Отправлено: 27.11.09 15:04. Заголовок: И другие предатели...
В этой теме предлагаю писать о тех многочисленных, кого наряду с официальными( Почепцов, Вырикова, Лядская) также причисляли к предателям Мг. Наташа написала о судьбе ПОлянской. О тОм, что она вскоре после гибели молодой гвардии заболела и умерла. Интересно. чем она заболела? Мне в связи с этим вспомнилась и гибель Пузырева... Он не дожил до победы и был убит в драке вскоре после освобождения Краснодона. Конечно, Пузырев не был предателем Мг, Он в ней не состоял, но он выдал под пытками ребят , давших ему сигареты, с чего все и началось . Сима Полянская считается предательницей ребят из поселка Краснодон. .. .А такой ли уж случайной была их смерть? не мог ли это быть самосуд? Все таки странно, кто мог так избить Пузырева до смерти уже после освобождения Краснодона? НЕмцев в городе нет, ПОлицаев тоже. Кому понадобилось Так! избивать подростка,что он умер от побоев? С ПОлянской - тоже странно..От чего могла умереть молодая, здоровая девушка?
Отправлено: 06.06.10 14:58. Заголовок: лена1968 пишет: А п..
лена1968 пишет:
цитата:
А почему по Вашему никто не поднимал тему, кто такие Приходько Роман и Буханов Порфир из записки Клавдии Ковалевой из тюрьмы, где она просит отца отомстить им за нее? Кстати во многих вариантах записки их имена пропускают( или вырезают?) В списке полицаев таких нет.
Лена, если позволите, я выскажу своё мнение. В оккупированном Краснодонском районе было около 250 полицаев. Ещё порядка 150 человек учились на курсах полицаев. Думаю, не все они были душегубами. Более того, нетрудно догадаться из отрывистых сведений того времени, что некоторые из них помогали соседям и знакомым в трудное время. Кормились кто как мог. Кто-то шёл работать на шахту или в ЦЭММ, кто-то работал в горуправе, кто-то служил (или работал) в полиции. Степень наказания после освобождения не в последнюю очередь зависила от того, как поведут себя при допросах соседи-знакомые. Кто-то за ерунду шёл по этапу, кто-то успешно скрывал вообще свою службу в полиции. Так например избежал трибунала старший брат Жукова-полицая, дядя молодогвардейца Жукова. Символическим наказанием отделались братья Изварины. Зато памятна судьба соседки Тюлениных Лазуренко. Виновна она была или нет, нам трудно разобраться из-за полной секретности. Но вот что кто-то из её родственников (по-моему брат мужа) служил в полиции безусловно серьёзно повлияло и на такое радикальное наказание и её самой. Явно из-за отца пострадал и Жора Стеценко. Вспомните как в романе Фадеева не упоминается фамилия Гурия Фадеева. Причина тоже понятна. Психологическая, безусловно. Что касается упомянутой вами записки, то есть предположение, что разгадка лежит в протоколе РК ЛКСМУ Краснодона за 28 декабря 1941 года, где перечислены члены бюро Райкома Комсомола: Приходько, Ермоленко, Вырикова, Захарова, Горбачёв и другие. Понятно, что два упомянутых документа явно диссонируют между собой.
Отправлено: 07.06.10 13:48. Заголовок: Игорь, спасибо за от..
Игорь, спасибо за ответ. если я правильно поняла, Вы имеете в виду что Приходько был членом райкома комсомола? То есть есть мы про него никогда не узнаем , что бы не бросить тень на ВЛКСМ? А что случилось с Лазуренко? я про это нигде не читала. а про то, что кормились как могли. Мне кажется что от этого так много несуразиц, не поймите превратно, но очень часто родители с каждым рассказом ( см. по списку молодогвардейце) и подвигов все больше и увечья все страшней. Может люди в войну ко всему привыкли, детей не вернешь, а персональная пенсия хорошая прибавка. А еще что Вы думаете по поводу того, что заключенных водили на работу ( восп. Борц матери) и в Ровеньках снег чистили. Я так аккуратненько, может не сразу зверства начались?
Отправлено: 07.06.10 17:18. Заголовок: Ни в коем случае я н..
Ни в коем случае я не утверждаю, что это тот же Приходько. Я только предполагаю. Возможно что просто родственник или однофамилец. Но после такой душераздирательной записки Ковалёвой, никаких ярких сведений и подробностей! Заставляет задуматься. Краснодон периода оккупации- город небольшой. Но даже в таком небольшом городке нам известно много просто однофамильцев : Бондаревы, Жуковы, Изварины, Борисовы и так далее. Так что утверждать точно вряд-ли возможно. А на остальные вопросы вы легко найдёте ответы на страницах форума. Не хотелось бы повторяться в который раз. Кстати форум- прекрасный источник версий и обоснований этих версий. Неплохое место для любознательных. Ну если не считать некоторые исключения.
Отправлено: 14.06.10 18:33. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Что касается упомянутой вами записки, то есть предположение, что разгадка лежит в протоколе РК ЛКСМУ Краснодона за 28 декабря 1941 года, где перечислены члены бюро Райкома Комсомола: Приходько, Ермоленко,...uote] [quote]Ни в коем случае я не утверждаю, что это тот же Приходько. Я только предполагаю.Возможно что просто родственник или однофамилец. /quote] Первого секретаря райкома комсомола звали Порфирий Приходько, а в записке Клавдии - Роман http://www.molodguard.ru/photo2791.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 18.06.10 11:32. Заголовок: И все таки имел ли Г..
И все таки имел ли Гурий Фадеев какую-либо причастность к провалу организации?
цитата:
Подозрителен же он стал после того, как однажды ночью попал в полицию - в неурочный час его на улице застукал немецкий патруль и при обыске обнаружил в кармане антифашистскую листовку. Однако из жандармерии его почему-то быстро отпустили. А потом он, как утверждают свидетели, якобы почти не вылезал из полиции.
28 сентября 1946 года Фадеев был арестован и вслед за Стаценко дал показания:
"После того, как я был завербован в полиции для выявления лиц, распространявших листовки "Молодой гвардии", я несколько раз встречался с замначальника полиции Захаровым. На одном из допросов Захаров спросил: "Кто из партизан вербовал вашу сестру Аллу?" Я, зная об этом со слов моей матери, выдал Захарову Ваню Земнухова, который действительно делал предложение моей сестре вступить в подпольную антифашистскую организацию. Я передал ему, что в квартире Коростылева (родного дяди Олега Кошевого) слушают радиопередачи из Москвы сестра Коростылева Елена Николаевна Кошевая и ее сын Олег, который записывает сообщения Совинформ бюро".
Со слов Фадеева, зафиксированных в протоколе допроса, выходило, что во время оккупации он поступил на службу в немецкий дирекцион в качестве геолога и занимался перечерчиванием составленных при советской власти геологических карт, планов шахт и разработок. При этом Фадеев дал подписку о том, он обязуется помогать полиции в выявлении партизан.
Отправлено: 18.06.10 23:55. Заголовок: Галина пишет: Но ве..
Галина пишет:
цитата:
Но ведь Соликовский за недостаточностью улик собирался было уже выпустить Мошкова, Земнухова и Третьякевича из полиции? Что стало причиной масовых арестов если небыло предателей и доносчиков?
список Почепцова подоспел... (если он действительно был
Отправлено: 18.06.10 23:55. Заголовок: Галина пишет: Но ве..
Галина пишет:
цитата:
Но ведь Соликовский за недостаточностью улик собирался было уже выпустить Мошкова, Земнухова и Третьякевича из полиции? Что стало причиной масовых арестов если небыло предателей и доносчиков?
список Почепцова подоспел... (если он действительно был
Отправлено: 19.06.10 11:36. Заголовок: По мнению Левашева В..
По мнению Левашева В. случайно выпавшая пачка сигарет была отдана Гриневу за молчание. Однако Торицын в записке совсем по другому описывает этот факт:
цитата:
31 декабря Виктор Третьякевич, Мошков Евгений и Земнухов Иван отправили на базар члена струнного кружка клуба им. Горького Гринева (он же Пузырев) для того, чтобы он продал сигареты, взятые с немецкой машины вместе с письмами и продуктами. Деньги, вырученные от продажи сигарет, Гринев должен был передать Третьякевичу. На базаре Гринева арестовала полиция, заподозрив его в краже новогодних подарков для немецких солдат и офицеров. На второй день были арестованы Мошков, Третьякевич и Земнухов. В руках полиции не было данных, которые бы могли подтвердить принадлежность Мошкова, Третьякевича и Земнухова к "Молодой гвардии". На помощь полицейским пришел член "Молодой гвардии". некий Почепцев. Специальным заявлением на имя начальника шахты 1-бис Жукова Почепчев сообщил о своей принадлежности к "Молодой гвардии-, а затем в личных беседах с Жуковым и начальником городской полиции Суликовским рассказал все, что ему было известно о деятельности молодогвардейцев.
Отправлено: 22.06.10 23:51. Заголовок: А если предположить,..
А если предположить, что Почепцов был козлом отпущения и никого не выдавал? Могло быть такое? А вдруг донос Почепцова то ли устный был, то ли существовал лишь в воображении НКВД? Будет ли правомерной такая версия? Ведь подлинника доноса, насколько я поняла, никогда не существовало? А если предположить, что история с доносом Почепцова - мыльный пузырь? Если это пропагандистская шумиха вокруг Почепцова и он стал заложником того, что отчим полицай? Что тогда? Откуда массовые аресты и расправы? Частый бредень или что-то ещё? Игорь, Ваша версия? Одни вопросы и расплывчатые версии, каждая из которых, вероятно, не выдерживает никакой критики... Какова же тогда подлинная картина событий в Краснодоне?
Отправлено: 23.06.10 13:40. Заголовок: Мне тоже почему-то к..
Мне тоже почему-то кажется, что с Почепцовым не все просто. может его основная ошибка что он доверился отчиму? Ведь отчим не афишировал, естественно,свою связь с полицией. да и почему-то в своих воспоминаниях родные Молодогвардейцев как-то не сильно Почепцова вспоминали как предателя, а в некоторых воспоминаниях даже как будто и жалели. ( сестра, по моему Фомина) почти дословно" если бы не Громов, Почепцов так не поступил". Но ведь многие родители знали что их дети подпольщики и где гарантия что все их родственники и родители даже случайно не могли сказать что-то лишнее? По моему это как раз к вопросу отсутствия конспирации и молодости подпольщиков. И, простите, в какой то мере даже некоторое нарушение клятвы.
Отправлено: 23.06.10 15:37. Заголовок: Дамы, читайте и слуш..
Дамы, читайте и слушайте Козовского и Семистягу. Эти два историка, давно занимающиеся белыми пятнами в истории МГ, утверждают, что Почепцов не предатель, вроде бы опираясь на какие-то документы. А главные два аргумента, лежащие на поверхности: 1) донос никто не видел, 2) Почепцов не мог выдать такую огромную, разветвленную организацию, ведь он был рядовым подпольщиком с Первомайки. Да, серьезная конспирация тут скорее декларировалась, нежели действительно была, все-таки дети, а не разведчики профи, но даже если кто-то легко мог сболтнуть при Генке что-то типа "Мы с Олегом, это наш подпольщик с Краснодона из школы Горького", то и Генка не профессиональный провокатор, чтобы эти оговорки собирать, запоминать и специально выведывать. Так что наиболее вероятны, ИМХО, две причины арестов: 1) брали не подпольщиков, а комсомольских активистов, и так в сети полиции естественным образом попадали и подпольщики. 2) далеко не все подпольщики, как это ни прискорбно, молчали как рыбы. Это - дети, а не профессиональные шпионы. Так что Генка - фигура, ИМХО, не одиозная, а трагическая. Кстати, Игорь, кажется, здесь писал, что Генка в момент расстрела кричал "Я не виноват". Согласитесь, врать перед самой смертью возможно, конечно, но трудно. Виновный скорее кричал бы "Простите".
лена1968 пишет:
цитата:
Но ведь многие родители знали что их дети подпольщики
Лена, Вы уверены? Есть два свидетельства, что родители знали, оба недостоверны. Это о Кошевой (большой выдумщице), и об отце Арутюнянца, якобы помогавшем с типографией (Жору нежно люблю и поверила бы, если б вообще вся история с типографией не была крайне сомнительна). Родители потом как раз на Кошевую обижались и на покойного Олега, что они ничего не знали, а Кошевая якобы знала. Кстати, первые ее показания были именно, что ничего не знала. лена1968 пишет:
цитата:
где гарантия что все их родственники и родители даже случайно не могли сказать что-то лишнее?
Но вообще-то, по сути, Вы правы. Мы где-то это обсуждали - что это деревни и маленький городок, где все друг про друга знают. Баба в окошко видела, что побежала куда-то вечером соседская Лидка или нинка, а наутро на заборе листовка. Что ходили Ленька, Витька и Сережка якобы картошку собирать, большую корзину принесли, но вернулись не с той стороны, где поле, а с той, где были бои, да и картошки в их семьях к обеду как не было, так и не стало... И вот этим самым почерком, каким листовка написана, твоя соседка по парте Нюся или Клава сочинения писала... так что и родителем быть не надо.
Отправлено: 23.06.10 17:51. Заголовок: "Лена, Вы уверен..
"Лена, Вы уверены? Есть два свидетельства, что родители знали, оба недостоверны. Это о Кошевой (большой выдумщице), и об отце Арутюнянца, якобы помогавшем с типографией " Я не уверена уже не в чем, но, все с сайта "Очень часто Анатолий устраивал собрания в нашей квартире. Я тогда уходила из дому, закрывала квартиру, а моя дочь дежурила на крыльце."- воспоминания матери Анатолия Попова."Флаг этот красила я, потому что они ходили в полицию отмечаться, а я боялась, чтобы Лида не выпачкала руки в краске."- воспоминания мамы Лиды Андрововой. "М.А. долго сердилась на него, и в след. раз Юра предупредил заранее, что ночевать не будет и сказал, что он в организации." - восп. матери Виценовского. и тд. и т.п И подскажите, пожалуйста, я человек новый и как поняла Вы почти все здесь люди в "теме", то есть для кого то это даже часть профессиональной деятельности. А я просто люблю тему "Молодой гвардии" со школы и сейчас мне очень хочется в первую очередь понять кто же настоящий предатель? Хочу правду о всей этой истории вообще. Каким воспоминаниям и авторам можно доверять? Тут был спор о Титовой, мне как раз кажется что она лицо незаинтересованное, ни наград ни пенсий ей не надо ( про Кошевого конечно ее мнение просто фанатизмом каким то выглядит, ПОЧЕМУ?)Заранее всем спасибо
Отправлено: 23.06.10 21:43. Заголовок: Лена, я тоже не проф..
Лена, я тоже не профессионал и на форуме второй год (ну и год еще на сайте). Верите - главное, что поняла - никому верить нельзя. Говорю же, МГ - это пиар-проект, тут столько придуманного... Достоверно только, что в таких-то числах такие-то юноши и девушки были сброшены в шурф, а такие-то расстреляны в Ровеньках. Скажем, мать могла в воспоминаниях писать одно, а в неофициальной беседе - почти по секрету - говорить другое. Какие-то детали появлялись или, наоборот, исчезали... Причина того, что родители могли врать? Во-первых, то, что сразу сделали с Почепцовым, Выриковой, Лядской, соседкой Тюлениных, с памятью Вити Третьякевича. Ведь мало кто верил, например, в Витину виновность, и все понимали, что их бедных погибших детей в любой момент могут объявить предателями, а выживших спросить со значением: "Вы-то как уцелели?" Вот и поддерживали историю о МГ как могли. А позже уже попробуйте-ка признаться, что ничего не было, и сын мой был подпольщиком или нет, я не знаю... С годами подвиги молодогвардейцев крепчали и ширились, вот уже счет освобожденных военнопленных на десятки пошел, а собранного оружия на сотни, про листовки и говорить не будем. При том, что военнопленных никто не видел и имен их не знает (странно, правда? Ни один военнопленный бывший не объявился у памятника МГ, чтобы спасибо сказать своим знаменитым спасителям), оружие в музее выставлено такое... мальчишечье, ломаное, а о том, что стало с хорошим и в огромных количествах, никто не упоминает. А листовки... Для листовки рукописной нужны чернила/карандаш и бумага, для печатной - шрифт и опять-таки бумага. Где тот шрифт? А где бумаги взять на объявленные 5000 листовок? И где те листовки в небывалых количествах? Экспонируются штук пять, не больше, и то есть сомнения в подлинности некоторых. А мамы вынуждены всей этой гигантомании поддакивать, не только потому что пенсии (и это немало), но и потому что это их дети погибли... Заметьте, большинство мам неграмотные, темные женщины, они просто неспособны решать такие сложные этические вопросы. И то правда, ничего плохого от их невинного вранья не случилось, не Кошевая... Кстати, в одной докладной записке упоминалось, что больше всех врут именно Кошевая и Вами упомянутая Виценовская. И можно это объяснить не темнотой - они самые образованные, - а тем, что Олег комиссаром не был, а семья (не Олег!) сотрудничала с немцами, а Юра Виценовский вообще сомнительный молодогвардеец. Во всяком случае, по словам Игоря, приписываемый ему подвиг с перепиливанием троса у знакомых с реалиями жителей шахтерского поселка вызывал ироническую улыбку, потому что неосуществим. Кстати, по официальной версии все молодогвардейцы давали клятву, что НИКОМУ не расскажут об организации. Родителям тоже. Выходит, Виценовский и Толя Попов - предатели? Или девчонок в организации не нашлось - наволочки красить? Кстати, как хозяйка скажу: разумнее одному человеку сразу пять наволочек покрасить, испортив одну посуду и привлекая меньше внимания к процессу, чем пяток наволочек пяти людям по отдельности. Меня это еще в школе в романе Фадеева очень смущало.
А Кошевой в неофициальных воспоминаниях и при сопоставлении фактов предстает человеком не очень привлекательным. Не в смысле отвратительным, нет, но вовсе краснодонские мальчики и девочки не были ангелами. Разными были. И конечно, если верить Титовой (я лично не верю из них никому безоговорочно на 100%, но АГ не "отравлена" романом и пропагандой МГ), то разрушительный пафос ее мне понятен - Антонину Григорьевну вранье достало. Не был бы вдруг этот малоприятный (по личным причинам, ну просто не нравился он ей) мальчик выставлен практически святым и безгрешным, вряд ли она вообще через несколько лет после расставания вспомнила, кто он такой.
читайте и слушайте Козовского и Семистягу. Эти два историка, давно занимающиеся белыми пятнами в истории МГ, утверждают, что Почепцов не предатель, вроде бы опираясь на какие-то документы.
В 1993 году по заданию Межрегиональной комиссии Луганская областная прокуратура дополнительно провела расследование фактов предательства МГ и вновь пришла к выводу , что предателями являються Громов, Почепцов и Кулешов. Козовский и Семистяга полагают, что эти люди пострадали безневинно и добивались их реабилитации, но их позиция почему-то все-таки не вызвала поддержки у луганчан ,а тем более краснодонцев.
Tanaka пишет:
цитата:
А главные два аргумента, лежащие на поверхности: 1) донос никто не видел
Действительно непонятно в отношении т.н. доноса Почепцова. Как выглядел его первоначальный текст? Возможно этот донос был в устной форме... В официальных документах он воспроизводиться по памяти. Я уже привела здесь два текста заявления. Оба автора, в публикациях которых воспроизводиться текст заявления работали по их утверждению с архивными документами. По утверждению Глазунова Г. - автора публикации "Это было в Краснодоне", помещенной в сборник "Неотвратимое возмездие", тест заявления был воспроизведен Почепцовым на суде:
«Я нашел следы подпольной молодежной организации... Когда я узнал ее руководителей, я вам пишу заявление. Прошу прийти ко мне на квартиру, и я расскажу вам все подробно. Мой адрес: улица Чкалова, №12, ход 1, квартира Громова Василия Григорьевича. 20.12.42. Почепцов Геннадий» Из показаний Почепцова:
цитата:
24 декабря 1942 года члены молодёжной организации забрали с немецкой машины все новогодние подарки, которые немцы направляли солдат на фронт. При этом были взяты какие-то оперативные документы немцев. Какие именно, что в них было написано, я не знаю. Эти подарки были снесены в клуб имени Горького, где зав. клубом был член молодёжной организации Мошков. Узнав о том, что подарки забраны с машины, немцы начали производить обыск. У Мошкова произвели обыск, изъяли мешок подарков, его арестовали. С этого момента начались аресты молодёжи. Это было 28 декабря 1942 года. Были арестованы: Земнухов, Третьякевич.
Отправлено: 23.06.10 22:37. Заголовок: Галина пишет: В 199..
Галина пишет:
цитата:
В 1993 году по заданию Межрегиональной комиссии Луганская областная прокуратура дополнительно провела расследование фактов предательства МГ и вновь пришла к выводу , что предателями являються Громов, Почепцов и Кулешов.
Интересно только, какие документы изучала прокуратура. Те самые, по-видимому, нам недоступные? Но почему их нельзя обнародовать? Не потому ли, что этих новых доументов не существует или же они свидетельствуют о чем-то ТАКОМ, что делать достоянием общественности просто нельзя? Но эти трое уже убиты. Значит, такие новые документы могут свидетельствовать лишь о том, что убиты они несправедливо, разве нет? И вообще что это может быть, чтобы при всех заданных условиях считаться достоверным? Как-то страшно мне после этого за украинское правосудие. Если возможные тухлые аргументы, вполне вероятно выбитые на допросах, являются аргументами для прокуратуры... Суд Почепцова, Громова и Кулешова уже не в этом мире, а я, пока живая, не хотела бы встречаться с этой прокуратурой.
Козовский и Семистяга полагают, что эти люди пострадали безвинно, и добивались их реабилитации, но их позиция почему-то все-таки не вызвала поддержки у луганчан ,а тем более краснодонцев.
Почему же? Я думаю, потому что большинство краснодонцев и луганчан 1993 года историю МГ знали по Фадееву (как мы все) и музею МГ (чисто местная особенность). Из-за этой местной особенности все-таки Почепцов, а не Стахович (я даже в статьях и в ЖЖ у культурных вроде людей встречала серьезное утверждение, будто предал МГ - действительную - Евгений Стахович. Ну хоть бы книжку какую почитали сверх старой школьной программы...). Но и только. Копаться в истории - это дело все же штучное, а не массовое, поэтому одобрямсы народные - штука стремная. PS на всякий случай. Я сказала не "верьте Коз. и Сем.", а "читайте". Потому что как раз по теме и от официальной версии далеко.
Отправлено: 24.06.10 11:25. Заголовок: А, да, есть же еще в..
А, да, есть же еще версия про абвер. Будто бы Оля и Нина Иванцовы имели связь с неким партизаном-подпольщиком Андреем или Данилой, которого никто кроме них не знает и не видел ни во время, ни после. При этом до своего возвращения в оккупацию в Краснодон сестрички сидели в полиции, арестованные вместе с радисткой (будучи разведчицами) и были почему-то отпущены, а радистка повешена. Уже во время членства в МГ Ольга была арестована далеко от Краснодона и выкуплена (участники - тот же Данила-Андрей, Нина, Ольга, Олег Кошевой) за собранные молодогвардейские деньги. Затем сестрички же принесли весть о том, что Третьякевич бежал из партизанского отряда, чем отстранили фактически его от руководства (он отказался от должности, пока не докажет свою невиновность), а на его место пожелал встать Олег Кошевой. В то время имели место пляски Сережки на пороге его дома с передразниванием Олега: "Самозванцев нам не надо, комиссаром буду я", о чем свидетельствует вроде бы А.В.Тюленина, и драка между Третьякевичем и Кошевым, там же, возле мазанки Третьякевичей, где проходило то самое заседание. Затем таинственный Андрей-Данила предложил наиболее активным молодогвардейцам влиться в его партизанский отряд, для чего ему нужны были списки, которые Кошевой ему и предоставил. Якобы тут уж Третьякевич (от него скрывали) вернулся и высказал сомнения, переходящие в обвинение. Но было поздно. Списки попали в руки Абвера, агентом которого был Андрей-Данила, и якобы было желание использовать организацию в контригре и т.п. Но в связи с поражением под Сталинградом это потеряло смысл, и списки были переданы в полицию. Начались аресты… Тут сразу возникает вопрос о датах. Кстати, есть еще история, что сестрички познакомились с симпатичным парнем на новогодней вечеринке в клубе и на его вопрос, не хотят ли они в подполье, похвастались, что они, мол, уже… Поздновато для участия Абвера, правда? А, еще, кстати, есть некий подозрительный учитель, прощупывавший ребят у клуба насчет не примкнуть ли к немцам, упоминаемый в мемуарах Жоры и Васи. Но я о датах. Дело в том, что, хотя судьба Сталинграда к моменту арестов уже была предопределена, но разгром как таковой еще даже в размах не вошел. С чего вдруг такая оперативность Абвера – в Краснодон ехать, списки передавать? Явно не до того было. Если б списки попали в полицию где-то в начале февраля, тады ой… Разве что выяснилось, что организация так мала, что смысла делать из нее фальш-отряд, например, нет никакого…
Ну и Люба, по окончании курсов НКВД приданная некоему будущему подпольщику в качестве радистки. Подпольщик со страху перед немцами сбежал, а Люба оставила у него дома записку, где почти открытым текстом написала, кто она и где ее искать. Беда в том, что документы о разведгруппах были утрачены при бегстве начальства от фашистов, адреса попали опять-таки в Абвер, и его сотрудники пошли по адресам. Дядьку-подпольщика не нашли, зато нашли записку от Любы. И стали за ней следить. Ну и она, не ведая, вывела их на МГ…
В общем, обе версии вполне могли иметь место в действительности, и даже одновременно. Отдел Абвера в Луганске был и работал, причем напряженно, из-за близости Сталинграда. Как это согласуется с остальными причинами арестов? Да тоже вполне. Особенно, ИМХО, если считать, что не было большой, строго организованной МГ, а были группы патриотической молодежи, одна из которых (возможно!) и называлась МГ, а также были дооккупационные активисты, не вошедшие ни в какие группы, но, в отличие от Выриковой, не спешившие заверять полицию в своей лояльности. И даже мелкие правонарушители, оказавшиеся в камерах в момент массовых казней, которыми полицаи (понимавшие, что у Советской власти им суд будет един, трупом больше, трупом меньше) зарабатывали очки у оккупантов и заодно вымещали злобу за свою неудавшуюся судьбу.
Отправлено: 24.06.10 12:44. Заголовок: А, да, забыла. Модел..
А, да, забыла. Модель "десятки абсолютно несгибаемых + один предатель/провокатор, выдавший всех" - тогдашний культурно-исторический штамп, навязший в зубах и тиражировавшийся в искусстве и исторической науке вплоть до примерно 70-х, а то и позже. Мораль тут истинно сталинская: "ты можешь и обязан терпеть, и горе тебе, если не вытерпишь, но враги окружают, а ты недостаточно бдителен".
Отправлено: 24.06.10 14:20. Заголовок: Таня, вы изложили св..
Таня, вы изложили свое видение сложных и противоречивых вопросов касающихся подпольной организации МГ и отдельных ее участников. Ваши суждения основываются на документах , отдельных публикациях, исследованиях , воспоминаниях очевидцев и т.д. И это нормально и вы имеете право на свое мнение. Мне также многое неясно из тех далеких трагических событий. Но позвольте задать вам несколько вопросов относительно ваших последних постов. Прокоммментируйте, если это возможно, почему вы так думаете? Tanaka пишет:
цитата:
И можно это объяснить не темнотой - они самые образованные, - а тем, что Олег комиссаром не был, а семья (не Олег!) сотрудничала с немцами, а Юра Виценовский вообще сомнительный молодогвардеец.
-В ЧЕМ конкрентно выражалось это сотрудничество? Если вы имеете ввиду службу Николоя Николаевича в тресте в период оккупации, то что он был тайный агент, кого-то выдал, на кого-то донес полиции? Или его профессиональные данные пригодились немцам ? Или еще что-то? -Почему у вас появились сомнения относительно Юрия Виценовского?
цитата:
А, да, есть же еще версия про абвер. Будто бы Оля и Нина Иванцовы имели связь с неким партизаном-подпольщиком Андреем или Данилой, которого никто кроме них не знает и не видел ни во время, ни после
Да, я тоже читала про абвер имел информацию о выпускниках Ворошиловградской школы особого назначения Любе Шевцовой и Викторе Третьякевиче и др. О том что якобы их сдали свои, те с которыми они учились в этой школе и полиция располагала ихними адресами и фотографиями. Но не кажеться ли вам, что информация Иванцовыхо Даниле и Андрее не совсем достоверна? Может у них вовсе небыло никакой связи? Вспомните пртиворечивые свидетельства Ольги.
цитата:
Затем таинственный Андрей-Данила предложил наиболее активным молодогвардейцам влиться в его партизанский отряд, для чего ему нужны были списки, которые Кошевой ему и предоставил
Откуда информация, что Кошевой якобы передал списки? Этот факт установлен? Это документировано? И если бы эти списки попали заранее в полицию - то почему же тогда Соликовский собирался выпустить арестованых Мошкова, Земнухова и Третьякевича за недостаточностью улик? Возможно были списки участников самодеятельности клуба им. Горького в управе? Ведь работающие в клубе освобождались от угона в Германию. Как вы думаете?
цитата:
Затем сестрички же принесли весть о том, что Третьякевич бежал из партизанского отряда,
Эту всть принесла вроде Любовь Шевцова? Но откуда источник этой вести? Какие события послужили причиной столь тяжких обвинений Виктора Третьякевича? ЧТО произошло в партизанском отряде, в котором находился Виктор?
цитата:
Беда в том, что документы о разведгруппах были утрачены при бегстве начальства от фашистов, адреса попали опять-таки в Абвер, и его сотрудники пошли по адресам. Дядьку-подпольщика не нашли, зато нашли записку от Любы.
Если абвер обнаружи записку, то как она сохранилась? Где находится эта записка?
Отправлено: 24.06.10 23:14. Заголовок: Галя, Вы МЕНЯ спраши..
Галя, Вы МЕНЯ спрашиваете? а семья (не Олег!) сотрудничала с немцами Конечно, никто не обвинял семью Коростылевых в том, что они выдавали подпольщиков. Но дядя Николай работал на оккупантов по своей специальности, Кошевая ездила, например, собирать с кем-то там колоски, а бабушка Вера вроде готовила немецким постояльцам обеды. По мне, невелики прегрешения, но НКВД и меньшего хватало. Ну, о том, что Е.Н. с немцами еще и спала, - это, вероятно, бабий треп, просто молодая была еще женщина, красивая, кокетливая и не рядилась в старуху во время оккупации, как, бывало, делали. Но такие сплетни тоже могли подвести под монастырь. Почему у вас появились сомнения относительно Юрия Виценовского?О нем вообще ничего не ясно. Частота упоминаний минимальная. Да, был в одном классе с Третьякевичем, вроде мать говорит, что дружил, но только мать… Очень уж он особняком стоит, к тому же записка… Практически все, кто упоминается как его товарищи и «подельники», погибли. Один Жора, но что-то я у него широких воспоминаний о Виценовском не припомню. Так что если есть кандидаты на непричастность к организации, Виценовский, ИМХО, в их числе. Хотя тут я, признаюсь, погорячилась, потому что вообще не хочу считаться – этот типа герой, а это жертва… Неправильно это. Так что пусть Юра меня простит.
Вообще-то, Галь, я не о том. Пафос моего выступления вчерашнего направлен был на то, что вот есть разные версии и сказать, какая верна, уже невозможно. Вы ведь сами написали, что комиссия + прокуратура подтвердили виновность Почепцова, а какие такие у них могут быть новые документы? То есть ежу и моржу ясно, что документы недостоверны, а прокуратура на них основывается, вынося заключение… Чем Ваши сообщения точнее моих?
Ой, Галь, только не подумайте, что я на Вас наезжаю, Вы знаете, с каким уважением и вообще хорошо я к Вам отношусь. Просто меня терзает вопрос об объективности ЛЮБЫХ свидетельств. Потому что все они друг другу противоречат, а если подтверждены документами, то документы могут быть сфальсифицированы, мы это много раз уже успели увидеть. Остается надеяться только на логику в сочетании с теми же свидетельствами. Это касается и перепиливания Виценовским троса. Засомневался Игорь где-то на форуме, а я могу только ему поверить – или не поверить, – поскольку среди шахтеров никогда не жила.
Информация Иванцовых об Андрее-Даниле подтверждается выводами Комиссии в 60-е годы. Вряд ли в интересах Комиссии было выставлять героинь минимум обманутыми дурочками, а максимум весьма подозрительными на предмет сотрудничества с врагом. (Кстати, Третьякевич, как мы, кажется, уже обсуждали, в школе НКВД не учился. Не взяли.)
И если бы эти списки попали заранее в полицию - то почему же тогда Соликовский собирался выпустить арестованых Мошкова, Земнухова и Третьякевича за недостаточностью улик? Опять-таки откуда нам это известно? Где гарантия, что эта информация правдива, а не является частью легенды, сводящей все к предателю Почепцову? Легенды, нужной, например, как раз затем, чтобы затушевать то, что уже «раскручиваемая», в том числе по «высочайшему» повелению, организация – это удачная, хоть и незавершенная операция Абвера?
Затем сестрички же принесли весть о том, что Третьякевич бежал из партизанского отряда,
Эту всть принесла вроде Любовь Шевцова?Я встречала и про Иванцовых и про Шевцову. С Любой вообще много неясностей. По одним сведениям, она так и не нашла «связь», хотя искала, все время ездила в Луганск. От кого же она тогда узнала про Третьякевича? Вроде на луганских заборах об этом не писали. Люба вообще вряд ли была в штабе и не факт что активно боролась с оккупантами. У нее, между прочим, был весьма суровый «хозяин», НКВД, так что вполне могла в основном тратить время на налаживание связи Какие события послужили причиной столь тяжких обвинений Виктора Третьякевича? ЧТО произошло в партизанском отряде, в котором находился Виктор?Вот уж, Галь, не знаю. Как я поняла, они просто потерялись, отряд был рассеян, кто уцелел, перешел в город. Кстати, не факт, что Витя был в отряде такой мальчик без страха и упрека, каким его описывают, не тот характер, не Сережка, но, скорее всего, и трусом не был. Это мне так кажется… Причины обвинений? Первая: про бегство из отряда – правда. Или похоже на правду, поэтому слухи пошли. Вторая: провокатору Даниле нужно было посеять раздор в организации (разделяй и властвуй, а вовсе не потому, что у Виктора было какое-то особое чутье на неправду, как пишет, скажем, Красюк), и знания у него были весьма и весьма точны… Есть еще, по-Вашему, причины? Давайте обсудим. Говорю же, ничего нам не остается, кроме логики и психологии.
Если абвер обнаружил записку, то как она сохранилась? Где находится эта записка? Есть статья, она, кстати, и на сайте должна быть, где вот эта история про Любу изложена. БОльше нигде я про это не встречала. Насколько статья правдива? Мне как-то странно, что можно вот так сильно наврать... А насколько вообще правдиво что бы то ни было, что мы знаем про МГ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Говорю же, МГ - это пиар-проект, тут столько придуманного... Достоверно только, что в таких-то числах такие-то юноши и девушки были сброшены в шурф, а такие-то расстреляны в Ровеньках. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума