В редакции не замолкают телефоны после решения Ющенко поздравить на официальном уровне головорезов из банд ОУН-УПА, известных своими зверствами и национальными чистками как в годы войны, так и после. Сегодня мы перепечатываем из польской газеты “Na Rubiezy” список пыток, которые применялись террористами из ОУН-УПА. Пусть читатели знают, каких “героев” себе выбрал Ющенко, пусть понимают, кого на самом деле реабилитирует и защищает сегодня национально-демократическая пресса. Думаем, что любой непредубежденный трезвомыслящий человек осознает, против какого зла ведут решительную борьбу коммунисты.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН-УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась. Преступления против человечества, совершенные украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах - вагину раскаленного железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперед стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заостренного кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и ее разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и ее разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскаленным углем.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костеле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем.
080. Разрезание ребенка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребенка штыком к столу.
083. Вешание ребенка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Ломание суставов ног ребенка.
085. Ломание суставов рук ребенка.
086. Удушение ребенка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьем в глубокий колодец.
088. Бросание ребенка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костеле.
091. Посадка ребенка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнем зажженного под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной веревкой, затянутой на шее, -арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи веревки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряженному конем, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери - одна нога самого старшего ребенка, а к другой ноге самого старшего ребенка привязан младший ребенок, а к другой ноге младшего ребенка привязана нога самого младшего ребенка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление ее в таком положении.
118. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
Потрясающе...Украинские националисты - это палестинцы...А бандеровцы - это воины украинской интифады! Колоссально! Ещё понравилось про "Советскую оккупацию Афганистана". Надо думать, что сейчас происходит "Американское освобождение Афганистана". И ещё, оказывается, нацисты освободили Краков (от поляков-оккупантов, надо думать). А Бандеру освободил, оказывается, НКВД, причём в 1940 году. М-да, сказать нечего...
Насчёт Бандеры Вы правы. В момент разделения Польши он сидел во Вронской тюрьме по обвинению в организации покушения на Польского Министра Внутренних Дел, и его освободили немцы. Тем не менее, после оккупации Польши был поведён ряд обменов между НКВД и Гестапо, где Гестапо выдало СССР около 200 белоэмигрантов а СССР выдало Германии ряд лиц, которые интересовали нацистов, в основном немецких коммунистов среди которых были евреи, которые получили убежище в СССР, например, немецкая коммунистка Маргарит Бюбер. Эта программа обмена хорошо документирована. 07.12.1939 в Польском городке Закопане в горах Татра, прошла конференция между сотрудниками НКВД и Гестапо о совместных усилиях в борьбе против Польского сопротивления, там так-же обсуждалась выдача некгодных обоим режимам лиц. Прошло ещё две подобных конференции, последняя в Кракове (столице оккупированой немцами Польше) в Марте-Апреле 1940го года. Вероятно по этому проходила конференция ОУНа. Оттуда и дата 1940го года. Некоторые националисты утверждали, что накануне этой конференции НКВД передало немцам ряд Бандеровцев, которые были освобождены (или обменяны) русскими из Польских тюрем, правда они тоже ошибочно считали, что НКВД передало немцам самого Бандеру.
Осмотритесь вокруг, на обстановку в мире. Положение Украинских националистов в том периоде было АНАЛОГИЧНО тому, как арабский мир исрользовал Палестинских беженцев и их движения. Сама история УКраиского народа аналогична истории Басков между Испанией и Францией и истории Курдов между Турцией и Ираком.
Когда мыслителям 19 века пришла в голову идея создавать государства на основе национальной культуры, и начали классифицировать людей в народности, то оказалис народы одарённые своими национальными территориями, а были и те, которых не признавали, которым сегодня говорили, что вы великий народ со своей культурой и традициями а завтра закрывали их школы и даже запрещали говорить на их языке. Естественно это раздувало сепаратистские настроения, которые поддерживались из вне другими державами и политическими итересами. То, что немцы поддерживали Украинских националистов тоже неудивительно, так как до развития Компартий, с середины 19 века Германия поддерживала народно освободительные движения в Индии, ЮАР, и Палестине, все бывшие Английские колонии. Может это связано с тем, что Германия является колыбелью Марксизма.
Дряннов
постоянный участник
Сообщение: 672
Отправлено: 21.12.09 20:12. Заголовок: Nikolai пишет: Сама..
Nikolai пишет:
цитата:
Сама история УКраиского народа аналогична истории Басков между Испанией и Францией и истории Курдов между Турцией и Ираком.
Бандера перевернулся бы в гробу, если бы его сравнили бы с испанцем или курдом. только в отличии от тех же басков или курдов украинцы имеют собственное государство, и никто не считает их террористами. Вообще все народы похожи друг на друга чем-то, и чем-то всё же различаются. А все документы о конференциях НКВД и Гестапо в Закопане и Кракове исходят от поляков, которые как известно, больше всех пострадали в истории всего человечества. По немецким же документам, "9—31 марта 1940 г. в Кракове находились представители советской комиссии, но не какой-то "особой комиссии НКВД", как вслед за Бор-Коморовским утверждают некоторые западные и отечественные авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев. Эта комиссия, как и аналогичная германская, была образована на основе межправительственной договоренности. Советская делегация состояла из трех человек: B.C. Егнарова, И.И. Невского (соответственно председатель и член Советской главной комиссии по эвакуации беженцев) и В.Н. Лисина (член местной комисси). В задачи делегации входило обсуждение ряда вопросов, связанных с организацией обмена беженцами, и подписание с представителями германской комиссии соответствующего протокола. Так что все разговоры о совместной борьбе СССР и Германии против "польского сопротивления" - давно сложившийся и активно тиражируемый миф.
Отправлено: 21.12.09 21:56. Заголовок: Дряннов, не все Курд..
Дряннов, не все Курды и Баски террористы. Как и не все Украинские националисты были предателями или террористами. А насчёт Украинского государства оно есть сейчас, и обратите внимание на то, как оно формировалось и при какой борьбе. Я о каких-то особых коммиссиях не говорил. Просто у Гестаповцев остались документы описывающие встречу в Закопане, и как бы Вы это не называли, Маргарит Бубер (родственница немецкого философа Мартин Бубера) отсидела два года в Советских лагерях, после чего была выдана немцам в Польше, была отправлена, как коммунистка в Равенсбрук, там выжила и написала саои мемуры, Под Двумя Диктаторами. Её муж, немецкий коммунист и оппозиционный политик Хайнц Ньюманн был расстрелян на Лубянке в 1937м году. Скажите, какое она имела отношение к беженцам из Польши если она сидела в Советском лагере? Скажите, это коммиссия по эвакуации беженцев забрала её из лагеря в Караганде и привезла её в Польшу для выдачи немцам? 300 коммунистов было выдано немцам, немецкие документы упоминают чуть ниже 200 человек лиц Русского происхождения, которые были выданы НКВД, но не называют имён. По некоторым документам, в 1945 году подобной деятельностью (искать выдачи белоэмигрантов) занимался СМЕРШ, включая взятки золотом, тем, кто мог этих людей доставмить в Советские руки. Поэтому, Дряннов, похоже, что сотрудничество между Гестапо и НКВД в 1940м году в Польше имело место быть, и это не фальшивка и не выдумка. Тем, кто сомневается, проследите за суьбой коммунистов из Германии, которые были репрессированы в СССР в довоенные годы.
Калганов Александр
постоянный участник
Сообщение: 72
Отправлено: 21.12.09 22:47. Заголовок: Nikolai пишет: Как ..
Nikolai пишет:
цитата:
Как и не все Украинские националисты были предателями или террористами
Николай, перечитайте, пожалуйста пост, с которого начинается тема. Только внимательно перечитайте, пункт за пунктом. Каждый из этих пунктов представьте мысленно. И не надо говорить что в гестапо или НКВД тоже было. Да было и в МИ-6, и в ЦРУ, и у талибов с ХАМАСом и много где ещё. Мрази на этой земле хватает. Но в этой теме мы говорим об ОУН. Так вот - перечитайте и мысленно представьте, упаси Боже близких или знакомых, просто абстрактных, абсолютно незнакомых людей, к которым это применялось. Будь я самый-самый националист, или наоборот интернационалист - мне бы было просто стыдно состоять в ТАКОЙ организации и ТАКУЮ организацию возводить в ранг национально-освободительной - просто постыдно! Этот грех на пане президенте и замолить его - не перед народом - перед самим собой - я уж не знаю, возможно ли...
Отправлено: 22.12.09 00:19. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Этот грех на пане президенте и замолить его - не перед народом - перед самим собой - я уж не знаю, возможно ли..
Не думаю, что пан президент вообще понимает, что он делает, а тем более, что это грех, который нужно замаливать. И глядя на все это мне лично стыдно, что у меня украинское гражданство.
Отправлено: 22.12.09 00:38. Заголовок: Июляша пишет: мне л..
юляша пишет:
цитата:
мне лично стыдно, что у меня украинское гражданство.
Извини, Юляша, но это чушь(прости, не со зла). Неважно какое у тебя гражданство - важно кто ты. Опять же не для других - для себя. Я знаю много достойных людей, имеющих разное гражданство - от эстонского и грузинского до американского. К сожалению, всё идёт так как идёт, и дело не в гражданстве. Верю, что ты ещё будешь гордиться своим гражданством, хотя и всей душой желаю, чтобы гражданство у нас было единое... Но если этого не случится - я всегда буду переживать и поддерживать всех НАШИХ. Не тех кто так официально называется, а просто наших, которые были, есть и, надеюсь, останутся. И мне глубоко плевать какое у них гражданство.
Отправлено: 22.12.09 01:11. Заголовок: Nikolai пишет: Поэт..
Nikolai пишет:
цитата:
Поэтому, Дряннов, похоже, что сотрудничество между Гестапо и НКВД в 1940м году в Польше имело место быть, и это не фальшивка и не выдумка.
Сотрудничество (официальное и неофициальное между спецслужбами было, и сотрудничество между МИ6 и Гестапо тоже - ангелов среди сотрудников спецслужб было маловато. А ЦРУ активно сотрудничало с украинскими националистами в 40-50-е гг. , и это тоже не миф.
Nikolai пишет:
цитата:
По некоторым документам, в 1945 году подобной деятельностью (искать выдачи белоэмигрантов) занимался СМЕРШ, включая взятки золотом, тем, кто мог этих людей доставмить в Советские руки
Естественно документы представлены БЕСПРИСТРАСТНЫМИ польскими и американскими историками. Всем известно, что СМЕРШ занимался репрессиями и вообще его только Джеймс Бонд победил.
Вообще-то СМЕРШ -это военная контрразведка (а теперь смело задавайте вопрос: КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? (с) Не забудьте произвести его с акцентом. Каким - вот Вам образец
Саша, прочитала твой эмоциональный пост, обращенный к Николаю: вообще-то, это не Николай, это я упомянула здесь о НКВД, едва открылась тема. Вот, копирую сюда свои же слова с первой странницы данной темы. Алена пишет:
цитата:
Прочитала тему. Ужасно всё это. Я отнюдь, не поддерживаю своего Президента. А даже наоборот, желаю скорейших выборов, надоел он - человек явно не на своем месте. Но я - за объективность. А потому, рискуя навлечь на себя гнев других участников форума (хотя в данном случае - мне все равно), могу привести ссылку на статью во всеукраинском издании (меж прочим, уважаемом мною) "Факты и комментарии" - и это всего лишь один из тысячи таких примеров:
Злодеяния ОУН-УПА - это притча во языцех. Как и злодеяния в застенках НКВД. Стоит ли продолжать?
Сейчас разъясню, что я имела ввиду. В теме, открытой Верой и названной "Герои" ОУН-УПА", как раз очень мало уделено внимания самим "героям", ничего не сказано, не пояснено по поводу национально-освободительной идеи с которой они носятся по сей день, кстати. Вера скопировала сюда коротенькую заметку - перевод из польской газеты, где как я вижу акцент сделан на разнообразии пыток. Мне не раз доводилось читать-слышать (да и всем, я думаю, тоже) о таком же разнообразии и со стороны сотрудников Народного(!) Комиссариата Внутренних(!) Дел(!). Внутренние дела данного ведомства, я имею ввиду, массовые репрессии и чистки, выбивание дознания у подследственных вот такими же способами, когда свои своих же, советские - советских, подавляющее большинство из которых оказались невинными жертвами (впоследствии столь же массово реабилитируемыми), это ли потрясает меньше?
Дима, и тебя хочу попросить. Каждый раз заглядывая в данную тему, очень неудобно добираться до новых ответов сквозь длиннющую шеренгу пыток, да и в сотый раз совсем не хочется читать об отрезаниях, вырезаниях, отрываниях и тому подобное. Откорректируй, пожалуйста, тему, сделав перечень изуверств в продолжение заявленной темы первым постом. Если кто захочет прочесть, всегда сможет это сделать.
Отправлено: 22.12.09 13:59. Заголовок: Аленка, я уже намека..
Аленка, я уже намекала Диме, что не худо было убрать. Не понял.
О пытках в НКВД, помнится, в "Архипелаге ГУЛАГ" довольно подробно есть. И Гинзбург писала, по-моему, что, на ее счастье, пытки были введены позже, чем ее осудили, иначе неизвестно, кого бы она оговорила. Или Разгон? У обоих сведения из первых рук.
Я себя вообще-то чувствую страшно дремучей в теме ОУН/УПА. Нет общего понимания - только отдельные эпизоды, и то через призму советской/антисоветской пропаганды. Кто знает, подскажите коротенько: основные идеи, деятели, этапы. Николай, Вы же все знаете!
Отправлено: 22.12.09 19:50. Заголовок: Александр Калганов, ..
Александр Калганов, Не все Украинские националисты были в УПА, отношение между Украинским национализмом и ОУНом, терроризмом а так-же отношения националистов с немцами и русскими это сложная тема, и я никого не оправдываю. Да и потом, трудно представить до какого уровня опускаются нормальные и здоровые люди когда вовлекаются в гражданские войны.
Дряннов, Вы опять заблуждаетесь. Саддамовская Иракская военная разведка Эхтабарат убивала неугодных Саддаму журналистов на Западе в начале 1980х. В тоталитарных режимах юрисдикция спецслужб не соблюдается.
Нсчёт активности СМЕРШа вы тоже ошибаетесь. Это не Американские или Польские историки. Пытаясь выяснить судьбу Соликовского после его бегства из Краснодона, я нашел статью о нем на этом сайте. Статья была написана в Краснодоне в 1968и году. В этой статье упоминаются географические пункты в Австрии, где проходили события, которые были до 2000 года засекречены Английской армией и которые Австрийцы до сих пор отказываются обсуждать. СМЕРШевские взятки Английским офицерам за незаконную выдачу белоэмигрантов которые, похоже, не имели отношения к немцам, упоминались в этом контексте. Правда это или не правда я судить не берусь потому, что не нашел ещё подтверждаёщих или опровергающих источников. Изначала меня интересовала только далнейшая судьба Соликовского и Дёринга. Пока у меня ещё есть нить по которой можно идти. Когда я всё выясню или когда след полностью оборвётся я напишу на сайт всё, что узнаю со всеми источниками.
Сейчас я уезжаю в отпуск на три недели туда, где нет компов, телефонов и почты. Поздравляю всех посетителей сайта с Новым Годом и с наступающими праздниками. И Вас тоже, Дряннов.
Танака, я Украинским национализмом никогда не интересовался, кроме как в контексте тем поднимаемых на этом сайте. Когда я вернусь, поднимите эту тему, и я что-нибуть напишу. Для начала скажу, что немцы привлекли Украинскую национальную интелигенцию, професоров, поэтов, редакторов газет, на разные административные должности на оккупированой Украине. В начале 1942года они все были расстреляна политическим решением из Берлина. Эти люди не были боевиками, бойцами, партизанами, или террористами. Конкретнее Танака, что Вас интересует?
Дряннов
постоянный участник
Сообщение: 674
Отправлено: 22.12.09 19:59. Заголовок: Tanaka пишет: О пыт..
Tanaka пишет:
цитата:
О пытках в НКВД, помнится, в "Архипелаге ГУЛАГ" довольно подробно есть
Да, лагерный стукач Солженицын всё расписал как надо...Особенно сильно его пытали в "шарашках" (спецКБ), где он работал математиком. Это так, к слову... А вообще, если серьёзно, пытки применяли и до НКВД, и после него, и не только в СССР, но и в любой стране (даже в США).
Nikolai пишет:
цитата:
Сейчас я уезжаю в отпуск на три недели туда, где нет компов, телефонов и почты. Поздравляю всех посетителей сайта с Новым Годом и с наступающими праздниками. И Вас тоже, Дряннов.
Отправлено: 22.12.09 22:38. Заголовок: Таня, я тебе скопиру..
Таня, я тебе скопирую информацию из Википедии. Здесь про ОУН. Поясню лишь, что УВО (о которой там упоминается, это Українська Військова Організація), УПА - появилась позже, в годы войны. Фактически, это военизированное формирование ОУН.
Организа́ция украи́нских национали́стов (укр. Організація Українських Націоналістів, ОУН) — нелегальная националистическая организация, объединявшая радикальные круги украинцев Галиции в период нахождения этих территорий в составе Республики Польша (1919—1939). По замыслу Евгена Коновальца созданная в феврале 1929 ОУН должна была стать легальным крылом террористической УВО. Попытка Е.Коновальца оказалась неудачной — молодое поколение националистов, пришедших в ОУН в 1929 году, превратило её в расширенную версию УВО. В каждом легальном действии они видели признак «предательства нации»[1].В 1934 году сеть ОУН-УВО на территории Галиции была фактически разгромлена польской полицией и контрразведкой, в то время как руководящие центры находившиеся вне границ польского государства (Германия, Австрия, Свободный Город Данциг) остались не затронуты. Вновь активизация ОУН происходит в 1938 году. Несмотря на убийство 23 мая 1938 в Роттердаме агентом НКВД главы ОУН Евгена Коновальца, абвер II все более активизирует подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария). [2] 26 — 27 августа 1939 в Риме на II-м Большом Сборе украинских националистов новым Главой организации избирается близкий соратник Евгена Коновальца Андрей Мельник. С началом Второй мировой войны, подготовленные абвером отряды ОУН принимают эпизодическое участие в „Польской компании“. 12 сентября 1939 Риббентроп отдает указание Канарису о необходимости организовать в Галиции антипольское и антиеврейское восстание при помощи ОУН. [3][4] В это же время из польских тюрем освобождаются руководители ОУН на территории Галиции которые продолжают начатую в начале тенденцию к перераспределению власти на местах. В начале 1940 в ОУН происходит раскол, инициированный группой Бандеры провозгласившей создание Революционного Руководства ОУН, который окончательно оформляется к началу осени 1940. Юридически раскол оформляется в виде проведения в апреле 1941 сторонниками Бандеры своего собственного II-го Большого Сбора украинских националистов на котором результаты Сбора 1939 года объявляются недействительными, а сам Мельник и его сторонники — диверсантами и вредителями. [5][6]. Новым вождем ОУН объявляется Степан Бандера. С этого момента идет отсчёт существования двух ОУН, каждая из которых претендует на единственно-верность себя. Для различий двух различных организаций со схожим названием прижились сокращения ОУН(м) — Мельника и ОУН(б) — Бандеры. Из последней ОУН в свою очередь в 1956 году выделилась третья ОУН, возглавляемая Зиновием Матлой и Львом Ребетом, которая получила название „Заграничная ОУН“ или ОУН(з) (также — из-за количества лидеров — в украинской среде её называю „двийкари“)
Дальше: Из свидетельств очевидцев и других материалов можно воспроизвести такой ход событий на Волыни и Галичине в 1941-45 гг.:
— ОУН, заранее подготовленная, одновременно с продвижением немецких войск на восток организовала свою, помогающую немцам, полицию; — ОУН послала на Волынь своих эмиссаров, которые пропагандой и террором заставили многих украинских крестьян Волыни принимать участие в грабежах и жестоких убийствах польского мирного населения; — украинская полиция принимала участие в уничтожении еврейского и польского населения Западной Украины;
- часть украинского населения не принимала участия в убийствах, помогала евреям и полякам; украинцев, которые отказывались от участия в убийствах, чаще всего уничтожали;
— убийства носили жестокий характер, они имели целью уничтожение польского населения на Западной Украине;
— уничтожение не миновало смешанных польско-украинских семей;
— уничтожение имело организованный, заранее спланированный характер;
— на организованность и плановость уничтожения указывает также география народоубийства: оно началось с северо-востока Западной Украины, продвигалось на юго-запад, завершившись в Галичине;..
— убийство поляков происходило только на тех территориях Украины, где имелось влияние ОУН. Об этом свидетельствуют факты, что поляки убегали в Житомирщину, пытаясь найти и находя спасение у украинцев;
— убийство поляков было делом не украинцев как членов нации, а ОУН как украинской преступной идеологии и политики.
А тем временем на Украине полным ходом идет кампания по реабилитации ОУН-УПА, о признании ее "героизма". К этой кампании подключились (наверное, небескорыстно) некоторые украинские историки, сделан фильм о "героизме" УПА, систематически замалчивается вопрос о массовом уничтожении поляков. Левко Лукьяненко, посол Украины в Канаде (бывший — ред.), выступая по случаю юбилея УПА в Гамильтоне (Канада), сказал: "У нас в Украине про УПА долго распространялись разные басни. С приходом демократии, с возможностью говорить и распространять правду наш народ смог открыть для себя и перечитать эти славные страницы украинской истории. От имени народа и Предента Украины (Л. Кравчука — ред.) я приветствую бойцов УПА в Канаде и горжусь вашим вкладом в борьбу за национальную независимость". Неужели можно гордиться тем, что сделали ОУН-УПА в селе Пальчи и десятке других?!..
"Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидва — це Твої вороги. Нищ іх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана Бандеры, распространяемого во Львове с 30 июня 1941 г. В этот день оуновцами был принят "Акт провозглашения Украинской Державы"). http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=403 Пройдя по этой ссылке, можно прочесть фрагменты книги Виктора Полищука "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)".
Имена многих руководителей ОУН-УПА сегодня здесь на слуху, им воздают почести, о них пишут книги, снимают фильмы, слагают песни и стихи. Да о чем я говорю, если половина улиц в моем городе, носит их имена. На данный момент в Украине есть праворадикальные, официально зарегистрированные организации, такие, например, как КУН - Конгресс Украинских националистов, ВО "Свобода" с ее лидером Олегом Тягнибоком, активно поддерживаемым населением Западной Украины. Его организация, было дело, входила во фракцию нашего Президента - "Наша Украина". Но после публичных высказываний, таких как " Москали, коммунисты и жидва оккупировали Украину" его быстренько попросили оттуда, он пытался объясниться, дескать, не так его поняли, но назад его уже не позвали. Это было пару лет назад. А вот что он сказал в своем выступлении 20 декабря сего года: " Украинцы всередине ХХ столетия бросили вызов двум империям - немецкой национал-социалистической и московской большевистской. УПА, отряды которой впервые сформирвались именно тут, на Волыни, встала на защиту украинцев и таки отстояла честь укринской нации во Второй Мировой войне. Украинские повстанцы боролись за Украинскую самостоятельную, соборну державу, а потому нынешние руководители государства должны на государственном уровне признать эту героическую борьбу, а Степану Бандере, который стал символом этой борьбы, присвоить звание Героя Украины."
О пытках Кирилл правильно заметил, что они существовали и раньше, пусть Гинзбург и "повезло", но есть же и опубликованные рассекреченные архивы о зверствах, творимых сотрудниками ЧК в тюрьмах по отношению к арестованным ну, например, в девятнадцатом году. Здесь, кстати, правильно Николай заметил, что "трудно представить до какого уровня опускаются здоровые и нормальные люди, когда вовлекаются в гражданские войны". Хотя, что касается вот того, о чем говорится в данной теме - наличие патологии в личности творимых все равно должно присутствовать, но это уже другой вопрос ( из области медицины и психологии), конечно, не всякий способен сотворять такое. Да, кстати, здесь еще интересен вопрос веры. Все они, я имею ввиду, бойцов ОУН-УПА - верующие...
А за упоминание Льва Разгона, спасибо, Таня, помню, читала его в начале девяностых, помню впечатление от прочитанного - непростое. Перечитаю еще раз.
Отправлено: 22.12.09 23:26. Заголовок: Алена пишет: Здесь,..
Алена пишет:
цитата:
Здесь, кстати, правильно Николай заметил, что "трудно представить до какого уровня опускаются здоровые и нормальные люди, когда вовлекаются в гражданские войны".
Это верно.
Алена пишет:
цитата:
но есть же и опубликованные рассекреченные архивы о зверствах, творимых сотрудниками ЧК в тюрьмах по отношению к арестованным ну, например, в девятнадцатом году.
Так же как и перчатки из содранной кожи красноармейца, сделанные белыми офицерами. Этим и страшна гражданская война. А чекисты 20-х (многие из них) получили по заслугам уже при товарище Берии Л.П. - в основном по 9 граммов одного металла.
Отправлено: 23.12.09 02:22. Заголовок: Дряннов пишет: Да, ..
Дряннов пишет:
цитата:
Да, лагерный стукач Солженицын всё расписал как надо...Особенно сильно его пытали в "шарашках" (спецКБ), где он работал математиком. Это так, к слову...
Кирилл, неужели Вы и о Солженицыне знаете только расхожие штампы прокегебистской пропаганды? И, как всегда, веско, будто лично его рапортички принимали... Неужели Вы не знаете, что "Архипелаг" - не автобиография?
Дряннов пишет:
цитата:
А вообще, если серьёзно, пытки применяли и до НКВД, и после него, и не только в СССР, но и в любой стране (даже в США).
А вообще, если серьезно, когда мы будем обсуждать США, мы про них и их пытки напишем. Здесь НЕТ - запомните Вы это наконец? - отпетых любителей США в либеральном смысле этого понятия. Я скоро начну думать, что Вы эту страну тайно обожаете, как анонимный алкоголик водочку. Что Вы про нее да про нее все время?
Простите за переход на личности, но, если хотите спорить, так делайте это грамотно, а? Без штампов и с пониманием собеседника. А Солженицына можно и поизучать. Хотя бы как идеологического противника.
Кирилл, неужели Вы и о Солженицыне знаете только расхожие штампы прокегебистской пропаганды? И, как всегда, веско, будто лично его рапортички принимали... Неужели Вы не знаете, что "Архипелаг" - не автобиография?
Это пропагандистское произведение, причём историческо-художественное. В одном ряду стоит с псевдоисторическим произведением "Барбаросса" Валентина Пикуля
Tanaka пишет:
цитата:
А вообще, если серьезно, когда мы будем обсуждать США, мы про них и их пытки напишем. Здесь НЕТ - запомните Вы это наконец? - отпетых любителей США в либеральном смысле этого понятия. Я скоро начну думать, что Вы эту страну тайно обожаете, как анонимный алкоголик водочку. Что Вы про нее да про нее все время?
Про США в данной теме больше Николай говорит. И ещё США любят многие либералы - коих на этом форуме ХВАТАЕТ. Вот я и хотел сделать им приятно.
Tanaka пишет:
цитата:
А Солженицына можно и поизучать. Хотя бы как идеологического противника.
Я сейчас изучаю другую книгу, более интересную - Баурджана Момыш-Улы, "За нами Москва" называется. Не читали?
Читала, давно, правда, в дальнем детстве. Уже не помню. Вообще история панфиловцев и ее соотнесение с мифом, который создал Кривицкий, была бы интересна. Ведь и Кривицкий, как я понимаю, выдумал - интерпретировал - очень многое, но ведь и героические бои тот же Момыш-Улы у Крюково (так?) вел, и кусок пути до Москвы из карты вырезал - мол, отступать некуда. Увы, мне встречались источники либо разоблачающие Кривицкого -а заодно и камня на камне не оставляющие от самого подвига панфиловцев, либо, наоборот, считающие всю историю 28-ми священной, а кто покусился спросить, откуда стали известны слова Клочкова, если все погибли, - тот святотатец.
Сорри за оффтоп.
Ну назовите хоть одного либерала на форуме, Кирилл. Только не меня, я точно не либерал, просто стремлюсь быть объективной. Это же касается, скажем, Марины и Лизы, уверена. Нам про США неинтересно. Пожалуйста, не пишите, что это (пытки и т.п., нужное вписать) везде встречается, и в США тоже. Мы сравнивали "своих" - ОУН и НКВД, а подонков в любой стране хватает, чего нам про это напоминать, мы же не либералы...
А"Архипелаг" далек от Пикуля. не надо передергивать. Да, он антисталинский, пафос его вполне позволяет отнести к пропаганде, кто бы сомневался, но основан он на тысячах свидетельств очевидцев. В тех условиях написать научное исследование было невозможно. Я знаю, что в нем есть неточности, тут Вы меня не потрясли. Но, поверьте, истории можно научаться хоть по "Ромео и Джульетте", надо только разделять, где тут история, а где выдумка. Солженицын - хорошая база для изучения истории лагерей и великий труд в области литературно-публицистической. Непревзойденный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума