Отправлено: 27.12.10 09:06. Заголовок: А статейка-то с душк..

А статейка-то с душком...Небольшим, но явным.

 Отправлено: 27.12.10 09:51. Заголовок: А почему? Кирилл, ..

А почему? Кирилл, с удовольствием выслушаю твою точку зрения.

 Отправлено: 27.12.10 22:31. Заголовок: А тут всё просто. Уп..

А тут всё просто. Упор делается на то, что во всём виноваты партизаны. Дескать, не пойди они в Хатынь, то немцы бы никого не тронули. Они же всегда деревни вынужденно жгли, из-за партизан. Такую точку зрения нам навязывают с 91-го года. Типа, надо было сидеть тихо, и при немцах жили бы отлично и пили бы баварское пиво (кстати, за подобное высказывание фронтовик и просто хороший актёр Юматов убил одного идиота). А то что, в Белоруссии немцы каждого третьего истребили, уже не вспоминается. Вспоминают лишь нехороших партизан, грабивших мирных селян.

 Отправлено: 27.12.10 22:35. Заголовок: Дряннов пишет: Типа..

Дряннов пишет:

цитата:

Типа, надо было сидеть тихо, и при немцах жили бы отлично и пили бы баварское пиво

Кирилл, мне кажется, это ты уже домыслил за автора статьи.

А с Хатынью вообще тоже всё с ног на голову перевернули. Есть версия, что деревню сожгли сотрудники НКВД. Я лично не верю.

 Отправлено: 28.12.10 01:27. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Работая над темой Хатыни, я обратилась к архивным документам Института истории партии при ЦК КПБ, - продолжает писательница. - Но там меня сразу предупредили, чтобы я не писала о том, что в Хатыни были партизаны. По указанию центра партизаны не должны были останавливаться в деревнях, чтобы не подвергать опасности мирных жителей. Но они остановились в деревне и навлекли беду на Хатынь. Сначала устроили засаду на дороге, возле которой работали лесорубы из деревни Козыри. После боя немцы этих людей расстреляли. А партизаны ушли в Хатынь. По их следам в деревню и пришли каратели. В беседах со мной партизаны из бригады «Народные мстители» не отрицали, что в трагедии есть и их вина.

Более точно, из этой статьи следует, что роковая ошибка партизан послужила причиной, а вовсе не наличие партизан в Белорусии. При всей дани уважения к партизанскому движению, партизаны были людьми, а не богами, а значит могли ошибаться. А писать, по моему мнению, нужно правду, даже если правда неполиткорретна.)

 Отправлено: 28.12.10 17:22. Заголовок: Olga пишет: Более т..

Olga пишет:

цитата:

Более точно, из этой статьи следует, что роковая ошибка партизан послужила причиной, а вовсе не наличие партизан в Белорусии.

Согласна с Ольгой.

Дряннов пишет:

цитата:

Упор делается на то, что во всём виноваты партизаны.

Кирилл, мне кажется, что это ты тоже домыслил за автора статьи.

 Отправлено: 28.12.10 18:30. Заголовок: Дряннов пишет: Они ..

Дряннов пишет:

цитата:

Они же всегда деревни вынужденно жгли, из-за партизан. Такую точку зрения нам навязывают с 91-го года.

Я кажется уже писала где-то здесь про следующий эпизод, но повторюсь.
Дело было лет за 8-9 до 1991 года. Я студенткой работала на стройке вместе с другими студентами. И там зашел между ребятами разговор, кажется опять про мою бабушку, которую не принимали на работу из-за нахождения в немецком плену. И один парень сказал: "Ничего странного нет в том, что после войны осторожно относились к тем, кто жил в оккупации. Потому что некоторые могли и "перековаться". Например, отец (был ребенком в оккупации) говорил, что партизаны приходили по ночам, стучали в окно и требовали продукты, могли забрать все подчистую, попробуй не дай. а немцы давали землю и лошадь"
Я тогда остолбенела от этих слов. Причем этот парень не был как-то "оппортунистически" настроен. Он просто передавал "историю повседневности". И отец ведь его тоже за взрослыми повторял.
Но про расстрелы и сожжения он ничего не говорил, возможно, там где они жили, было относительно спокойно.

 Отправлено: 28.12.10 20:39. Заголовок: Да, например в Запад..

Да, например в Западной Украине было не так как в Белоруссии. Кстати украинские деревни жгли поляки из Армии Крайовы. Равно и украинцы из УПА жгли поляков. Вспомните Волынскую резню.

 Отправлено: 28.12.10 20:46. Заголовок: Дряннов пишет: Да, ..

Дряннов пишет:

цитата:

Да, например в Западной Украине было не так как в Белоруссии.

А как было на Западной Украине?

 Отправлено: 28.12.10 21:33. Заголовок: Там население было п..

Там население было практически полностью лояльно к немцам и с ними активно сотрудничало.

 Отправлено: 29.12.10 10:05. Заголовок: А вот краткое изл..

А вот краткое изложение воспоминаний Иосифа Каминского. Интересно, где истина - здесь или в вышеприведённой статье?

http://www.otechestvo.org.ua/main/20083/2438.htm<\/u><\/a>

«После 15 часов 22 марта 1943 года Хатынь стали окружать каратели, начали сгонять жителей в сарай. Сарай был размером 12 х 6 метров, в него затолкали всех жителей. Из сарая, когда открывали дверь и загоняли новых людей, было видно, что многие дома уже горят. Я понял, что нас будут расстреливать, и сказал жителям: «Молитесь Богу, потому что здесь все умрем». На это стоявший у дверей каратель по национальности украинец, одетый в черную шинель, с автоматом, ответил: «Оцэ, в Бога не верылы, иконы палылы, и мы вас зараз спалым».

Сарай оказался переполненным, нельзя было поднять даже руки. Вспыхнул огонь, люди сильно кричали и плакали. Каратели открыли двери и стали расстреливать горевших людей из пулеметов. Из-за сильного воя обреченных выстрелы почти не были слышны. Еще живые люди метались, лилась кровь из раненых и убитых. Обвалилась горевшая крыша, страшный, дикий крик и вой еще больше усилился. Под упавшей и горевшей крышей люди так вопили и ворочались, что крыша прямо-таки кружилась.

Мне удалось выползти из-под трупов и доползти до дверей. Тот же украинец выстрелил в меня, ранил в плечо. Сын Адам тоже выскочил из сарая, но был сражен пулями и упал. Я лежал без движения, но часть крыши упала на меня, у меня загорелась одежда. Я поднял голову и увидел, что карателей рядом нет. Тут же лежал раненый Етка Феликсович, у него из бока лилась кровь. «Спасай», -- сказал мне Етка, но подошел каратель и добил его. Меня ударил прикладом в лицо и ушел.

У меня обгорела спина и руки, я лежал в луже крови. Увидел сына Адама, он был перерезан пулями пополам. Еще успел спросить меня: «А жива ли мама?» и тут же скончался. Погибла жена и еще трое детей. Сгорели все другие односельчане, в том числе грудной ребенок. Вскоре каратели уехали, потом с другого хутора прибыл мой родственник и увез меня с собой. Сам я ходить не мог.

Свои показания могу дополнить только тем, что Етка Феликсович, сильно обгоревший, все же еще оставался жив, босиком прибежал в деревню Козыри и только там умер. Етка просил карателей добить его, но они только смеялись и отпустили его, чтобы показать обгоревшую жертву другим жителям.

После этих событий я долго лечился, жил у родственников и нигде не работал».

Подпись: Иосиф Каминский.

 Отправлено: 29.12.10 21:46. Заголовок: Про обгоревшего Фели..

Про обгоревшего Феликсовича - это правда. Это ещё на процессе по делу Васюры вспоминали. А насчёт воспоминаний Каминского...Мадам с двойной фамилией могла и приписать ему сказанное. Это вполне возможно, если учесть что Кобец-Филимонова ещё и сказки писала, окромя исторических книг.

 Отправлено: 13.01.11 10:48. Заголовок: Козлова Надежда Иоси..

Козлова Надежда Иосифовна,
учитель иностранного языка школы № 6,
руководитель школьного музея.

Рославльская Хатынь

В материалах Чрезвычайной государственной комиссии приводятся многочисленны факты злодеяний фашистов на территории Рославльского района за период оккупации, длившейся 784 дня. Среди них трагедия поселка Заруднянский. 23 сентября 1941г. фашисты сожгли деревню и расстреляли 20 мужчин и юношей на глазах их родных и близких. За скупыми строками документов стоят жизни и судьбы людей целого селения.
Поселок Заруднянский был образован в 1926 г. 12 семей соседних деревень переселились сюда, чтобы жить коммуной. Поселок разместился на большаке, ведущем из Рославля в Козельск. На этой дороге возле р. Навля наши предки добывали, видимо, из болотной руды железо. Потом этот железоделательный промысел был забыт, но название местечка Рудня осталось, да и кузница работала еще в 30-е годы. Отсюда и название поселков: Подруднянский (перед Рудней на Козельском большаке) и Заруднянский (за Рудней).
В 1939г. в поселок переезжают еще 3 семьи. Накануне войны в Заруднянском насчитывается 15 дворов с населением 80 чел. В 300м от Заруднянского находился Рабочий поселок, где было 3 двора, а у железнодорожного переезда жила семья Родченковых.
После пуска железной дороги Рославль - Сухиничи в 1936 г. многие заруднянцы стали железнодорожниками. Но основная часть населения была связана с землей. В 30-е годы здесь был создан колхоз "Красный пахарь". Крестьяне пахали землю, косили сено, выращивали хлеб, справляли свадьбы. Дети учились в Волковичской семилетней школе. Заруднянцы хорошо знали лес, все тропинки и ручейки, все грибные и ягодные места. Дружно и счастливо жили они в родной деревне.
Но началась война. Пятеро заруднянцев ушли на фронт. Многие мужчины-железнодорожники получили бронь, но не успели эвакуироваться и оказались на оккупированной территории. Фашистские самолеты часто бомбили железную дорогу. Во время одной из бомбежек погиб Федосеев Сергей, которому исполнилось только 18 лет.
По Козельскому большаку лесами отступают красноармейцы, а за ними 3 августа в поселок Заруднянский вошли фашистские танки. Вечером того же дня один танк был подорван возле деревни. Ходили слухи, что это сделали 2 друга Жамерин Петр и Аверченков Иван. По ночам в деревню наведывались партизаны, которых заруднянцы снабжали одеждой и продовольствием.
Днем по большаку в сторону фронта шли немецкие войска. День 23 сентября 1941 г. выдался теплым и погожим. Несмотря на тревогу, которая не покидала людей с приходом фашистов, деревня жила обычной размеренной жизнью. Ничто не предвещало беды. Заруднянцы занимались повседневными крестьянскими делами. С утра накормили скотину, отправили на выпас коров. Жамерин Матвей ушел на мельницу, где был механиком. Его сын Петр уехал на лошади с Аверченковым Иваном. У Никулиных окруженцы рубили баню. Аверченкова В.А.. снарядили в Волковичи за капустой. В многодетной семье Исаченковых топили баню. Но большинство заруднянцев вышло на огороды копать картофель.
Вдруг около 4 час. дня в Заруднянский нагрянули каратели, на 6 автомашинах. Они оцепили поселок и стали сгонять всех жителей к дому Полины Богачевой. Людей вели с огородов, с постелей поднимали немощных стариков, а девочек Исаченковых привели нагишом прямо из бани. Мужчин и юношей отводили в сторону к сараю. Женщин, стариков, детей посадили на землю, окружили 3 пулеметами, не разрешали плакать и разговаривать. В это время каратели грабили деревню, на машины грузили все, что им приглянулось: домашнюю утварь, одежду, продукты питания, кур, гусей, свиней. Разграбленные дома поджигали.
Мужчин подведи к горящему сараю. Раздалась пулеметная очередь. Тех, кто не упал, толкали в огонь. Рябчикову Сергею удалось бежать, но вражеская пуля настигла его, и безжизненное тело юноши повисло на заборе. Увидев дым, из леса вдвоем на лошади прискакали Аверченков Иван и Жамерин Петр. Фашисты застрелили их у дома Фомкиных. По большаку на велосипеде проезжал парень лет 16 из Рославля. Фашисты не пощадили и его. У Курдаченкова Василия из д. Комли в Заруднянском находилась жена с маленькой дочерью. Заметив пожар, Василий побежал в поселок. Каратели зарезали его кинжалом. На окраине деревни застрелили Жамерина Матвея.
Женщины, старики, дети видели всю эту жуткую картину, в оцепенении ждали своей участи. Но тут приехал какой-то большой начальник с переводчицей и сказал, что на железной дороге партизаны подорвали дрезину с 3 немецкими офицерами и заруднянцы наказаны за связь с партизанами. Немцы умеют карать и миловать. Оставшимся в живых жителям поселка велели расходиться.
23 сентября 1941 г. поселок Заруднянский прекратил свое существование.
Все 15 домов поглотил огонь. 20 чел. были расстреляны и сожжены. Вот их имена:


Аверченков Владимир, 58 лет
Аверченков Иван, 17 лет
Бобылев Петр, 26 лет
Бобылев Тимофей, 57 лет
Жамерин Матвей, 47 лет
Жамерин Петр, 17 лет
Исаченков Иван, 41 год
Исаченков Илья, 22 года
Капитонов Дмитрий, 40 лет
Капитонов Иван, 27 лет
Капитонов Роман, 56 лет
Курдаченков Василий, 19 лет
Рябчиков Сергей, 18 лет
Федосеев Прокоп, 45 лет
Юноша из г. Рославля, 16-17 лет
Красноармейцы - окруженцы 5 чел.
(фамилии неизвестны).



Женщины, старики, дети, потерявшие своих близких, оставшиеся накануне зимы без крова над головой, без одежды и продуктов питания, разошлись по соседним деревням. В трудное военное лихолетье не оставили заруднянцев под открытом небом, приютили, обогрели люди добрые. Семья Аверченковых делила все невзгоды и лишения с семьей Лапиных из п. Подруднянского. 18 душ кормились из одного котла. Особенно тяжело было Исаченковой Агафье Абрамовне, которая осталась с 7 детьми. Старшей Нине было 18 лет, а младшему Коленьке - полтора года. Устроились Исаченковы в д. Отьездное, в школе. Ходили по деревням, просили милостыню. До самой смерти звали Агафью Абрамовну Погорелихой. Всех детей смогла поднять эта мужественная женщина.
После войны не пришли в Заруднянский ни плотники, ни каменщики: кто не вернулся с войны, кто навечно остался охранять покой родной деревни в братской могиле. Не встала деревня из пепла. Но память о Заруднянском, разделившим судьбу Хатыни, всегда будет жить в сердцах людей. В 1965 г.на месте трагедии установлен памятник. Стоит он посреди леса как боль и гнев нашего народа по сожженным и расстрелянным своим сыновьям.
Азобичская сельская Администрация, учащиеся Волковичской школы и школы № 6 г. Рославля ухаживают за могилой и памятником. Ведь памятник - от слова память. А если памятью богаты - значит духом сильны.

 Отправлено: 14.01.11 07:33. Заголовок: А кто приводил в исп..

А кто приводил в исполнение, кто казнил? Немцы или же каратели из местных?
С немцами понятно, они враги, но если местные... мне никогда не понять.

 Отправлено: 14.01.11 12:46. Заголовок: В Инете посмотрела..

В Инете посмотрела быстренько - в основном копируется одна и та же статья, которую Дима разместил. Это в Смоленской области произошло. По одним данным погибло 17 человек, по другим - 20. Любопытно, что информацию по этому посёлку "накопал" один школьный музей, а так было мало что известно.

Кто казнил, непонятно, везде пишут - фашисты и всё, про местных не нашла.

 Отправлено: 03.03.11 21:40. Заголовок: В эти дни исполняеть..

В эти дни исполняеться 68 лет Корюковской трагедии.
В конце февраля 1943 года партизаны совершили налет на немецкий гарнизон города Корюковка Черниговской области, в тюрьме которого среди заложников содержались жена и дети одного из партизанских командиров. В ответ гитлеровские каратели 1-3 марта дотла сожгли весь город, 1390 домов, и уничтожили более 7000 местных жителей, главным образом стариков и детей. Этот факт отметила комиссия, готовившая материалы к Нюрбергскому процессу, как самое массовое уничтожение мирных жителей на оккупированных территориях за весь период Великой Отечественной войны.

[BR]http://www.zn.ua/newspaper/articles/76295#article<\/u><\/a>