Отправлено: 20.10.08 21:08. Заголовок: Да, девушки, вот м..
Да, девушки, вот мы и приехали... Перечитала все написанное здесь за день. Соглашусь безоговорочно с постом Марины - 395, и Наташей Захаровой, пост 465. Маленькое дополнение: я считаю наш сайт не научным, а скорее информационно-познавательным. Без офф-топов и флудов, ну, никак, поэтому закрывать тему смысла нет (хотя я бы ее изначально - не открывала, равно как и пышки и т.п.) Отдельно о Марише Турсиной. Не знаю, присутствует ли она сейчас, или нет, думаю, не важно, как не важна здесь и "ложная скромность": "Ах, мы обсуждаем без них!" Да, Бога ради, это ведь не кухонные разговоры поза очі (укр. яз.), пусть придут и прочитают, все открыто и доступно! О Марине. Девушка высказала свое мнение и оно имеет право быть. Марина, имеешь свое мнение - и, слава Богу! Ну, и что, что оно не совпадает с чьим-то? Сто раз я писала уже раньше: МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ!!! И МНЕНИЯ У НАС - РАЗНЫЕ!!! Давйте обмениваться ими, но ни в коем случае не навязывать. Давайте спорить, обсуждать, НО - грамотно и корректно. В конце концов, давайте беречь и щадить друг друга. Перечитала только что все страницы данной темы, написанные сегодня. Одно слово - базар. Опять же: стыдно. Стыдно потому, что все мы, каждая по отдельности - интересная собеседница, думающая, Личность, одним словом. Все мы, почти все, успели передружиться на "Одноклассниках". Ну, девчонки, и что дальше? Не совсем согласна с предпоследним Татьяниным постом (хотя и он имеет право быть,мнение мое - субъективное). Думаю, должно пройти какое-то время, улягутся эмоции, уйдет, наверное, осадок, все вернется на круги своя. Мне бы хотелось, чтобы такие наши порывы - искренние, идущие от сердца были направлены в другое, более конструктивное, мирное русло... Здравомыслящее русло.
Отправлено: 20.10.08 21:17. Заголовок: Согласна, Алёна. А м..
Согласна, Алёна. А можно, я ещё порыдаю? Ну, разболелась я не на шутку! Боюсь, не попажду в субботу на спектакль Молодая Гвардия... Народ, жалейте меня изо всех сил! Я такая несчастная...
Отправлено: 20.10.08 22:49. Заголовок: Марина, очень надеюс..
Марина, очень надеюсь, что ты все же читаешь форум, поэтому хочу сказать, что жду твоего возвращения. Надеюсь, что ты взяла просто тайм-аут, восстанавливайся и возвращайся!
Освободилась недавно, надо бы ответить на посты, но вот теперь думаю: а надо ли? Но, раз обещала, напишу. Хотя тему вроде бы закрыли уже. Я просто не успела вовремя, простите! Пойду по порядку. Наталья пишет:
цитата:
цитата: Просто случайные люди.
... официально признанные молодогвардейцами. Как интересно!
Олег Кошевой был официально признан комиссаром, существует множество официально признанных предателей, официально признанная руководящая роль партии тоже была, и довольно продолжительное время. Как официально признать, так и официально отменить - это всегда у нас делалось легко. Только не поймите меня, ради бога, превратно! Я не призываю никого лишать наград и званий, а просто реагирую на пост Натальи. Наталья пишет:
цитата:
Раз Игорь так активно кивает на музей - почему бы не спросить музей? По-моему, вполне правильный и логичный поступок.
А где он говорил, будто в музее ему сказали, что все ненагражденные молодогвардейцы - уголовники? А мне что-то подсказывает, что вопрос Аленой был поставлен именно так, прямо. И примерно так был сформулирован. Я, однако, этого разговора не слышала, поэтому и доказать ничего не смогу, тем более, если ошибаюсь. Наталья пишет:
цитата:
цитата: Моё мнение таково: Игорь должен пожтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать.
Согласна полностью.
Я тоже согласна, поэтому и пишу:
цитата:
А если это так, то его можно упрекнуть лишь в том, что он невольно подставил того человека (или людей), поделившись с нами частью известной ему информации.
Но скандалить с ним зачем? Опять же, это только моя версия. Может, Игорь никого и не подставлял, а просто посчитал, что какую-то информацию нам выкладывать дальше не стоит? Ведь он писал:"Люди, которые изучают историю в силу своих убеждений стараются не переходить определённую черту и не афишировать то, что может подвергнуть сомнению наши идеалы. Так поступают и Дима и Алёна и я."? Наталья пишет:
цитата:
Дима, а кто мешает работникам музея прочесть форум? Где гарантии, что они его не прочли?
А если они всё читают и до сих пор не возмутились и не позвонили Игорю раньше, чтобы устроить ему разнос, значит, ничего крамольного в его постах не было? Тогда опять становится интересно: как именно Алена сформулировала свой вопрос по телефону, что они немедленно позвонили Игорю, требуя разъяснений? Наталья пишет:
цитата:
Мы же не былины собираем, и не сказки сочиняем, чтобы с удовольствием и некритично слушать всякие рассказы? По-вашему, любой рассказ сойдет, лишь бы был не запротоколированный? Марина, а если эти рассказы будут про Вас? Вы тоже скажете, что доказательства необязательны?
Я понимаю. Рассказы можно слушать с удовольствием, но почему сразу некритично? Лично мне любой рассказ сойдет, а потом я сама сопоставлю, сравню и сделаю выводы. А иногда доказательств просто нет. Ну нет их! Когда мне бабушка рассказывает, что ее отец носил пышные усы, мне остается ей только верить, потому что не сохранилось ни одной фотографии и больше ни одного живого свидетеля, который бы мог подтвердить это или опровергнуть. Тем не менее для меня эти рассказы очень ценны, хотя они и не подкреплены доказательствами.
...Я пишу это все только для того, чтобы в очередной раз призвать всех не горячиться. Возможно, сейчас нет у Игоря возможности предоставить на наш суд какие-то доказательства, но совсем не факт, что этих доказательств не существует в природе. Не нравится чье-то заявление – просто игнорируйте посты, подождите, без суеты! Меня раздражает, что на данном форуме есть БЕЗУСЛОВНО правые и БЕЗУСЛОВНО неправые. В такой сложной и деликатной теме. И любой спор перерастает в выяснение отношений.
Теперь выскажусь по поводу уходов с форума. Мое мнение таково: решил уйти – уходи. Без лишних причитаний и показательных выступлений, а так, как это сделали Алена и Злата. Мне тоже не нравится, что народ бежит с форума косяками, ну так давайте не создавать здесь таких условий, чтобы хотелось бежать! Куда делись, например, Аня и Ирина? Нинель?.. Лера Григ пишет:
цитата:
Я сегодня тоже хотела уйти. Насовсем уже, не возвращаясь. Но трезво подумала и решила. Нет, не буду я этого делать. Не буду из-за памяти РЕБЯТ! Из-за того, что здесь их совсем заклюют без Алёны Дружининой, без Наташи Захаровой, без Натальи из г.Мирный. ЧТО ЖЕ БУДЕТ С ПАМЯТЬЮ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ РАЗБЕЖИМСЯ?! Ведь их же тут совсем загрызут и второй раз похоронят (на этот раз бесславно) своими ВЕРСИЯМИ И ДОМЫСЛАМИ!!!
Выходит, главные "клевальщики" и "грызуны" - это Дмитрий Щербинин и Игорь Чередниченко? Интересный расклад. Я-то ладно, контра известная! Иду дальше. С постом Наташи Захаровой согласна безоговорочно. Правда, пост этот был понят слишком буквально, и первой жертвой стала Наталия из Чебоксар, самая лаконичная из нас! Люба Шерстюк пишет:
цитата:
Девчат, открывая тему, я по наивности полагала, что мы просто будем здесь жаловаться "за жизнь" и утешать друг друга... Например, меня потрясло, когда одного молодогвардейца достали из шурфа шахты № 5 полностью обнажённым... разревелась...
Как раз на эту тему я и хотела сегодня подискутировать, выяснить, кто бы это мог быть (по рассказу Виценовской). Хотелось и на Танины вопросы попытаться ответить. Но опять ВРЕМЕНИ НА ЭТО НЕ БЫЛО, вот в чем проблема! Другие темы нас занимают! Алена пишет:
цитата:
Мне бы хотелось, чтобы такие наши порывы - искренние, идущие от сердца были направлены в другое, более конструктивное, мирное русло... Здравомыслящее русло.
Поддерживаю Алену, этим и завершу свой большущий пост. (В надежде, что впредь не придется больше заниматься словоблудием, только работать и не отходить от темы). Всем:
Отправлено: 21.10.08 02:54. Заголовок: Марина, я не поднима..
Марина, я не поднимаю тему снова, но все же задам еще один вопрос (вернее, повторю): Марина пишет:
цитата:
Рассказы можно слушать с удовольствием, но почему сразу некритично? Лично мне любой рассказ сойдет, а потом я сама сопоставлю, сравню и сделаю выводы. А иногда доказательств просто нет. Ну нет их!
Марина, а если это рассказы о Вас или о Ваших родственниках? Вам тоже любой рассказ сойдет или Вы все же попросите сделавшего такие выводы человека обосновать свои слова? Мне кажется, мы произвели подмену понятий. Я об этом уже писала. Есть - рассказ (очевидца, например, родстенники) - нарративный источник (в любом виде - письменный или устный), требующий тщательного критического анализа. И здесь, действительно, мы будем его слушать, какой бы он ни был, а потом анализировать. И здесь все, какие есть, рассказы нужны и важны. Не для веры, а для анализа. А есть - суждение, сделанное на основании рассказов и документов. Это уже - результат анализа. И вот тут, по-моему, выссказывающийся должен обосновать свое суждение. Когда человек пишет: "Я видел почти все документы и, поверьте, там было все не так..." (это не дословно, это моя интерпретация), я это не воспринимаю, как обоснование. Обоснование - предъявление доказательств, логические построения из них и т.д. Прошу еще раз простить меня за возврат к этой теме, я никому не навязываю свое мнение (я вообще считаю, что в дискуссии происходит не навязывание мнения, а конструктивный диалог, ведущий к принятию определенных выводов и решений. Не более того). Я просто еще раз поясняю свою позицию.
Отправлено: 21.10.08 08:13. Заголовок: С постом Наташи Заха..
цитата:
[quote]С постом Наташи Захаровой согласна безоговорочно. Правда, пост этот был понят слишком буквально, и первой жертвой стала Наталия из Чебоксар, самая лаконичная из нас [quote]
так все и восприняли мой пост. БУКВАЛЬНО. я не обидела Наташу. (если она обиделась, я прошу прощения) Но обижаться не на что. Тема животные молодогвардейцев, возможно, сама по себе не плохая, если бы там была какая-то информация. Я посчитала: из 66 постов 1/4 касается напрямую молодогвардейцев. Остальные просто бестолковые. Это касается не только этой темы, а большинства тем в последнее время. Я не в претензии, раз всех это устраивает, но мне жаль своего времени. я открываю страницы, трачу время и деньги, чтобы прочитать о чужих котах, обидах, претензиях, мужьях, или еще о чем-то. (разве не для этого ЛС) Тогда я лучше почитаю что-то более для меня ценное (чьи-то воспоминания, книги, документы). Я может резко, но я не люблю утирать чьи-то слезы и сопли ПУБЛИЧНО (кто-то отношения выясняет и истерит), или у кого-то хандра, личная обида, кто-то ушел и его надо уговаривать. все взрослые люди. Я высказалась о том, что большинство постов бестолковых, ведь пока мысль найдешь интересную перечитаешь столько , что и времени на другое не остается. А все восприняли - это как камень в Наташин огород... Мне в этой ситуации даже добавить нечего. (Наташе приношу извинения, ее ценные изыски о родственниках очень люблю)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Точнее, только что закончила. Надоело быть бухгалтером, захотелось чего-то душевного 
Я-то ладно, контра известная! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума