Отправлено: 18.02.10 22:54. Заголовок: Я всегда считала З..

Я всегда считала Зощенко очень глубоким писателем и человеком.
Спасибо, Кирилл.

 Отправлено: 18.02.10 23:22. Заголовок: Потрясающий человек ..

Потрясающий человек Александр Викторович Герман! Светлая ему память!

 Отправлено: 19.02.10 00:12. Заголовок: Ай, молодец, Кирилл!..

Ай, молодец, Кирилл!
Большущее спасибо! Это же просто потрясающе!!!

 Отправлено: 19.02.10 09:18. Заголовок: Ух-ты!!! Здорово! Ин..

Ух-ты!!! Здорово! Интереснейшая статья, замечательно написана!!! Спасибо большое, Кирилл!

 Отправлено: 19.02.10 09:23. Заголовок: И я прочла рассказ,..

И я прочла рассказ, очень интересный, спасибо. Спасибо Зощенко и спасибо - Кириллу. Интересно стало настолько, что захотелось увидеть лицо этого человека. Увидела. И здесь размещу его фотографию.
Да, и потрясающим кажется то, что бригада сумела таки выйти из окружения.

Александр Викторович Герман

 Отправлено: 19.02.10 12:47. Заголовок: Просто ПОТРЯСАЮЩЕ!!!..

Просто ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Какой талантливый человек!!! Вечная память Александру Викторовичу Герману!!! Спасибо что написали об этом.

Дряннов пишет:

цитата:

я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?

Тоже задумалась над этим.. кому-то было выгодно умолчать об этом..

 Отправлено: 19.02.10 13:21. Заголовок: я не понимаю, почем..

цитата:

я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?

Неужели никаких идей? Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?

 Отправлено: 19.02.10 13:56. Заголовок: http://www.molodguar..

Вот о нем на сайте:
http://www.molodguard.ru/heroes57-79.htm

Вышеприведенная статья немного похожа на синопсис сериала "Разведчики", если кто смотрел. Хотя - почему бы, собственно, нет? Но 2500 человек - это очень много. Их надо кормить и вооружать, да и потом - откуда взялись? Все делала "большая земля"? То есть не стихийно люди в партизаны шли, а сверху с самолетов сбрасывали? Так подобные края и в Белоруссии были.
Правда, про Белоруссию известно, а про Германа - не слишком. Все же интересно, почему.
Конечно, все мною сказанное подвига Германа и его соратников не умаляет. Просто статья очень уж в струе современного ура-патриотизма. Боли и грязи не было - был один подвиг свежепомытых и чисто выбритых. И если человек не трус и не предатель, то меньше полусотни фрицев он перед смертью не положит. Потому что русский. А немцы - трусы, воевать не умеют, а умеют только расстреливать мирное население (иначе откуда при таких русских богатырях взяться людским потерям в войне 1:4 не в нашу пользу, правда?), косясь на фатерлянд и мечтая унести ноги.
Повторяю, пафос направлен против статьи, а не против Германа. Просто сериал "Разведчики", а не статья.

 Отправлено: 19.02.10 14:58. Заголовок: Таня, согласна с тоб..

Таня, согласна с тобой, те же мысли возникли, когда я читала статью. Написана она так, что начинаешь сомневаться в самом подвиге.

 Отправлено: 19.02.10 15:43. Заголовок: Марина, я закоренелы..

Марина, я закоренелый скептик, и это ужасно... Но задам свой традиционный вопрос: а был ли мальчик?

 Отправлено: 19.02.10 18:49. Заголовок: Дряннову спасибо за ..

Дряннову спасибо за открытие нового ГЕРОЯ!

Tanaka, Марина, Люба, вам самим-то себя читиать не противно?

 Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: гость пишет: Tanaka..

гость пишет:

цитата:

Tanaka, Марина, Люба, вам самим-то себя читиать не противно?

Нет, мне таинственных анонимов читать противновато. Ничего похабного я, кажется не писала, ммм? Так что ж Вам так противно-то стало, позвольте поинтересоваться?

 Отправлено: 19.02.10 21:09. Заголовок: Люба пишет: Но зад..

Люба пишет:

цитата:

Но задам свой традиционный вопрос: а был ли мальчик?

Был, Люба, был. В Питере в Лигово есть улица Партизана Германа и Стелла в его честь у метро "Проспект Ветеранов"
Так что об этом знали, но почему то не особо афишировали. Может быть и из-за непатриотичной фамилии. Наши бледнолицые братья с американского континента - по этим фактам уже пару-тройку блокбастеров сняли бы и с десяток сериалов. А у нас проще выдуманные истории снимать, увы...

 Отправлено: 19.02.10 21:36. Заголовок: Саша, спасибо! Я поч..

Саша, спасибо! Я почему-то именно на Вас очень надеялась, что Вы мои сомнения развеете!

 Отправлено: 19.02.10 21:36. Заголовок: гость, Лера Григ, эт..

гость, Лера Григ, это ты, что ли? Самой от себя не противно?

 Отправлено: 21.02.10 10:34. Заголовок: Марина пишет: Неуже..

Марина пишет:

цитата:

Неужели никаких идей? Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?

Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)

 Отправлено: 21.02.10 10:39. Заголовок: Люба пишет: Марина,..

Люба пишет:

цитата:

Марина, я закоренелый скептик, и это ужасно... Но задам свой традиционный вопрос: а был ли мальчик?

Конечно, такого как Герман быть не могло среди запуганных совком советских граждан (это всем давно известно). Люба, не обижайтесь на предыдущее предложение - это я том говорю, что существование всех НАШИХ героев принято ставить под сомнение, но никогда под сомнение не ставят правдивость мемуаров немецких генералов и офицеров. Это очень огорчает. Надеюсь, уничтожение станции Лычково в августе 41-го немцами Вы под сомнение не поставите?Знаете, о чём речь?

 Отправлено: 21.02.10 10:55. Заголовок: Кирилл Александрович..

Кирилл Александрович, уж меня в таком отношении к героям обвинять как минимум смешно. Иначе меня бы давно здесь не было. Я ОЧЕНЬ обиделась на вашу предыдущую фразу. С женщинами в таком тоне не разговаривают элементарно воспитанные люди. К мемуарам немецких генералов и офицеров у меня нет ни малейшего доверия. Сомнения возникли из-за ненадлежащего тона, в котором написана статья. А вообще согласна с Танакой, которая пишет:

цитата:

Вышеприведенная статья немного похожа на синопсис сериала "Разведчики", если кто смотрел. Хотя - почему бы, собственно, нет? Но 2500 человек - это очень много. Их надо кормить и вооружать, да и потом - откуда взялись? Все делала "большая земля"? То есть не стихийно люди в партизаны шли, а сверху с самолетов сбрасывали? Так подобные края и в Белоруссии были. Правда, про Белоруссию известно, а про Германа - не слишком. Все же интересно, почему. Конечно, все мною сказанное подвига Германа и его соратников не умаляет. Просто статья очень уж в струе современного ура-патриотизма. Боли и грязи не было - был один подвиг свежепомытых и чисто выбритых. И если человек не трус и не предатель, то меньше полусотни фрицев он перед смертью не положит. Потому что русский. А немцы - трусы, воевать не умеют, а умеют только расстреливать мирное население (иначе откуда при таких русских богатырях взяться людским потерям в войне 1:4 не в нашу пользу, правда?), косясь на фатерлянд и мечтая унести ноги. Повторяю, пафос направлен против статьи, а не против Германа. Просто сериал "Разведчики", а не статья.

 Отправлено: 21.02.10 10:56. Заголовок: Дряннов, вамш тон по..

Дряннов, ваш тон по отношению к Марине недопустим. Следите за собой, пожалуйста.

 Отправлено: 21.02.10 11:00. Заголовок: А как должны были эт..

А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно? Может, надо было (коль статья косвенно Питера касается, т.к. Ленинградская партизанская бригада), написать о милом и добром Маннергейме, который пожалел Петербург и т.д. и т.п. Автор статьи писал как умел и как хотел - это и есть гласность. А насчёт станции Лычково Вы не ответили...

 Отправлено: 21.02.10 11:04. Заголовок: Люба пишет: Дряннов..

Люба пишет:

цитата:

Дряннов, ваш тон по отношению к Марине недопустим. Следите за собой, пожалуйста.

Не надо делать выводы насчёт фамилий и национальностей, и я тоже буду следить за собой и буду осторожным. В биографиях людей всегда пишется национальность, и какие-то акценты там не ставятся. Кем человек родился по национальности, тем он и будет.

 Отправлено: 21.02.10 11:13. Заголовок: Про станцию Лычково ..

Про станцию Лычково я ничего не знаю. А лучше всех написала о войне Светлана Алексиевич. Но, видимо, она для вас не авторитет...

 Отправлено: 21.02.10 11:14. Заголовок: Дряннов, оскорблять ..

Дряннов, оскорблять людей ни зха что никому не позволено.

 Отправлено: 21.02.10 11:16. Заголовок: Ещё очень сильный пи..

Ещё очень сильный писатель Алесь Адамович.

 Отправлено: 21.02.10 11:37. Заголовок: Люба пишет: Дряннов..

Люба пишет:

цитата:

Дряннов, оскорблять людей ни зха что никому не позволено.

Обоснуйте, кого я в этой теме оскорбил. И чем? Личных оскорблений я не допускал и не собираюсь этого делать. А насчёт Светланы Алексиевич...Авторитеты для меня есть, но это не она... Адамович посильней будет, так как он войну пережил, а Алексиевич родилась уже после войны.

 Отправлено: 21.02.10 11:57. Заголовок: Да, конечно ТОЛЬКО Н..

цитата:

Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)

цитата:

Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)

цитата:

А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно? Может, надо было (коль статья косвенно Питера касается, т.к. Ленинградская партизанская бригада), написать о милом и добром Маннергейме, который пожалел Петербург и т.д. и т.п. Автор статьи писал как умел и как хотел - это и есть гласность. А насчёт станции Лычково Вы не ответили...

Это именно оскорбления, Кирилл Александрович. Причём вы прекрасно знали, как на ваши высказывания отреагируют.

 Отправлено: 21.02.10 12:01. Заголовок: Люба, все оскорблени..

Люба, все оскорбления в ругательном уголке.

 Отправлено: 21.02.10 12:04. Заголовок: Люба пишет: Это име..

Люба пишет:

цитата:

Это именно оскорбления, Кирилл Александрович. Причём вы прекрасно знали, как на ваши высказывания отреагируют.

Там где Вы указали, оскорблений не было. Где оскорбления в словах про гласность, про то, как автор статью писал? Или может быть, Вы оскорбление от иронии (злой, конечно) не отличите во фразе про немцев?

 Отправлено: 21.02.10 12:19. Заголовок: Дряннов, в данном сл..

Дряннов, в данном случае злая ирония равносильна оскорблению. Жаль, вы этого не чувствуете.

 Отправлено: 21.02.10 12:20. Заголовок: Луиза , а просто при..

Луиза , а просто привела примеры использованных Кириллом оскорблений. Ругаться ни с кем не буду.

 Отправлено: 21.02.10 12:30. Заголовок: Люба пишет: Дряннов..

Люба пишет:

цитата:

Дряннов, в данном случае злая ирония равносильна оскорблению. Жаль, вы этого не чувствуете.

А фраза уважаемой Марины "вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?" - оскорблением по отношению к погибшему Герману не является?

 Отправлено: 21.02.10 12:32. Заголовок: Дряннов, дальнейшую ..

Дряннов, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной и бесперспективной. Ответа не будет.

 Отправлено: 21.02.10 12:36. Заголовок: Люба пишет: Дряннов..

Люба пишет:

цитата:

Дряннов, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной и бесперспективной. Ответа не будет.

Собственно это я в виду и имел - бесполезность таких бесперспективных споров. Подвиг был, человек погиб героем и не будем его обсуждать. Поставим точку.

 Отправлено: 21.02.10 12:44. Заголовок: Поставим...

Поставим.

 Отправлено: 21.02.10 13:16. Заголовок: Обязательно поставим..

Обязательно поставим, сейчас только кофе попью и приду...

 Отправлено: 21.02.10 13:31. Заголовок: Марина пишет: Обяза..

Марина пишет:

цитата:

Обязательно поставим, сейчас только кофе попью и приду...

Звучит, как предостережение... Пойду, спрячусь....))))))

 Отправлено: 21.02.10 15:01. Заголовок: Кирилл Александрович..

Кирилл Александрович, выходите из схрона. Я тётка суровая , но справедливая. Лучше бы мне гутен аппетит пожелали...

Дряннов пишет:

цитата:

Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)

Вы, похоже, зациклились на моём происхождении и сами не замечаете, как себя выдаёте с потрохами (хотя, справедливости ради надо заметить, вы не шибко-то и скрываете причину своей неприязни). Когда я писала:«Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?» - я всего лишь пыталась высказать мысль, которую озвучил Александр.

Калганов Александр пишет:

цитата:

Так что об этом знали, но почему то не особо афишировали. Может быть и из-за непатриотичной фамилии.

А Вы что подумали? [взломанный сайт] Как Вы понимаете, мне неизвестна родословная Германа, и вполне возможно, что фамилия ему досталась от прапрадедушки, который тоже был изрядно обрусевшим гражданином Российской империи. Сам А. В. Герман мог ни слова не знать по-немецки (как я когда-то, между прочим ), но его угораздило унаследовать не ту фамилию и, приглядитесь повнимательней, внешность. Но внешность можно не афишировать, а вот фамилию никуда не спрячешь, поэтому выход один – не афишировать тоже.

А имя у него греческое, да, как и у большинства из нас (у меня, кстати, нет; по вашей логике мой родной язык должен быть латинский ). Значит ли это, что мы все немного греки, а Вы, Кирилл Александрович, вообще наполовину грек-наполовину перс?

цитата:

Имя Кирилл (разг. Кирила и Кирилла) древнегреческого происхождения, уменьшительное от <Кир> - господин, владыка, маленький господин, барчук. По другим данным, от персидского слова - солнце.

Хочется поёрничать, но не буду...
Да, и к слову. Когда надо было срочно обрусевать, имена Александр и Виктор стали неплохим компромиссом, и каждый второй немец стал либо Сашей, либо Витей, это видно даже на примере моих родственников. Но Александр Викторович Герман чего-то сглупил и назвал своего сына совсем уж непатриотичным именем Альберт.

А ещё Герман вполне мог быть евреем, разве нет? Но Вы, сами того не желая, озвучили то, что Вам очень не хотелось бы озвучивать, но так хотелось меня укусить!

` Дряннов пишет:

цитата:

Или, может быть, Вы оскорбление от иронии (злой, конечно) не отличите во фразе про немцев?

И к чему она там нужна была, Ваша «конечно злая ирония»? Между прочим, в Георгиевском зале среди имён гергиевских кавалеров должно быть полно «непатриотичных» имён.

` Дряннов пишет:

цитата:

Не надо делать выводы насчёт фамилий и национальностей, и я тоже буду следить за собой и буду осторожным. В биографиях людей всегда пишется национальность, и какие-то акценты там не ставятся. Кем человек родился по национальности, тем он и будет.

Странное дело, но вы прицепились именно к моему посту. А я ведь только высказала версию ответа на вопрос, «почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?»
Александр пошёл дальше и высказался поконкретнее, но вы увидели только мой пост и вознегодовали!

Дряннов пишет:

цитата:

А фраза уважаемой Марины "вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?" - оскорблением по отношению к погибшему Герману не является?

Не является, не притягивайте за уши.

Дряннов пишет:

цитата:

А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно?

Дело хозяйское, с пафосом писать или без. Но сам автор статьи, когда читал Зощенко, почему-то засомневался, а? А сам написал водевиль, и я вправе оценивать статью, разве нет? При этом я не сомневаюсь в том, что Герман был и дела творил, но писать как-то по-другому об этом надо было, ИМХО.

 Отправлено: 21.02.10 15:26. Заголовок: Марина пишет: При э..

Марина пишет:

цитата:

При этом я не сомневаюсь в том, что Герман был и дела творил, но писать как-то по-другому об этом надо было, ИМХО.

Как Солженицын писал или пишет Марк Солонин сотоварищи? "Правдиво" и не по лжи? И ещё скажу - по фамилии не судят. Если бы судили, то не не было бы имён Баграмяна, Леселидзе, Шопокова, разведчика Бельды и т.д. - как "не патриотичных". Вообще-то не патриотичных фамилий не бывает, бывают неблагозвучные (как моя, например, что меня особо и не напрягает).

P.S. К Вашему посту я прицепился из-за слов уважаемой Любы (прочтите её комментарии в Вашу защиту и том, , что я Вас оскорбил) и в чём-то, может быть, она была права (вполне, что так кто-нибудь считает). Всё, ставлю точку.

 Отправлено: 21.02.10 16:07. Заголовок: Дряннов пишет: К Ва..

Дряннов пишет:

цитата:

К Вашему посту я прицепился из-за слов уважаемой Любы (прочтите её комментарии в Вашу защиту и том, , что я Вас оскорбил) и в чём-то, может быть, она была права (вполне, что так кто-нибудь считает). Всё, ставлю точку.

Ваше дело, ставьте. Только мне не сложно пройтись чуть выше и посмотреть, когда и после чего Вы прицепились к моему посту.

Дряннов пишет:

цитата:

И ещё скажу - по фамилии не судят. Если бы судили, то не не было бы имён Баграмяна, Леселидзе, Шопокова, разведчика Бельды и т.д. - как "не патриотичных". Вообще-то не патриотичных фамилий не бывает, бывают неблагозвучные (как моя, например, что меня особо и не напрягает).

Вашими бы устами... Фамилии, которые Вы перечислили, в то время были вполне патриотичными, и даже, о ужас, Леселидзе! А чем могли тогда не угодить армянин, грузин, киргиз и нанаец, интересно мне знать?
И всё же, чисто гипотетически, Вашу неблагозвучную фамилию , легче представить в сочетании со званием, к примеру, "Герой Советского Союза", чем мою, не правда ли? Неужели Вы искренне верите в то, что, соверши я в то время подвиг (не нервничать, чисто гипотетически, повторяю), я не поставила бы тем самым в тупик тех, кто удостаивал звания Героя?

Как маленький, ей богу...

 Отправлено: 21.02.10 16:17. Заголовок: Марина пишет: Неуже..

Марина пишет:

цитата:

Неужели Вы искренне верите в то, что, соверши я в то время подвиг (не нервничать, чисто гипотетически, повторяю), я не поставила бы тем самым в тупик тех, кто удостаивал звания Героя? Как маленький, ей богу...

А чего же Шменкеля не переименовали в Шмелева? сскжете, уже после войны дело было?

 Отправлено: 21.02.10 16:23. Заголовок: Дряннов пишет: чего..

Дряннов пишет:

цитата:

чего же Шменкеля не переименовали в Шмелева? сскжете, уже после войны дело было?

Вы меня спрашиваете? Да мне самой интересно. Вероятно, потому, что Шменкель был неплох для пропаганды: смотрите, даже бывшие враги на нашей стороне сражаются! Его и раскрутили по полной, а имя комсомольца рядового Гофмана никому не известно.

 Отправлено: 21.02.10 16:28. Заголовок: И ещё про героев по ..

И ещё про героев по фамилии Герман:

Герман Григорий Иванович – заместитель командира эскадрильи 42-го истребительного авиационного полка 240-й истребительной авиационной дивизии 3-й воздушной армии Калининского фронта, лейтенант.

Герман Иван Моисеевич - командир эскадрильи 70-го гвардейского штурмового авиационного полка 3-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 6-й воздушной армии Северо-Западного фронта, гвардии капитан.

Оба украинцы.

И про немцев -Героев:

Клейн Роберт Александрович - разведчик партизанского отряда имени В.И.Чапаева, капитан.
Родился 9 марта 1913 года в селе Кривцовка Камышинского района Волгоградской области. Немец.
Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 2888) Роберту Александровичу Клейну присвоено 4 января 1944 года за образцовое выполнение специальных заданий командования в тылу врага и особые заслуги в развитии партизанского движения на Украине.

Чего же его-то пропустили на награждение и не завернули?

 Отправлено: 21.02.10 16:32. Заголовок: Марина пишет: Его и..

Марина пишет:

цитата:

Его и раскрутили по полной

В том то и дело никто его по полной не раскручивал. Ему Героя дали лишь в 64-м

 Отправлено: 21.02.10 16:33. Заголовок: Оба Германы украинцы..

Оба Германы украинцы? Да Вы что? Иван Моисеевич тоже?

А Клейну Роберту Александровичу, товарищ Дряннов, ... как там у Вас? Повезло. Я вполне серьёзно.

 Отправлено: 21.02.10 16:36. Заголовок: Дряннов пишет: В то..

Дряннов пишет:

цитата:

В том то и дело никто его по полной не раскручивал. Ему Героя дали лишь в 64-м

Ну вот видите. Удостоили-таки через 20 лет. (Не могу я с Вас! ). Тем не менее, чуть что, так Шменкель, Шменкель. Как будто и не было никого больше.

 Отправлено: 21.02.10 16:41. Заголовок: И ещё вопрос: фамили..

И ещё вопрос: фамилии, которые Вы перечислили, у всех на слуху, да? Вы зачем мне их привели? Чтобы я узнала, что они были? Спасибо, узнала благодаря Вам, а до сего дня не знала. А Вы знали? Скрытый текст

Улавливаете мысль?

 Отправлено: 21.02.10 16:48. Заголовок: Марина пишет: А Вы ..

Марина пишет:

цитата:

А Вы знали?

Представьте, догадывался...

 Отправлено: 21.02.10 16:51. Заголовок: Дряннов пишет: Пред..

Дряннов пишет:

цитата:

Представьте, догадывался...

О чём?

 Отправлено: 21.02.10 17:07. Заголовок: Марина пишет: О чём..

Марина пишет:

цитата:

О чём?

О том...

 Отправлено: 21.02.10 17:10. Заголовок: Резюме: с хамства на..

Резюме: с хамства начал, хамством закончил. Молодец. А главное, точка-то у Вас какая жирная.

Не трогайте Вы меня лучше, товарищ Дряннов, неблагодарное это дело.

 Отправлено: 21.02.10 17:47. Заголовок: Марина пишет: Резюм..

Марина пишет:

цитата:

Резюме: с хамства начал, хамством закончил.

Где здесь было хамство...Не было его. А теперь будет: извините, Ваше высокоблагородие, низшего чина. Бес попутал, готов искупить вину в арестантских ротах на Кавказе... (Теперь точка)

 Отправлено: 21.02.10 17:50. Заголовок: Дряннов пишет: Где ..

Дряннов пишет:

цитата:

Где здесь было хамство...Не было его. А теперь будет: извините, Ваше высокоблагородие, низшего чина. Бес попутал, готов искупить... (Теперь точка)

Ой, не зарекайтесь, про точки мы уже читали сегодня. Готов искупить? Искупите. Или Вы совсем за свои слова не отвечаете?

 Отправлено: 21.02.10 17:55. Заголовок: Марина пишет: Готов..

Марина пишет:

цитата:

Готов искупить? Искупите. Или Вы совсем за свои слова не отвечаете?

Хам ни за что не отвечает (я ведь хам, не так ли). А как вину искупить прикажете?

 Отправлено: 21.02.10 17:57. Заголовок: Дряннов пишет: (я в..

Дряннов пишет:

цитата:

(я ведь хам, не так ли)

Так, так, угу.

Дряннов пишет:

цитата:

А как вину искупить прикажете?

Никто вас за язык не тянул, сами думайте.

 Отправлено: 21.02.10 18:06. Заголовок: Марина пишет: Никто..

Марина пишет:

цитата:

Никто вас за язык не тянул, сами думайте.

Не, Вы же умнее...

 Отправлено: 21.02.10 18:08. Заголовок: Кстати, вот Вам, Кир..

Кстати, вот Вам, Кирилл Александрович, интересная статья про Клейна:

http://guktu.ru/articles/index.php?ELEMENT_ID=2336

Начало статьи уже впечатляет:

цитата:

В течение 15 лет после окончания Великой Отечественной никто не осмеливался рассказать о боевых делах Роберта Клейна. Многим ли сегодня известно имя Героя Советского Союза Роберта Клейна? Можно уверенно сказать: немногим...

И зачем вы нашли это имя, чем только мне на руку сыграли?! Считайте, что Вы на сегодня искупили свою вину.

 Отправлено: 21.02.10 18:09. Заголовок: Дряннов пишет: Не, ..

Дряннов пишет:

цитата:

Не, Вы же умнее...

Я ещё и заботливая, как видите. За Вас всё придумала.

 Отправлено: 21.02.10 19:22. Заголовок: Кирилл, Марина, чё ш..

Кирилл, Марина, чё шумим-то?
Мои соображения на счёт того что не особо афишировалось ещё(помимо происхождения, "неудачно" фамилии и т.д.) и вот такие:
Несмотря на то что описанные события происходили в тылу, но род боевых действий можно охарактеризовать как "окопная война". Другими словами - "соседи" вынуждены поддерживать статус-кво. У каждого свои задачи и если задачи не пересекаются - то лучше друг другу не особо досаждать. Надо отдать должное немцам - да, пытались пресечь безобразие в тылу - получили отпор, после которого под угрозой оказались и свои боевые задачи. Самый разумный выход был - делать вид что ничего не происходит. Дальше-больше, можно было "по соседски" и про выезд домой беспрепятственный договориться, что и было сделано. У партизанской бригады - тоже свои задачи стоят, особо "беспокойные" соседи тоже не нужны, вот и "перевоспитали" их точечными "оплеухами". Так что все описанные в статье события логичны с точки зрения здравого смысла.
Но вот в Берлине это не понравилось - пришлось с боем уходить. Думаю в Москве от самих фактов таких переговоров тоже были не в восторге и ещё не факт что "звезда нашла Героя", если бы ГЕРОЙ остался жив, а чтобы действительно закончить дискуссию - если бы героя звали "Василий Иванович Сидоров" - итог бы был такой же - жив остался - медаль, или орден плюс выговор по партийной части, - погиб - Звезду Героя, но без особого афиширования, ибо не дать - нельзя, а пропагандировать - тоже не особо можно.
Кстати, "Проверка на дорогах" режиссёра Юрия Германа(фамилия никого не напоминает? ) примерно о таком же партизанском отряде, правда ситуация там несколько иная и командир до Берлина дошёл, внимание!, так и оставшись в чине капитана...

 Отправлено: 21.02.10 19:25. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Думаю в Москве от самих фактов таких переговоров тоже были не в восторге и ещё не факт что "звезда нашла Героя", если бы ГЕРОЙ остался жив, а чтобы действительно закончить дискуссию - если бы героя звали "Василий Иванович Сидоров" - итог бы был такой же - жив остался - медаль, или орден плюс выговор по партийной части, - погиб - Звезду Героя, но без особого афиширования, ибо не дать - нельзя, а пропагандировать - тоже не особо можно.

Верно. Так как и в истории с полковником Гилль-Родионовым.

 Отправлено: 21.02.10 19:30. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

Кирилл, Марина, чё шумим-то?

Так не из-за статьи шумим, сами видите, Александр.

Кстати, Кирилл Александрович, вот Вам ещё ссылочка на статью о двоюродном брате Роберта Клейна, тоже очень интересно:

http://www.peoples.ru/state/citizen/teodor_klein/

 Отправлено: 21.02.10 19:32. Заголовок: 1-я Антифашистская ..

1-я Антифашистская бригада

14 мая 1944 года погиб комбриг 1-й Антифашистской бригады Владимир Гиль-Родионов, являвшийся создателем и командиром партизанского формирования. История бригады сильно отличается от истории всех остальных отрядов и бригад, действовавших на территории Беларуси.

Партизанский период в деятельности дружины Гиль-Родионова начался 16 августа 1943 года, когда подчиненная ему воинская часть практически в полном составе влилась в ряды народных мстителей. До августа 1943 года бригада родионовцев находилась на службе у оккупантов и носила название Русская национальная народная армия.

Русская национальная народная армия была создана гитлеровцами на территории Польши из попавших в плен красноармейцев в 1942 году. Возглавил ее бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии подполковник Владимир Гиль, взявший псевдоним Родионов. Когда в дружине набралось около тысячи человек, немцы направили формирование в Могилевскую область для охраны железнодорожных коммуникаций и борьбы с партизанами.

Как только народная армия появилась в районе Докшиц, она приковала к себе пристальное внимание командования партизанской бригады "Железняк" и Бегомльского подпольного РК КП(б)Б. Партизаны и подпольщики развернули среди родионовцев агитацию, целью которой было организовать их переход на сторону партизан. В дружине постоянно появлялись советские листовки и воззвания.

В начале июня 1943 года партизаны адресовали свои послания всем командирам дружины и даже самому Гиль-Родионову. Вскоре после этого в штаб бригады "Железняк" прибыл связной, который привез записку от Родионова: "Бандиты! Переходите на нашу сторону! Водкой и хлебом накормлю!". На обратной стороне послания партизанский комбриг Иван Титков написал: "Советские войска наступают. А куда вы, предатели, побежите? Под землей найдем и заставим держать ответ перед советским народом за все ваши зверства".

После этого первого обмена заявлениями завязалась довольно прочная переписка между командирами враждующих формирований. Комбриг еще не раз получал подобные первому послания от Гиль-Родионова, только более объемные. Через некоторое время партизаны предложили провести переговоры. Они состоялись, но прошли безрезультатно. После них штаб партизанской бригады принял решение усилить натиск на гарнизоны, которые охраняли подразделения Русской национальной народной армии. Родионов в свою очередь развернул масштабное наступление против партизан. Но работа подпольных агитаторов не прошла бесследно - из дружины на сторону партизан стало переходить все больше и больше перебежчиков.

13 августа 1943 года 5-й отряд бригады "Железняк" разгромил радионовский гарнизон в деревне Юхновка. Здесь дружинники потеряли 90 человек убитыми, 48 попало в плен. Сразу же после этой операции командование партизанской бригады получило от Гиль-Родионова послание, в котором он просил остановить боевые действия против дружины и намекал на свои намерения перейти на сторону партизан. А 16 августа состоялась встреча Родионова с Титковым, на которой были обсуждены детали перехода. Договорились, что бригада Русской национальной народной армии сохраняется как боевое партизанское формирование под командованием Гиль-Родионова. Весь командный состав остается на своих местах. После встречи комбриги дали радиограмму в Москву П.Пономаренко: "После встречи с командиром бригады "Железняк" объявляю соединение партизанским, начинаю действовать. Направление - Докшицы, Крулевщина, Глубокое, Лужки. Немцы, генерал Богданов и другие агенты выведены. Прошу ваших указаний".

В тот же день Радионов объявил всему личному составу своей бригады о переходе на сторону партизан. Солдаты и офицеры встретили это известие криками "Ура!".

Через несколько дней из Москвы Родионову пришла радиограмма: "Поздравляю с переходом на сторону партизан для активных действий против немецких захватчиков. Утверждаю наименование бригады "1-я Антифашистская", а вас - командиром. Пономаренко".

1-я Антифашистская бригада успешно действовала на территории Борисовского, Логойского, Плещеницкого районов Минской области, Куренецккого, Плисского, Поставского, Лепельского, Ушачского районов Витебской области. Партизаны формирования провели много дерзких операций. Владимиру Гиль-Родионову было присвоено воинское звание полковника, он был награжден орденом Красной Звезды. В апреле-мае 1944 года в тяжелых боях с карателями в Полоцко-Лепельской зоне формирование понесло большие потери. В живых из почти полторы тысячи человек личного состава бригады остались только 442 партизана. Но и после этого 1-я Антифашистская бригада не прекратила свое существование. Из оставшихся в живых партизан были сформированы 4 отряда, которые продолжили свою боевую деятельность.