не было?
Сытый дяденька, живого немца видевший только пленного, решил, что эти бабы преступницы. И через 60 лет еще один сытый, не обремененный детьми дяденька, сидя за компом в теплой квартире, тоже чохом их зачислил в преступницы и вынес вердикт: виновны. Ай, как красиво, ай, как хорошо...
А если под сотрудничавшими имеются в виду те, кто лично жег и расстреливал, так таких, кто их оправдывает, тут нету. И нечего тогда тут воздух сотрясать.
А боявшиеся нос на улицу высунуть уважения за это, разумеется, не заслуживают. И осуждения - тоже.
Отправлено: 07.10.09 16:07. Заголовок: Наталия пишет: я бы..
Наталия пишет:
цитата:
я бы не писала так однозначно. Есть аргументы и факты за и против нее в то же время.
Присоединяюсь к Кате. Спасибо Мариночке Турсиной за статью. Спасибо Козовскому за статью. И Диме - за сайт и за статью тоже.
Лучше оправдать сотню виновных, чем засудить одного невиновного. Лицо у нее, Зины Выриковой, хорошее, правда. И то, что она про МГ не слышала, вполне быть могло. Ой, не думаю я, что это такая уж мощная была организация, что Краснодонскую полицию держала в страхе. Иначе с ней раньше бы расправились, потому как просто это было очень, выявить участников - пусть не всех, но многих.
Отправлено: 07.10.09 16:47. Заголовок: Так вот и мне странн..
Так вот и мне странно, как так могло получиться, что Выриковой даже в 40-х (не в 90-х, которые сейчас принято поносить, как будто тогда правду в принципе не говорили) не смогли "пришить" дело, пришлось отпустить через неполных два года. Хотя она якобы продалась немцам за 300 тыщ и сдала всех с потрохами. Как такое возможно вообще? И не за такое к стенке ставили.
Tanaka пишет:
цитата:
И то, что она про МГ не слышала, вполне быть могло. Ой, не думаю я, что это такая уж мощная была организация, что Краснодонскую полицию держала в страхе. Иначе с ней раньше бы расправились, потому как просто это было очень, выявить участников - пусть не всех, но многих.
Согласна безоговорочно. И носа на улицу Зина не казала именно потому, что когда-то была комсомольской активисткой, боялась, что донесут. Разве не логично?
Отправлено: 07.10.09 17:58. Заголовок: Возможно, я что-то у..
Возможно, я что-то упустила, но странно слышать о том, что Вырикова с Лядской никогда не виделись и не были знакомы. Маленький городок, активная комсомолка Вырикова, пусть даже и работающая в Первомайской средней школе, активные ведь всегда на виду-на слуху, поэтому удивительно, что они никогда и нигде не пересекались. А факт отсидки Зиной дома из-за боязни доноса мне понятен, я вчера еще писала, что и комсомолки могут быть трусихами. Это как раз объяснимо.Но неужели никто, кроме мимолетного приглашения Третьякевичем Зины в струнный оркестр и ее отказа, не заинтересовался активисткой. Ни полицаи, ни немцы, ни сами ребята? Неужели никто не знал о том, что она осталась в городе? И неужели просидела всю оккупацию дома, не покидая пределов квартиры? Вот такие у меня вопросы.
Отправлено: 07.10.09 18:09. Заголовок: Tanaka пишет: И то,..
Tanaka пишет:
цитата:
И то, что она про МГ не слышала, вполне быть могло. Ой, не думаю я, что это такая уж мощная была организация, что Краснодонскую полицию держала в страхе. Иначе с ней раньше бы расправились, потому как просто это было очень, выявить участников - пусть не всех, но многих.
А меня вот грызут сомнения. И вот почему. Я разговаривала с одной пожилой женщиной в Краснодоне, она сказала, что они (то есть местные жители) знали, что существует подпольная организация, и листовки помнит. А она в войну была маленькой девочкой. А тут взрослая дивчина, ну уж так ни одной листовки она не видела, не слышала, и действительно, так уж она не покидала пределы квартиры, что, ни разу из дома не выходила? Ну, с родителями-то, с семьёй своей она всё равно общалась, они могли ей рассказывать новости, происходящие в городе.
Отправлено: 07.10.09 18:23. Заголовок: Алена пишет: Возмож..
Алена пишет:
цитата:
Возможно, я что-то упустила, но странно слышать о том, что Вырикова с Лядской никогда не виделись и не были знакомы. Маленький городок, активная комсомолка Вырикова, пусть даже и работающая в Первомайской средней школе, активные ведь всегда на виду-на слуху, поэтому удивительно, что они никогда и нигде не пересекались.
Вырикова активная, а Лядская нет. Вполне возможно, что и не пересекались. Я, например, далеко не всех знала из соседних школ (и даже классов), хотя тоже не самая пассивная была. Лядская, может, домоседка была, да и жила она, как я поняла, не в Краснодоне, училась там только. Алена пишет:
цитата:
Но неужели никто, кроме мимолетного приглашения Третьякевичем Зины в струнный оркестр и ее отказа, не заинтересовался активисткой. Ни полицаи, ни немцы, ни сами ребята? Неужели никто не знал о том, что она осталась в городе? И неужели просидела всю оккупацию дома, не покидая пределов квартиры?
Алён, так и коммунисты с красноармейцами свободно разгуливали по Краснодону, и еврея Юру Виценовского почему-то никто не трогал довольно продолжительное время, он даже работал вполне официально (как и красноармейцы Мошков и Туркенич). Так почему должны были хватать Вырикову, что она за важная птица? А боялась она за себя (или её мать за неё) на всякий случай. Мало ли. Сегодня не трогают, а что будет завтра - неизвестно. Марина Турсина пишет:
цитата:
Я разговаривала с одной пожилой женщиной в Краснодоне, она сказала, что они (то есть местные жители) знали, что существует подпольная организация, и листовки помнит. А она в войну была маленькой девочкой.
Марин, мне кажется, эта женщина просто прониклась легендой, вот и всё. А на самом деле мало что помнит. ИМХО, конечно.
Вырикова активная, а Лядская нет. Вполне возможно, что и не пересекались. Я, например, далеко не всех знала из соседних школ, хотя тоже не самая пассивная была. Лядская, может, домоседка была, да и жила она, как я поняла, не в Краснодоне, училась только там.
Ну не-е-ет, Марусь, не соглашусь. В маленьком Краснодоне всё как на ладони. В моем трехсоттысячном городе все всех знают, утрирую, конечно, но очень и очень многие знакомы, или наслышаны, а об активной Вырикове и подавно должны были быть наслышаны. Ровесники, по крайней мере, точно. Марина пишет:
цитата:
Так почему должны были хватать Вырикову, что она за важная птица?
Я и не говорю - хватать и волочь в участок, я говорю, почему ею никто не заинтересовался ни свои, ни чужие даже на простом, обывательском уровне? Была-жила, и вдруг на тебе - пропала. Да и не пропала совсем, раз Третьякевич видел ее и приглашал в оркестр. Значит, не была-жила, а есть и ходит по улицам (ну, со временами глаголов понятно, написала применимо к ситуации той). Нет, Марин, я думаю, она много чего скрыла. А журналист, во-первых, писал статью с ее слов, и плюс его субъективное отношение к истории с Выриковой. У меня оно тоже, субъективное, но вот я так думаю.
Отправлено: 07.10.09 18:45. Заголовок: Алена пишет: почему..
Алена пишет:
цитата:
почему ею никто не заинтересовался ни свои, ни чужие даже на простом, обывательском уровне? Была-жила, и вдруг на тебе - пропала.
В смысле никто не заинтересовался? А мы точно знаем, что она никуда не ходила отмечаться? Раз обратился к ней тот же Виктор, значит, заинтересовался хотя бы он. Предложил - она отказалась, в чём проблема? Да и общалась она с подругами (или кем уж они друг другу доводились), как я поняла, довольно активно. Кто-то где-то якобы видел список, ведь так? Это уже говорит о том, что не сидела Зина в подвале все шесть месяцев. Не была подпольщицей - да, и где криминал? Многие не были подпольщиками, те же многочисленные подруги Ули Громовой. Кстати, если взять даже самый богатый на молодогвардейцев класс Ули, то почему никого не интересует, где во время оккупации были все остальные одноклассники? Что мы о них знаем вообще? Где-то ж они были.
Отправлено: 07.10.09 18:52. Заголовок: Проблема, Маруся, в ..
Проблема, Маруся, в том, что прочитав статью, у меня сложилось впечатление, будто Вырикова никуда не ходила, ничего не видела и не слышала. Не знала. Ну просто вакуум какой-то вокруг Зины Выриковой. И как так получилось? Вот это-то и странно.
Отправлено: 07.10.09 18:58. Заголовок: Алена пишет: В мале..
Алена пишет:
цитата:
В маленьком Краснодоне всё как на ладони. В моем трехсоттысячном городе все всех знают, утрирую, конечно, но очень и очень многие знакомы, или наслышаны, а об активной Вырикове и подавно должны были быть наслышаны. Ровесники, по крайней мере, точно.
Не соглашусь. Вырикова постарше на пару лет, к тому же училась в другой школе (да же?). Откуда было знать, к примеру, тихой неактивной Лядской пусть самую активную Вырикову. Странно было бы, если бы кто-то из активистов её не знал, заседая в прошлом на одних собраниях, а так всё логично. Ну не по телевизору же её показывали, Вырикову эту, чтобы её знали и стар, и млад! Опять же, визуально, может, и могла знать одна другую, но по имени - нет. Вариантов сколько угодно можно напридумывать, откуда они друг друга могли не знать. Марина Турсина пишет:
цитата:
А тут взрослая дивчина, ну уж так ни одной листовки она не видела, не слышала
Про листовки могла знать, а про организацию "Молодая гвардия" упустила. Может, не все листовки были подписаны, откуда мы знаем?
Отправлено: 07.10.09 18:59. Заголовок: Так почему-же Вырико..
Так почему-же Вырикова, до войны активная комсомолка, член райкома, инструктор обкома осталася на свободе, а рядовые комсомольцы по тем уликам, что были простыми комсомольцами (возможно некоторые и незнали о подполье) были арестованы и погибли, разделив участь молодогвардейцев? И никто не смог выйти оттуда из серого барака....Почему?
Отправлено: 07.10.09 19:00. Заголовок: Марина пишет: Про л..
Марина пишет:
цитата:
Про листовки могла знать, а про организацию "Молодая гвардия" упустила. Может, не все листовки были подписаны, откуда мы знаем?
Так народ болтал, что организация существует. Ну, уж не знаю, Марин, недоверие какое-то к рассказу Выриковой. Получается, что мало того, что она в изоляции жила, но и жизнь города её не интересовала.
Ну да, болтал. И она, думаю, слышала, что шалят партизаны. Но что это молодёжная комсомольская организация "Молодая гвардия", которая собирается в клубе им. Горького, могла и не знать. Я оговорюсь, я понятия не имею, виновна она или нет, но мне всё же кажется, что вина её сильно преувеличена. С таким же успехом можно было бы обвинять всех жителей Краснодона, кто чего-то там кому-то про листовки передал и вслух предположил. А в историю со списком лично я не верю. Возможно, кто-то ошибся, а потом понеслось. Галина пишет:
цитата:
Так почему-же Вырикова, до войны активная комсомолка, член райкома, инструктор обкома осталася на свободе, а рядовые комсомольцы по тем уликам, что были простыми комсомольцами (возможно некоторые и незнали о подполье) были арестованы и погибли, разделив участь молодогвардейцев? И никто не смог выйти оттуда из серого барака....Почему?
Да хоть почему. Там про папу-Вырикова разговор где-то был, якобы пособник. Не факт, но могло быть и правдой. Знали, возможно, что Зинка нигде не замешана, на виду всегда была у папы, так зачем её в казематы? Это один из вариантов. А могло быть и по-другому как-нибудь.
Отправлено: 07.10.09 19:14. Заголовок: Я повторюсь. Единств..
Я повторюсь. Единственная что ли она там была активистка, кто позже не вступил в подполье? Город хоть и маленький, но казнили-то около 70 человек, а что это в сравнении с парой десятков тысяч? Таких, как Зина, полно было.
Отправлено: 07.10.09 19:25. Заголовок: Из Минаева: Отмечено..
Из Минаева: Отмечено главное: «стремление к личной выго-де и использование других людей в своих интересах». Те-перь такое поощряется, а тогда моя сестра, например, воз-мущалась ее болезненным самолюбием. Потому Зинаида и не имела задушевных подруг. И во время оккупации у нее не сложилась дружба с соученицами-подпольщицами, несмотря на то, что окончив курсы при ЦК ЛКСМУ, она три месяца перед оккупацией работала инструктором об-кома комсомола. Это весь ее активизм? Инструктор обкома - это зачастую человек, из обкома не выходящий. Вовсе не обязательно ее мог знать кто-то, кроме местных комсомольских вожаков, участвовавших в каких-нибудь общих заседаниях актива.
Оттуда же: З.Вырикова: Дома сидела тихо, как мышь, на улицу боялась показаться. Слышала, кто-то вывесил два раза советский флаг, где-то появилась листовка. О подпольной организации никто ничего не знал.
А та женщина, помнящая листовки, хотела знать, что они были, а перепуганная Зина Вырикова - не хотела. Желание тут - очень мощный инструмент . Возможно, подруг близких не было - эвакуировались или что... Я вот о чем. Что на миру и смерть красна. Да, кто-то из молодых-активных сам, первым делом, бежит организовывать подполье. Но таких немного. Остальные подтягиваются. Если им не показать, как себя вести, они так же просидят носу не высунув, и ничего плохого в этом нет. Вон помните историю с билетом Нины Герасимовой? Может, и в самом деле тогда струсила. Что ей не помешало совершить подвиг потом. Иначе, если бы не было так, зачем тогда листовки?
Отправлено: 07.10.09 19:43. Заголовок: А перед инструктором..
А перед инструктором она еще успела побывать и старшей пионервожатой, что никак не предполагает такую черту характера, как замкнутость. Это ведь всё время на виду, среди детей и учителей. За что-то ее ж послали на курсы - явное повышение, новая ступенечка в карьере. Но это так, размышления. Кстати, и инструктор-комсомолец в то время, сидящий безвылазно в кресле, хм...Как-то неубедительно. Ну и про мышь, сидящую тихо дома. Я уж сказала, что хотела. В предыдущих постах здесь же. К сожалению, сейчас убегаю, но думаю, все равно в этой теме мы каждая останемся при своем мнении. История, рассказанная Выриковой в изложении журналиста Козовского мне кажется несколько сомнительной и странной.
Отправлено: 07.10.09 19:45. Заголовок: Tanaka пишет: а тог..
Tanaka пишет:
цитата:
а тогда моя сестра, например, воз-мущалась ее болезненным самолюбием. Потому Зинаида и не имела задушевных подруг. И во время оккупации у нее не сложилась дружба с соученицами-подпольщицами
Тоже показательно. Зинку недолюбливали, а родственники об этом знали. Дети в могиле, а эта жива-здорова. Вспомнилось, как девчонки шептались про "эту Вырикову" (нам ли не знать, как шепчутся девчонки ) и пошло-поехало.
Отправлено: 07.10.09 21:27. Заголовок: Дряннов пишет: А Вы..
Дряннов пишет:
цитата:
А Вы считаете, что везде немцев хлебом-солью встречали, как освободителей? Особенно в Хатыни...
К сожалению, Кирилл, слишком многие встречали и во многих местах. На Украине в особенности. А как на смоленщине местное население помогало гитлеровцам вылавливать окруженцев? Только сейчас об этом написали. И тем больше слава настоящих людей, которые находили решимость бороться даже тогда, когда казалось, всё пропало. Помните, как А.Ф. Федоров писал о "партизанах сорок третьего года, которые пошли в партизаны уже после Курской дуги, до этого предпочитая отсиживаться, а то и прислуживать врагу? Во Франции подобную публику народ окрестил "резистантами последнего часа".
Отправлено: 07.10.09 22:01. Заголовок: Алексей пишет: К со..
Алексей пишет:
цитата:
К сожалению, Кирилл, слишком многие встречали и во многих местах. На Украине в особенности.
Да, это так. Но вспомните, что сказал Гудериану в Орле бывший генерал русской императорской армии (сам Гудериан об этом в мемуарах писал) "О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было. между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орде. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины». И это тоже показатель...Как и Украина, где на Западе немцев встречали как освободителей...Правда потом немцы надежды западенцев сильно обломали, но это уже другая история
Отправлено: 07.10.09 23:23. Заголовок: Так, пару слов к муж..
Так, пару слов к мужскому спору. Покойный ныне отец моей подружки, фронтовик, имевший свое мнение по поводу, считал, что если бы Гитлер дал крестьянам землю и распустил бы колхозы, шансов на победу у СССР бы не осталось. Это даже не мое мнение, поэтому защищать я его не готова. Зато это мнение безусловно умного и весьма информированного современника.
ак, пару слов к мужскому спору. Покойный ныне отец моей подружки, фронтовик, имевший свое мнение по поводу, считал, что если бы Гитлер дал крестьянам землю и распустил бы колхозы, шансов на победу у СССР бы не осталось. Это даже не мое мнение, поэтому защищать я его не готова. Зато это мнение безусловно умного и весьма информированного современника.
Только вот гансы землю сами хотели поиметь и колхозы не распустили - и обломались сильно. пусть Обамка это в будущем на заметку возьмёт!
Отправлено: 08.10.09 08:40. Заголовок: по поводу Выриковой ..
по поводу Выриковой вспомнились слова ТОли пОпова, который отказывался давать Выриковой свой Патефон, когда у нее была вечеринка, назвав ее предательницей. Так ли уж тихо как мышь сидела Вырикова если она вечеринки устраивала у себя дома? И почему Толя еще до разгрома мг называл ее предательницей? Не могу сейчас найти этот отрывок про Толю, времени нет, по моему у минаева он есть ...
Отправлено: 08.10.09 09:00. Заголовок: Лено4ка, хорошо бы ц..
Лено4ка, хорошо бы цитату найти. Минаев тоже не самый объективный человек, с Толей Поповым, как я понимаю, не дружил и лично не присутствовал. Что-то мне уже никому из них верить не хочется, если даже прямые свидетели, причем по-человечески симпатичные, вроде Радика Юркина, меняют показания в зависимости от политической конъюнктуры. А Минаев дядя упертый.
Отправлено: 08.10.09 15:14. Заголовок: :sm38: Да? А я вот ..
Да? А я вот думаю, что жених, как и счастье, нужен любой, каждой, даже и Выриковой. Почему, собсстна, нет? Миль пардон, уточню: не жених любой, а женщине - любой и каждой. И Зине Выриковой в том же числе.
Отправлено: 08.10.09 15:22. Заголовок: Наталия пишет: Мне ..
Наталия пишет:
цитата:
Мне очень обидно, что Вырикова была замужем. Даже для такой нашелся жених!
Ну Наташ, нельзя так. Даже органы, пачками сажавшие невиновных лет на 10-25, не нашли ее вины больше чем на два года. Это-то факт. И презумпцию невиновности еще никто не отменял. И то, что она вышла замуж и муж знал, кто она, в ее пользу говорит все же, хоть немного. А все "улики" против, по-моему, весьма ненадежны, по типу "одна баба сказала". Есть общественное мнение, но кто поручится, что оно не предвзятое?
Отправлено: 09.10.09 10:01. Заголовок: 20.II.43 г показан..
20.II.43 г показания Иванихиной Ольги Дмитриевной (матери) - неграмотная, 49 лет "Староста управы Тарарин мне ответил, что помочь он мне не может, я сильно плакала, успокаивая меня он сказал, не плачь....ваших дочерей выдала полиции Вырикова Зинаида, которая приносила мне список комсомольцев. Я просил этот список, чтоб она передала его мне". Дальше он прервал разговор и мне больше ничего не сказал и я вышла. После я слышала не помню от кого, что Вырикова предала моих дочерей.
Отправлено: 09.10.09 13:16. Заголовок: Марина пишет: для ка..
Марина пишет: для какой такой? Для женщины с такой репутацией. Надо в то время было быть героем, чтобы полюбить и не бросить ее. Я таким мужиком восхищаюсь!
Спасибо огромное за такой замечательный сайт) С класса 3 собираю разные вырезки из газет про ветеранов,поэтому здорово что нашла такой сайт)я считаю что это наш долг помнить о цене нашей жизни и мире на земле.
Dmitrij, pozdravljaju s jubileem otkrytija saita. Bolshoe Vam spasibo za rabotu, kotoruju Vy delaete, za to, chto nas sobrali na forume, chto ne poddaetes nashim, vremja ot vremeni pojavljajushchimsja "kaprizam". Energii Vam i vyderzhki! I - kak u nas govorjat - solnca v dushe!
Уважаемый Дмитрий Щербинин! Спасибо вам ОГРОМНОЕ за этот сайт! Натолкнулась на него случайно, но вы просто не представляете сколько эмоций у меня сейчас!!!!! Это просто удивительно!!!
Я прочитала "Молодую Гвардию" Фадеева в классе 7-ом. И эта тема меня просто захватила. Я тогда пыталась найти еще какую-нибудь информацию на эту тему, но отыскала очень мало ((( Да и доступа в интернет у меня в то время еще не было :(
А у вас!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо вам за эту работу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто счастлива!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 19.05.10 16:50. Заголовок: Ссылка на сайт Димы..
Ссылка на сайт Димы Луганской обласной научной библиотеки им. М. Горького:
цитата:
Подробнее о подвиге молодогрардейцев можно узнать на страницах сайта Дмитрия Щербина - Молодая гвардия. На сайте представлены документы из архивов, книги и статьи о деятельности подпольной организации, ссылки на фильмографию и другие сайты. Героям Краснодона посвящается [Электронный ресурс]: web-сайт. - Режим доступа: http://www.molodguard.ru . - Название с экрана
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Виктории из Мурманска! 
) -- документально-историческую. Чтобы собрано было максимальное колличество материалов: документов, воспоминаний и т.д. предложены разные точки зрения, чтобы книгу писало много человек: историки, работники архивов и музеев, аналитики, хронологи и филологи конечно,. чтобы читать можно на одном дыхании, но чтобы не быстро читать, а вдумчиво, чтобы спорить можно было, чтобы размышлять. Томов 5 или 10 или.... остановите меня. я разошлась 
За то, что она тихо сидела, вот за это я как раз её не осуждаю. Человек слаб, очевидно она просто боялась, а кто-то нет, ну что ж? 
Доказательств, ссылок не просите - не дам, все мои аргументы пляшут от информации, почерпнутой здесь же, на сайте. Да, глупые, да, несмышленные. Но глупость какая-то - выборочная. В чем -то - неискушенные, я и сама их жалею и сочувствую, а в чем-то - весьма расчетливы. Помню, читала - удивлялась. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума