Уля была одна их самых активных девушек в организации. К тому же по рассказам современников была очень красива. Вот непонятно, почему она не ушла, не спряталась, когда уже арестовали и Толю Попова, и Витю Петровап и других. Неужели некуда было уйти?
Отправлено: 02.09.08 11:04. Заголовок: Марина, извините за ..
Марина, извините за несколько резкие высказывания в Ваш адрес.
Торицин писал до конца не во всём разобравшись (или его заставили так написать). Конечно, у всех есть свои недостатки, так же и как достоинства. И молодогвардейцы на исключение в этом.
Марина, Вы пишите: «Сурьезностью» наелась, теперь у меня есть возможность познакомиться с живыми молодогвардейцами, со всеми их «плюсами» и «минусами».
Подскажите, где можно с ними познакомиться? Мне тоже этого очень хочется!
Отправлено: 02.09.08 11:23. Заголовок: Лера, да я сама эти ..
Лера, да я сама эти сайты (Димы и Алены) обнаружила месяца полтора назад. Кстати, огромное спасибо, Дима и Алена! Что-то все забываю поблагодарить за них... Сначала ознакомилась бегло, лихорадочно перепрыгивая с одного сайта на другой, затем ознакомилась с содержанием гостевой (каторжная работенка, гостевая почему-то раньше не хотела никак открываться, даже с -надцатого раза), форума. Прочла несколько книг, статей, воспоминаний, процентов 30 всего материала. И вот только тогда почувствовала в себе силы тоже что-нибудь вякнуть на форуме. )) Так что я пока в процессе изучения. Конкретно так не скажу, где что брать. Выуживаю интересную информацию, читая все подряд.
"Насчет предательства друзей - уже где-то я встречала информацию о том, что многие из ребят и девчат давали признательные показания (при таких-то пытках!!!)".
Напомню, что об этом писал Игорь.
Ким Костенко "Это было в Краснодоне" (из показаний Подтынного): "-Фомина сюда! Это было похоже на какую-то страшную кровавую игру. Молодогвардейцы упорно, вызывающе молчали, и это упорство больше всего бесило гитлеровцев. В сущности, Зонса не так уж волновала судьба пропавшего оружия - его поражала чудовищная стойкость этих ещё совсем молодых людей, и он тоже упорно продолжал избивать их, добиваясь только одного - чтобы они заговорили. К вечеру и Зонс и Соликовский окончательно выбились из сил. Зонс вызвал двух жандармов и, усевшись на диван, приказал им избивать арестованных. Жандармы механически стегали их плетьми, а Зонс продолжал задавать одни и те же вопросы, заранее зная, что ответа на них он не услышит. Так продолжалось до глубокой ночи.
Кулешов успел допросить уже более десяти молодогвардейцев. Ни один из них не признался в принадлежности к подпольной организации, не назвал своих товарищей. Кулешов устраивал очные ставки, пробовал уличить допрашиваемых во лжи, задавал провокационные вопросы, заверял, что, назвав своих сообщников, арестованные немедленно получат полную свободу. Ничего не помогало.
Один за другим входили в кабинет молодые, безусые хлопцы. Становились перед столом, усмехаясь, - или удивлённо вскидывая брови, или сердито хмуря лоб, - отвечали коротко, односложно: "Нет, ничего не знаю, первый раз слышу"... Ответы были одни и те же, и Подтынный вскоре перестал задавать вопросы и только коротко приказывал: -Дадышев? На скамью... -Гуков? На скамью... -Бондарев? На скамью... -Главан? На скамью..."
"Насчет предательства друзей - уже где-то я встречала информацию о том, что многие из ребят и девчат давали признательные показания (при таких-то пытках!!!)".
Напомню, что об этом писал Игорь.
Об этом писал не только Игорь, но это не умаляет подвига ребят. если, они и говорили что-то во время пыток - это не является предательством, в том смысле. в котором понимается слово "предательство". Еще в медицине существует такое понятие "Болевой порог" . У кого-то он низкий, у кого-то очень высокий. ОТ этого много зависит, и не важно, на тот момент, хочет ли человек выдержать или нет. Он просто НЕ МОЖЕТ, потому что ему не позволяет его физиология. Обычный пример: почему женщины ведут себя по-разному во время родов. одни кричат, волосы на голове рвут, теряют сознание, а другие не пикнув терпят 8-12 часов и спокойно рожают (только я не имею ввиду какие-то нестнадартные ситуации). Не потому что одни такие слабые, а другие безумно сильные. Это разный болевой порог! Просто мозг не может подчиниться человеку в то время, когда терпеть боль нет сил и эту боль нужно (или можно) остановить хоть на минуту. Это повторяю - НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это разная физиология. Предательство - это другое. И зачастую, люди, которые кричат на каждом углу, что они ради Родины, друзей все выдержат - не могут это сделать, и не потому что не Хотят этого. А "трусишки", боявшиеся боли, терпят до последнего вздоха.
Можно уточнить? Игорь - это Игорь Чередниченко или нет? Если да, то у меня есть одно и самое главное основание ему доверять - именно благодаря нему выложены последние новости на сайте Дмитрия. Если нет, то мне отчего-то кажется, что он тоже не может просто так нести отсебятину. Ну вот смысл ему какую-нибудь небылицу придумывать?
Отправлено: 02.09.08 19:25. Заголовок: Даша, да - это Игорь..
Даша, да - это Игорь Чередниченко. Я тоже ему очень благодарна за то, что на Димином сайте стало появляться много документов с подачи Игоря. Но надо признать, что конкретно эти документы мало что доказывают. К тому же, во всех документах (не только Игоря, но и во ВСЕХ) идут разночтения. В большинстве - что ребята выдержали пытки. И только в одном из воспоминаний сидевшего в одной камере с Земнуховым, Третьякевичем и ребятами из Первомайки прочла, что Земнухов с Третьякевичем называли на допросах фамилии, а ребята из Первомайки им устроили "тёмную" за это. Но потом оказалось, что на этого человека, дававшего такие показания, в органах оказывалось давление (но в другом документе идёт, что он этого не говорил, за него написали).
Слушайте, о чём мы спорим? Мы ведь знаем о том, как вели себя ребята, только по воспоминаниям "однокамерников" и полицаев. И, на сколько мне известно, только один Кулешов утверждает, что молодогвардейцы называли друг друга. Буду рада узнать и любые другие сведения, но из документальных источников!!!
Слушайте, о чём мы спорим? Мы ведь знаем о том, как вели себя ребята, только по воспоминаниям "однокамерников" и полицаев.
Да, Лерочка, нам остается только ждать открытия архивов и верить в силу ребят. Я очень верю, что все они были достойны звания великомучеников, и что все вели себя достойно даже под самыми страшными пытками. Просто очень жаль ребят - такие молодые, такие красивые.
Лерунчик, ППКС!!!!!! Дашенька, спасибо Вам! Мне когда-то мама рассказывала, что борцы Сопротивления на Западе даже спать себе не позволяли, когда им давали снотворное - боялись кого-нибудь выдать.(((((((((((( А что делали с Витей Третьякевичем? От ТАКОГО можно и с ума сойти...
Отправлено: 03.09.08 06:27. Заголовок: Тюленин тоже курил (..
Тюленин тоже курил (ещё в школе), но потом бросил. Сейчас всплывает, что многие курили. Да, конечно, курить - это вредно, но это не такой уж и большой грех. К тому же парням всегда во все времена хотелось пораньше начать курить - это же путь к взрослению (по их мнению).
Наташа Захарова пишет, что бывает "трусишки", боявшиеся боли терпят до последнего вздоха." Согласна. И именно поэтому тут не в физиологии дело , а в силе духа. Примеры с родами здесь не удачны и не сопоставимы. Кстати, я, как и любой нормальный человек, очень боюсь боли, но рожая дочь, все время улыбалась - настолько радостным было ощущение приближающегося чуда, в данном случае, я управляла своей физиологией. Простите за столь откровенные подробности, я к тому, что каждый случай оч-ч-чень индивидуален. А в основе всего, что движет человеком, наверное, лежит его дух и свойства его души, определяющие его характер, действия и поступки.
Отправлено: 03.09.08 17:32. Заголовок: Алёна, полностью сог..
Алёна, полностью согласна, в том, что терпимость у людей не в физиологии, а в силе духа. И движет человеком душа, её свойства, определяющие все его остальные черты. И с родами пример не удачный. Полностью согласна. Ведь здесь ждёт вознаграждение - маленький, беспомощный человечек - твоя крошка! При этом забываешь все на свете трудности, откладывается только доброе!
Раз уж я влезла в эту тему, тоже чувствую потребность что-нибудь здесь написать... Я тоже дважды мамаша. Наверное, каждая рожавшая женщина, когда речь заходит о пытках, вспоминает свои роды.))) Интенсивность боли, конечно, у каждого своя, это зависит от многих факторов (стимулировали-не стимулировали, общее состояние организма и т. д.). Я могу только за себя говорить, а мои впечатления непередаваемые! Оба раза были ОЧЕНЬ продолжительными и ЧРЕЗВЫЧАЙНО мучительными. В общем, не до улыбок мне было. Однако не без гордости сообщаю, что в обоих случаях я только тихо и печально поглядывала на персонал и время от времени дурела от боли (потому что это действительно... о-го-го!.. нечто доселе неиспытанное; я даже не предполагала никогда, что бывает ТАКАЯ боль). А терпела я потоиу, что знала: все, что ни делается сейчас, мне во благо и через несколько часов (суток...) я, скорее всего, буду вознаграждена. Это во-первых. Во вторых, я тоже доверяю теории о порогах чувствительности. Возможно, он у меня, действительно, высокий. Так что же тогда испытывают те, у кого он ниже?! Не берусь судить. Но, думаю я, что бы делала я со своим замечательно высоким порогом чувствительности, когда бы мне к носу поднесли работающую бензопилу?.. Терпеть боль в медицинском учреждении - одно. Когда же тебя вживую режут на кусочки, а ты при этом знаешь, что это твои последние часы жизни (а если случится чудо и ты останешься жить, то жить нужно будет с такими увечьями) - совсем, совсем другое.
Марина, наконец-то!! Вот и я о том же! Какие болевые пороги, когда рядом,ну, условно, все та же бензопила? Наш дух, наша внутренняя суть - вот что есть определяющим в таких экстремальных, страшных ситуациях... И, конечно, нам, нынешним - сытым, благополучным , ой, как непросто судить о предательстве и подвиге, чести и падении. Слишком сложная и тяжелая тема, слишком тонкая грань...Дай Бог, чтоб никто не узнал такого! Марина, лучше расскажите, что думают молодые немцы обо всем этом, знают ли, интересуются ли военной историей?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что-то все забываю поблагодарить за них... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума