Отправлено: 18.03.10 11:55. Заголовок: У нас на форуме нет ..

У нас на форуме нет глупых вопросов!
Каждый волен спрашивать о том, о чём хочет!
Конечно, публикаций больше о Зое. Но не думаю, что потому, что она первый Герой Советского Союза в годы войны. Она просто настолько духовной личностью была, что её "выбрали" (да-да, именно так!) героиней № 1. При этом первостепенное значение имело и то, что , когда её казнили, она сказала: "Сталин с нами! Сталин придёт!"
Вас, Гражданин, я отсылаю к сайту "Вечно живые": www.1941-1942.msk.ru , там много интересных публикаций о Зое (выйти можно через ссылки на сайте "Молодая гвардия").

 Отправлено: 19.03.10 03:14. Заголовок: Катя пишет: У нас н..

Катя пишет:

цитата:

У нас на форуме нет глупых вопросов!

Спасибо. Я уже заметил. Есть только глупые ответы.

Катя пишет:

цитата:

Каждый волен спрашивать о том, о чём хочет!

Для пущей убедительности можно было бы поставить сразу два восклицательных знака.

Катя пишет:

цитата:

Она просто настолько духовной личностью была, что её "выбрали" (да-да, именно так!) героиней № 1.

А высокую духовность установили при осмотре трупа? Сначала было присвоение Героя, а потом уже опознание.

Катя пишет:

цитата:

При этом первостепенное значение имело и то, что , когда её казнили, она сказала: "Сталин с нами! Сталин придёт!"

Это Вы сами лично слышали, или доверяете Пете Лидову? Который придумал эти слова.

Катя пишет:

цитата:

...там много интересных публикаций о Зое...

Ага, много и очень интересных. Про одно и то же. В стиле библейских сказаний о святых великомученицах.

 Отправлено: 19.03.10 09:01. Заголовок: Некто пишет: Это Вы..

Некто пишет:

цитата:

Это Вы сами лично слышали, или доверяете Пете Лидову? Который придумал эти слова.

А Вам сам Лидов сказал, что он эти слова придумал? Или Вы присутствовали при казни Зои?

 Отправлено: 19.03.10 09:49. Заголовок: Ninelle пишет: А Ва..

Ninelle пишет:

цитата:

А Вам сам Лидов сказал, что он эти слова придумал?

Лидов это написал в своём очерке. Слова эти он высосал из пальца. И они стали "официальной версией". Кроме этого есть ещё и неофициальные версии.

Ninelle пишет:

цитата:

Или Вы присутствовали при казни Зои?

Я там не присутствовал поэтому никаких пафосных высказываний ей не приписываю.

 Отправлено: 19.03.10 10:20. Заголовок: Некто пишет: Я там ..

Некто пишет:

цитата:

Я там не присутствовал поэтому никаких пафосных высказываний ей не приписываю.

Ага, только "отписываете", ссылаясь, по обычаю, на неофициальные версии. С нетерпением жду, когда вы начнёте приводить в пример Жовтиса.
Скрытый текст

цитата: Слова эти он высосал из пальца. Раз вы так осведомлены, то скажите: из какого именно?

Почему вы решили, что Зоя перед смертью ничего не говорила про Сталина?
И давайте уже отбросьте ехидство в сторону и приводите документы.

 Отправлено: 19.03.10 10:26. Заголовок: А ПРИЧЕМ ЗОЯ В ЭТОЙ ..

А ПРИЧЕМ ЗОЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ???

 Отправлено: 19.03.10 10:39. Заголовок: Гражданин пишет: А ..

Гражданин пишет:

цитата:

А ПРИЧЕМ ЗОЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ???

А вот при этом:

Гражданин пишет:

цитата:

А теперь о Лизе. Интересно, о ком больше публикаций о ней или о Зое? Извините за глупый вопрос, но он меня волнует.

 Отправлено: 19.03.10 13:11. Заголовок: Катя, не обращайте в..

Катя, не обращайте внимания! Этот человек хочет нарыть побольше грязи в нашей Истории, о Героях нашей страны, а потом все это выплеснуть в Инете...

 Отправлено: 19.03.10 14:01. Заголовок: А ответ на мой вопро..

А ответ на мой вопрос имеется?

 Отправлено: 19.03.10 14:17. Заголовок: Так ведь Вам же отве..

Так ведь Вам же ответили: публикаций о Зое намного больше.

 Отправлено: 19.03.10 16:49. Заголовок: Простите, не сразу з..

Простите, не сразу заметил. Теперь вижу. Спасибо за ответ!

 Отправлено: 19.03.10 23:09. Заголовок: Дарья пишет: Почему..

Дарья пишет:

цитата:

Почему вы решили, что Зоя перед смертью ничего не говорила про Сталина?

А почему Вы решили, что она что-то говорила? Что бы она ни говорила ,задачей П.Лидова, как журналиста, было максимально приукрасить её слова в нужном политическом русле на тот момент. С чем он прекрасно справился. А некоторые полагают, что изучение истории возможно по газетным публикациям "Правды".

Дарья пишет:

цитата:

И давайте уже отбросьте ехидство в сторону и приводите документы.

Вы меня просите привести документы, чтобы опровергнуть слухи и сплетни? А зачем мне это нужно? Верьте во что хотите. Хоть в чёрта лысого. У Вас документов никаких тоже нет. Все "неправильные" документы советская власть засекретила или уничтожила. Только сейчас рассекретили документы по пакту с фашистской Германией.
Остаётся только коленопреклонение перед образами "святых", созданных советской пропагандой.
Я не сомневаюсь, что в тот момент, зимой 1942-го, такой подход к делу был оправдан с точки зрения тяжелого положения на фронте и потери больших территорий. Но сегодня оперировать понятиями из учебника по истории для 5-го класса средней школы редакции 1975-го года по крайней мере не совсем уместно.

 Отправлено: 19.03.10 23:33. Заголовок: Некто пишет: А поче..

Некто пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что она что-то говорила?

Думаю, что все-таки говорила. Нет, я даже уверенна, что она говорила! Для того, что бы понять ПОЧЕМУ я так думаю необходимо хоть немного почитать о ее характере, о том как она была воспитана, какой она была в детстве. Это была девушка, воспитанная на любви к Родине и к партии. Вообще, молодежь тех лет была очень одухотворенной, беззаветно любившей Родину и поэтому, в те последние секунды жизни она сказала или могла сказать что-то патриотическое, идущее из глубины души. Ну, как-то так...
Некто пишет:

цитата:

А некоторые полагают, что изучение истории возможно по газетным публикациям "Правды".

Даша не из их числа. Некто пишет:

цитата:

Остаётся только коленопреклонение перед образами "святых", созданных советской пропагандой.

а они и есть "святые", которым мы обязаны жизнью! Все они в минуту опасности приняли решение : бороться. Многие из них так и не увидели Победы.

 Отправлено: 20.03.10 00:06. Заголовок: Ой, а давайте уже чт..

Ой, а давайте уже что-то придумаем делать с теми, кто не зарегился, а хамит, а? Это я по поводу "некто Репки" и прочих?

Аленка, спасибо! И очень рада наконец видеть!

И, может, банить тех, кто считает для себя возможным переходить на личности - Некто, каменюка в Ваш огород. Как уже отметили незарегистрированные, тут, в общем-то, терпимая атмосфера (пока незарегистрированные не наползут), но это не значит, что норма - безнаказанно давать оценку репликам, а также количеству эмоций.

И главное - а судьи кто? Назвать имя порядочности не хватает, а оценки выставлять - всегда готовы. Заметьте, мы тут все люди друг другу известные, и в других интернет-точках дружим, и в реале встречаемся - и не хамим, а приходят анонимщики - и ну поливать...

Ау, Репки и прочие! Назовитесь, докажите, что вам тема интересна, а не свое карканье, а потом высказывайтесь. Кишка тонка?

Все вышесказанное прошу считать заявлением Админу. Дима, ты слышишь? Меня это нашествие моралистов наконец достало.
А по поводу последних слов Зои, если вы не против, тоже свои два слова.
Для тех, кому интересно: официальную версию по поводу МГ Танака, Старый Игорь и другие (просто кое-кто этих двоих не любит особо) подвергают сомнению лишь в тех случаях, когда она входит в противоречие с иными свидетельствами, здравым смыслом и самой собой. Что касается предсмертных слов Зои, то они вполне логически вытекают из самой ее личности и из эпохи, и мне не известно, чтобы они были опровергнуты. Так что тут я согласна с Дашей и Катей: документы на бочку!
А может, Лидов и выдумал. Ну и что?

 Отправлено: 20.03.10 11:09. Заголовок: Почистил эту тему. П..

Почистил эту тему. Прошу: в дальнейшем, при обсуждениях, не переходить на личности, не оскорблять того или иного участника дискуссии. Злостные нарушители этого нехитрого правила будут баниться

 Отправлено: 20.03.10 11:48. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 22.03.10 13:46. Заголовок: Дима, слово ХАМ - эт..

Дима, слово ХАМ - это не оскорбление! Я прошу мой этот пост не убирать(как Вы убрали в прошлый раз), чтобы Некто увидел. Человек не должен безнаказанно хамить и трепать всем нервы. Я лично сначала к нему отнеслась нормально, но Вы посмотрите, что он сам вытворяет. С какой неизбывной злостью он обо всём пишет и всех цитирует( точнее передёргивает)! Я повторяю и настаиваю:

НЕКТО, ВЫ ПРОСТО ХАМ!

 Отправлено: 22.03.10 19:51. Заголовок: Катя пишет: НЕКТО, ..

Катя пишет:

цитата:

НЕКТО, ВЫ ПРОСТО ХАМ!

Разные люди одни и те же вещи видят и воспринимают по-разному. Я же Вам свою точку зрения не навязываю, а только выссказываю её. А на Вашу грубость ответить не могу, так как не хочу раздражать модераторов. И не в моих правилах ругаться с женщинами.

Катя пишет:

цитата:

... и всех цитирует( точнее передёргивает)!

УвАжАеМаЯ КаТя! Когда Вы освоите искусство ясного выражения мыслей (а я надеюсь этот процесс займёт у Вас меньше времени, чем средняя продолжительность жизни женщин в России), то Вас никто не будет "передёргивать".

 Отправлено: 11.04.10 12:04. Заголовок: Валентина Терешкова ..

Валентина Терешкова о романе "Чайка":
У каждого в юности бывает своя любимая книга, свой любимый герой, с которым мы ходим в походы, сидим у костра, думаем и мечтаем, радуемся и огорчаемся, боремся и побеждаем. С ним мы порой проходим через всю жизнь, следуя и подражая ему во всём.
Есть и у меня любимые герои и любимые книги. И одной из них является роман Николая Бирюкова «Чайка», посвященная Герою Советского Союза Лизе Чайкиной. И я надеюсь, что и для вас, дорогие мои друзья, эта девушка станет одной из любимых героинь.
Когда вы прочитаете книгу Николая Зотовича Бирюкова, вы полюбите эту отважную, смелую, страстно любившую жизнь и людей девушку, нашу современницу. Мы многим обязаны Кате Волгиной – Лизе Чайкиной – бесстрашной комсомолке партизанке.
Когда перед полётом в космос моим позывным стало слово «чайка», рядом с собой я почувствовала мою старшую подругу. Она имела полное право на этот полёт, ибо ещё в те суровые годы, в жестокой борьбе с немецко-фашистскими захватчиками Чайка помогала нам проложить дорогу в космос.

 Отправлено: 23.11.10 21:02. Заголовок: 69 лет назад фашисты..

69 лет назад фашисты казнили Лизу Чайкину (по некоторым статьям-22 ноября,по некоторым-23)

ТЕКСТ ПАРТИЗАНСКОЙ КЛЯТВЫ, ПОДПИСАННЫЙ Е. И. ЧАЙКИНОЙ И ЕЕ ТОВАРИЩАМИ ПО БОРЬБЕ (из книги "Говорят погибшие герои)
7 ноября 1941 г.

Я, красный партизан, даю свою партизанскую клятву перед своими боевыми товарищами красными партизанами, что буду смел, дисциплинирован, решителен и беспощаден к своим врагам.

Я клянусь, что никогда не выдам своего отряда, своих командиров и комиссаров и товарищей партизан, всегда буду хранить партизанскую тайну, если бы это даже стоило моей жизни.

Я буду верен до конца своей жизни своей Родине, партии...

Если я нарушу эту священную партизанскую клятву, то пусть меня постигнет суровая кара...

В чем даю собственноручную подпись


1 Текст партизанской клятвы кроме Е. Чайкиной подписали еще 12 человек.
Е. Чайкина.1
Елизавета Ивановна Чайкина родилась в 1918 году. В 1939 году вступила в партию, была секретарем Пеновского райкома ВЛКСМ Великолукской (ныне Калининской) области, а с осени 1941 года — секретарь Пеновского подпольного райкома ВЛКСМ.

Лиза ходила в разведку, устанавливала надежные связи, распространяла вместе с другими подпольщиками газеты и листовки с материалами о 24-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Она призывала бороться всеми силами с оккупантами.

В ноябре 1941 года по доносу предателя Лизу схватили фашисты на хуторе Красное Покатище.

22 ноября, согнав на казнь все местное население, фашистские захватчики расстреляли Елизавету Ивановну Чайкину. Перед смертью она обратилась к селянам:

— Не бойтесь! Бейте фашистских гадов! Скоро наши придут! Прощайте, мы победим!

Поэт Михаил Светлов посвятил «Чайке», которую он назвал родной сестрой Зои Космодемьянской, такие строки:

Вот мне секунды останется жить !

Вот я прошел через ужасы пыток,

Чтобы, как Чайка, жадно испить

Мужества благородный напиток!...


Люди идут молчаливой толпой,

Слез набегающих не вытирая,—

Это деревня пошла за тобой,

В путь твой последний тебя провожая.


Десять шагов отсчитал лейтенант,

И неподвижно солдаты стояли...

Милая! Мужество — это талант!

Сколько талантов они расстреляли!

О Е. И. Чайкиной рассказывается в повести советского писателя Н. Бирюкова «Чайка».

Публикуемый текст партизанской клятвы от 7 ноября 1941 года, подписанный Е. И. Чайкиной, хранится в Центральном архиве ЦК ВЛКСМ. Фотокопию ее см. в книге Н. Михайлова «Люди Страны Советов» (М., 1982).

Пояснения названия улицы в городе Тольятти http://citytlt.narod.ru/slaidhtm.htm<\/u><\/a>

Красивая фотография сквера Лизы http://www.ostashkov.ru/foto/show-28658/<\/u><\/a>

Музей Лизы Чайкиной http://fotki.yandex.ru/users/seta5752/view/86141/?page=1<\/u><\/a>

Да,кстати,тот памятник Лизе,который мы не знали где находится,оказывается стоит в городе Торопец http://ticshen.narod.ru/Pamjatnik.html<\/u><\/a>