Отправлено: 01.05.08 23:22. Заголовок: Спасибо!

Спасибо создателям форума за то,что благодаря им наша история Великой Отечественной Войны,особенно подвиг Молодой Гвардии не предаются забвению!

 Отправлено: 06.10.09 11:57. Заголовок: Катя, я бы не писала..

Катя, я бы не писала так однозначно. Есть аргументы и факты за и против нее в то же время.

 Отправлено: 06.10.09 11:59. Заголовок: Тем более эта статья..

Тем более эта статья 1990 г., когда началась эта волна понятно какая. Это мое мнение.

 Отправлено: 06.10.09 12:34. Заголовок: Наталия пишет: Катя..

Наталия пишет:

цитата:

Катя, я бы не писала так однозначно. Есть аргументы и факты за и против нее в то же время.

Согласна с Наташей.

 Отправлено: 06.10.09 13:48. Заголовок: Согласен с Наташей и..

Согласен с Наташей и Мариной. К сожалению, до сих пор так до конца и не ясно, были ли Вырикова и Лядская предателями? На сайте Алёны Дружининой этой теме даже посвящён отдельный раздел. Вот ссылка:
http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_reabilitirovany.htm#

И всё же интересно: почему, если Вырикова действительно была виновной в предательстве "МГ" - её не расстреляли в 1943 или в 1944 годах? Значит, всё же и тогда у следствия не было убедительных улик в её виновности?
А показания Лядской вы можете почитать по адресу:
http://molodguard.ru/doc57.htm

 Отправлено: 06.10.09 18:22. Заголовок: Я часто думаю о Выри..

Я часто думаю о Выриковой и о Лядской. И так и не смогла решить лично для себя - виновны они или нет. Но одно то, что Вырикова во время оккупации, по ее же собственным словам, "сидела тихо как мышь и носа не высовывала", уже не может вызывать никакого уважения...

 Отправлено: 06.10.09 18:39. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

И всё же интересно: почему, если Вырикова действительно была виновной в предательстве "МГ" - её не расстреляли в 1943 или в 1944 годах?

А не всех, кто сотрудничал с немцами, расстреливали, далеко не всех. Это можно видеть на примере полицаев из города Людинова, которые ликвидировали организацию Шумавцова. Большая часть из них отбыли сроки заключения, и к 1957 г. были освобождены, а один из них, уйдя к партизанам, искупил вину и впоследствии был награждён орденом Славы

 Отправлено: 06.10.09 19:58. Заголовок: Ninelle пишет: Но о..

Ninelle пишет:

цитата:

Но одно то, что Вырикова во время оккупации, по ее же собственным словам, "сидела тихо как мышь и носа не высовывала", уже не может вызывать никакого уважения...

Нинуся, а здесь я с тобой не соглашусь. За то, что она тихо сидела, вот за это я как раз её не осуждаю. Человек слаб, очевидно она просто боялась, а кто-то нет, ну что ж?
Другой вопрос, что я все-таки думаю, что "наказания без вины не бывает". Знаю-знаю, Маруся со мной не согласится, но Марусь, я, правда, так думаю. Именно в отношении Выриковой и Лядской. Доказательств, ссылок не просите - не дам, все мои аргументы пляшут от информации, почерпнутой здесь же, на сайте. Да, глупые, да, несмышленные. Но глупость какая-то - выборочная. В чем -то - неискушенные, я и сама их жалею и сочувствую, а в чем-то - весьма расчетливы. Помню, читала - удивлялась.
Повторюсь еще раз: это лишь моё субъективное мнение. Возможно, я и не права. Но тогда жду чьих-то мнений.

 Отправлено: 06.10.09 20:13. Заголовок: Вот как раз этим воп..

Вот как раз этим вопросом я собираюсь помучить Александра Калганова ВКонтакте

 Отправлено: 06.10.09 20:17. Заголовок: Любаш, каким именно?..

Любаш, каким именно?

Ален, Вырикова же была активисткой-комсомолкой! Не просто девушкой, не обычной комсомолкой, а очень активной! Как же такая активная комсомолка могла себе позволить сидеть мышью?

 Отправлено: 06.10.09 20:21. Заголовок: Меня вот ещё что ..

Меня вот ещё что смутило. Из статьи:

цитата:

О существовании подпольной организации "Молодая гвардия" за время оккупации ничего не слышала.

Так уж и не слышала?

 Отправлено: 06.10.09 20:28. Заголовок: Нинуль, вот с этим! ..

Нинуль, вот с этим! Про Вырикову и Лядскую! Что за люди, с каким моральным обликом. И заодно поспрошаю про Крутецкого.

 Отправлено: 06.10.09 20:32. Заголовок: Девчонки, всем по оч..

Девчонки, всем по очереди

Любаня, ты там Сашу-то не очень, мы его и здесь ждем. Приходи, Саш.

Нин, а ты что, думаешь, активные комсомолки не могут быть трусихами? Еще как могут. И вот как раз это я и могу понять, да.

Марин, вообще-то и мне это странно слышать. Но допускаю, что если она трусиха, то и НЕ ХОТЕЛА НИЧЕГО СЛЫШАТЬ. Это знаешь, как пословица украинская: "Моя хата скраю, я ничого не знаю", понятно, да? Только вот не совсем ее "хата скраю оказалась", утрирую, но все вы поняли о чем я.

 Отправлено: 06.10.09 20:52. Заголовок: Алена пишет: а ты ч..

Алена пишет:

цитата:

а ты что, думаешь, активные комсомолки не могут быть трусихами? Еще как могут. И вот как раз это я и могу понять, да.

Это верно, война всё расставила по местам, показав, кто есть кто в жёстких условиях. Примером могут служить два абсолютно разных человека, которые накануне войны занимали абсолютно разные ступени социальной лестницы. Первый из них был секретарём Ростокинского района ВКП(б) г. Москвы, другой сидел в Уфимской детской колонии, куда попал на 2 года за нарушение паспортного режима. Чиновник из Москвы после начала войны стал бригадным комиссаром и членом военного совета 32-й армии, в октябре 1941 года попал к немцам в плен, в 1942 году стал активно сотрудничать с немцами, в 1943 году стал одним из создателей РОА, а как следствие - закончил жизнь на виселице в 1946-м году вместе с Власовым и Ко. Вчерашний малолетний преступник в сентябре 1942 г. был призван в армию, 27 февраля 1943 года он героически погиб в бою.
Чиновника звали Георгий Жиленков (и его имя мало кто знает). А вот именем второго (бывшего малолетнего преступника) названы улицы во многих городах бывшего СССР. Думаю, все поняли о ком шла речь...

 Отправлено: 06.10.09 21:05. Заголовок: Дряннов пишет: Перв..

Дряннов пишет:

цитата:

Первый из них был секретарём Ростокинского района ВКП(б) г. Москвы, другой сидел в Уфимской детской колонии, куда попал на 2 года за нарушение паспортного режима.

По другим данным Саша Матросов накануне войны попал в заключение за опоздание на работу по пресловутому "Указу".
Похожую ситуацию изобразил Всеволод Вишневский в первой редакции своей пьесы "У стен Лениграда" , действие которой происходит в критические дни обороны города-героя в сентябре 1941 года. И в эти дни бывший белый офицер, в свое время не успевший отойти с Белой армией за кордон и живший под чужим именем, показывает себя героем и патриотом, а комиссар - трусом, подонком и шкурником. В основу сюжета Всеволод Витальевич положил действительный случай.

 Отправлено: 06.10.09 21:31. Заголовок: Кирилл, Алексей, как..

Кирилл, Алексей, как всегда - вы интересны и информативны. Только вот знаешь, Кирилл, ты рассказал-показал два несколько разных примера-сюжета: детдомовца и чиновника. Разница, конечно, очевидна. А здесь мне кажется, было б уместнее - две равнозначные личности сравнить, в равнозначных условиях. Как думаешь?

 Отправлено: 06.10.09 21:32. Заголовок: Алексей пишет: По д..

Алексей пишет:

цитата:

По другим данным Саша Матросов накануне войны попал в заключение за опоздание на работу по пресловутому "Указу".

Нет, ему срок дали за то, что он дал подписку о выезде из Саратова в 24 часа, а Матросов в городе остался. За это он и получил 2 года от одного райсудов Саратова.

 Отправлено: 06.10.09 21:35. Заголовок: Алена пишет: А здес..

Алена пишет:

цитата:

А здесь мне кажется, было б уместнее - две равнозначные личности сравнить, в равнозначных условиях. Как думаешь?

А вот это и показал пример героев из "Молодой гвардии". Они оказались сильнее других активистов, которые отсиживались в подвале, а потом были представлены как "невинно пострадавшие от репрессий".

 Отправлено: 06.10.09 21:41. Заголовок: Дряннов пишет: Они..

Дряннов пишет:

цитата:

Они оказались сильнее других активистов, которые отсиживались в подвале, а потом были представлены как "невинно пострадавшие от репрессий".

А что, человек, который просто отсиделся в подвале, непременно должен был быть репрессирован? Даже если просто отсиделся в подвале и с оккупантом не дружил? В чём вина таких людей, раз вы взяли слова невинно пострадавшие от репрессий в кавычки?

 Отправлено: 06.10.09 22:07. Заголовок: Марина пишет: В чём..

Марина пишет:

цитата:

В чём вина таких людей, раз вы взяли слова невинно пострадавшие от репрессий в кавычки?

Я имею в виду тех, кто в подвале сидел, потом как-то сотрудничал с немцами (пусть даже по мелочи) и за это срок получил, а потом был оправдан как невинная жертва. Знаете, сколько было реабилитировано реальных агентов абвера из числа бывших военнопленных после 1957 года? Тысячи... Уцелей Вася Клубков в 42-м (вполне мог бы, в середине 423-го Абакумов приказ отдал, чтобы агентов абвера из числа военнопленных, что согласились сотрудничать с контрразведкой, освобождать от уголовной ответственности за предательство), стал бы "необоснованно репрессированным".

Марина пишет:

цитата:

А что, человек, который просто отсиделся в подвале, непременно должен был быть репрессирован? Даже если просто отсиделся в подвале и с оккупантом не дружил?

Нет, я вот этого в виду не имел. Многие отсиживались, но большая часть народа боролась с оккупантами и это факт...

 Отправлено: 06.10.09 22:09. Заголовок: Кирилл Александрович..

Кирилл Александрович, мне представляется, что вы осуждаете тех, кто отсиживался. А что, человеку запрещено просто бояться?