Отправлено: 26.10.08 21:52. Заголовок: Фашизм опять поднимает голову!

Народ, только что слышала в программе Время, как в Эстонии награждали эсэсовского солдата! Это же просто кощунство! Надо ли нам идти на эстонские сайты и рассказывать ПРАВДУ о той войне? Или ограничимся добюросовестным изучением истории Молодой Гвардии? У кого какое мнение?

 Отправлено: 13.03.10 22:36. Заголовок: Что позволено Юпитер..

Что позволено Юпитеру то не позволено быку?
Значит Батшев - бяка, а вы молодцы, потому что всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости - это просто "игры ума", которые вы способны "совмещать с уважением к памяти ребят".
Ай да молодцы!
Даже не знаю, что хуже, эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!) или "готовность всего штаба экспроприировать". Причём, заметьте, у врагов, которые, подкрепившись продуктами, одевшись потеплее пойдут убивать наших людей. Ах, да что я, ведь немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя.
А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных.
Демагоги, блин!

 Отправлено: 13.03.10 23:04. Заголовок: Андроник пишет: А с..

Андроник пишет:

цитата:

А самая главная правда, конечно, у полицаев и их родных.

Браво, поняли меня с первого слова!

leno4ek пишет:

цитата:

Где то мелькало на форуме, что Сын Соликовского еще жив, но на контакт не идет

Ну тогда либо здорово его припугнули, либо ничего не знает. Сейчас бы мог уже и правду выложить без лишних затруднений, если бы знал её.

 Отправлено: 14.03.10 01:43. Заголовок: Вот-вот, именно это ..

Вот-вот, именно это я и имела в виду. Лучше, по мнению Андроника, конечно, нелепое вранье (а оно в истории МГ откровенно нелепо), ведущее к появлению писаний г-на Батшева, чем попытки разобраться.
И чего такого в словах "готовность штаба экспроприировать"? Если думать, конечно, а не обвинять других в желании думать и нежелании слепо верить.
А, Бог с ним. Любители громко покричать всегда найдутся.

Соликовский? Только личные мемуары, подтвержденные косвенными данными. Да и то - как мы узнаем, что они подлинные?

 Отправлено: 14.03.10 02:17. Заголовок: Tanaka пишет: Да и ..

Tanaka пишет:

цитата:

Да и то - как мы узнаем, что они подлинные?

Нуу... В том случае, если они хранятся где-нибудь с какого-нибудь достопамятного года. И если эксперт даст подтверждение их подлинности.
Но это, конечно, всё фантазии.

 Отправлено: 14.03.10 02:51. Заголовок: Tanaka Этим своим по..

Tanaka
Этим своим постом вы только подтверждаете свою любовь к демагогии
Не надо перевирать мои слова и подгонять их под вашу "игру ума"
То что вы написали, это совсем не "мнение Андроника". Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева. Здесь столько грязи наворочено, что Батшеву за вами бежать, да бежать.
Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё. А то обвиняете сотни людей во вранье, оправдывая, однако же, свою "игру ума". Вот, к примеру вы говорите:
Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки.
Что автоматически молодогвардейцами признаны все молодые ребята, извлеченные из шурфа и опознанные, При этом совершенно не факт, что все казненные - молодогвардейцы (откуда вообще, кроме позднейших показаний свидетелей, с которыми хорошо поработали, это известно?)
Что следует из этого вашего поста? Что в список молодогвардейцев затесались мелкие воришки? И сколько их было? Вы писали новому человеку на форуме, так приведите доказательства, откуда вы это взяли. А то легко пенять на то, что ну всех тогда, поголовно заставили врать, так свои слова-то доказывайте

 Отправлено: 14.03.10 11:08. Заголовок: Уважаемый Андроник! ..

Уважаемый Андроник! Пока еще уважаемый, хотя, смотрю, Вы успели наговорить "добрых слов" не только мне, но и администратору, который, между прочим, все документы тщательно собирает, тратя на это личное время и силы. Вот он-то и есть лучший защитник памяти молодогвардейцев, а не те, кто (имен не называю) заходит и сразу начинает всех учить, как правильно любить "Молодую гвардию".
А вообще-то на форуме к новичкам хорошо относятся, если они, конечно, не начинают всех старожилов сразу строить, а хотят разобраться.
Выяснили отношения? Теперь по делу.
Цель форума - обсуждение проблем МГ, а не просвещение каждого случайного "захожанца". Кто хочет разобраться, пусть потратит на это хоть пару часов. Все есть на форуме (обсуждения и ссылки) и на сайте (статьи и документы). Более того, большинство обсужденных тут тем легко ищется через простые интернетные поисковики вроде Гугля. Поучить пользоваться?
То, чтобы ради Вас люди с форума, тратя время, приводили кучу ссылок (всем и так известных, Вы же хотите "объяснения от печки"), надо еще заслужить, показав свой искренний интерес и все то же желание разобраться.
Извините, надо бежать. Продолжу потом.

 Отправлено: 14.03.10 12:45. Заголовок: Уважаемый Андроник!..

Уважаемый Андроник! Прекратите обвинения в мой адрес и адрес форумчан. В противном случае - Вам бан.

 Отправлено: 14.03.10 12:58. Заголовок: всё то, что вы вылив..

всё то, что вы выливаете на память о подпольщиках, все такие же мерзости
Вот-вот. Если бы Вы почитали форум, прежде чем говорить, Вы бы поняли, что я точно ничего ни на кого не выливаю (задумалась: а кто выливает? Да никто из форумчан).
эти ваши "игры ума" (как красиво свою-то грязь называем!)Вообще-то мной это было сказано с некоторой долей иронии и даже, пожалуй, самоуничижения. Впрочем, не все понимают, что себя любимого можно воспринимать не только благоговейно.
"готовность всего штаба экспроприировать".Поясняю для тех, кто хочет разобраться. Речь идет о нормальной для прилично воспитанного человека неготовности воровать. Даже у противника своровать непросто, включается подсознательное табу. И чтобы хорошие, прилично воспитанные ребята (штаб) легко пошли «экспроприировать», нужно, чтобы это табу было расшатано. Не обязательно личным воровством, но необходимостью это воровство в душе оправдать. Это часто бывает, когда подворовывают довольно близкие люди – приятели, хорошие знакомые… Вряд ли у Третьякевича или Зимнухова в приятелях ходили урки, скорее кто-то из их знакомых ребят таскал то курицу, то жменю табаку на базаре, то сорочку с веревки для продажи…
немцы, судя по здешним высказываниям просто белые и пушистые и обижать их нельзя
Это Вы сказали, не я. А немцы вовсе не белые и пушистые. Они просто люди. Они – разные. Да, они развращены бесчеловечной идеологией, да, многие из них (как и многие наши современники-соотечественники) хотят не думать самостоятельно, а оперировать готовыми формулами, но ведь не так легко человека развратить до основания. Подавляющее их большинство на нашей земле оказалось не по убеждениям, а по мобилизации. Хотя, конечно, карьеру делали карьеристы и нацисты по убеждениям.
Только при чем тут Краснодон? В нем почти не было немцев. Расправу над молодогвардейцами творили в основном полицаи. Ну хоть почитайте что-нибудь, прежде чем говорить.
Моё мнение: ваша "игра ума" совсем не отличается от писаний Батшева.
А как надо? Только склонить головы и оплакивать, вцепляясь в горло каждому, кто заметит, что в истории МГ переврано буквально все?
Батшев: собрал грязные сплетни и ОПУБЛИКОВАЛ - вывалил их на читателя, с апломбом выдав за скрываемую истину.
Мы: сами тут, для себя, сопоставляем документы, устные свидетельства, собственные знания по теме и пытаемся сделать логические выводы, сознавая и заявляя ограниченность своих возможностей.
Ну если кто разницы не видит, так и читать учиться незачем было…
Моё мнение: выдвинули версию, как вам кажется правильную, так доказывайте её до конца, не получается, имейте мужество отказаться от неё.
А от версий отказываются не тогда, когда доказательств недостаточно, а тогда, когда слишком много доказательств обратного (а их нету, см. выше). А если доказательств не хватает, версию просто не публикуют как истину (я и не публикую).
Вы не знали?

 Отправлено: 14.03.10 14:29. Заголовок: Tanaka пишет: Что в..

Tanaka пишет:

цитата:

Что вроде были арестованы, но поименно неизвестны и куда делись тоже, - т.н. козлятники, местные воришки.

цитата:

И в самом деле открытым остается вопрос, все ли сброшенные в шурф ребята – подпольщики и не оказалось ли в их числе некоторое количество мелких воришек

Таня, да я же помню (только не припомню в какой ветке) мы это обсуждали. Возможно обсуждение касалось этой статьи, где автор упоминает о т.н. "козлятниках"?

цитата:

Характерна подробиця. У Краснодоні діяла зграя т.зв.«козлятників» — крали в населення кіз та іншу живність. Поліція їх зловила, і, за словами Кулешова, Соліковський хотів і цих злодіїв зарахувати до лав підпільної організації. Щось із цим у нього не склалося..

http://www.umoloda.kiev.ua/number/624/163/22592/
Наличие мелкого воровства в оккупированном краснодоне я допускаю, но в моем воображении ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируеться с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то. Смешно конечно. Но мы многое не знаем. Да ничего по сути незнаем, что и как было на самом деле. Потому, что много противоречивых сведений и нет объективного анализа событий.

 Отправлено: 14.03.10 15:05. Заголовок: Галина пишет: ни од..

Галина пишет:

цитата:

ни один из известных поименно извлеченных из шурфа шахты №5 не ассоциируется с образом т.н. "мелкого воришки" почему-то.

У меня тоже не ассоциируется. И, наверно, не стоит пытаться. Пока отбиваешься от всяких разных любителей поучать, как-то размывается главное: не нам, без документов, навскидку, называть имена. Поняли, что в принципе возможно, - ну и ладно. Они были очень молодые и страшно погибли.
Разве что с голодухи сперли по мелочи. Но чтобы реальная шайка...
Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже.
По-моему, в вопросах мы эту тему поднимали. А где раньше - и не вспомню.

 Отправлено: 14.03.10 20:40. Заголовок: Tanaka пишет: Именн..

Tanaka пишет:

цитата:

Именно мне и хотелось сказать Жене, что г-н Б. ничего не придумал, он собрал. Что это, собственно, не вранье, это подлое, воровское передергивание. Еще гаже.

Я бы не стал с абсолютной уверенностью делать выводы. А вот посмотреть и послушать как формировалась официальная история Молодой Гвардии никогда не повредит. Причём делал это в том числе и человек, которому мы вроде бы безоговорочно верим (я имею ввиду Левашова)
http://slil.ru/28793614

 Отправлено: 15.03.10 13:53. Заголовок: Игорь, спасибо Ва..

Игорь, спасибо Вам большое! А можем ли мы увидеть полную версию беседы с Титовой?

 Отправлено: 15.03.10 13:56. Заголовок: ПРисоединяюсь! Этот ..

ПРисоединяюсь! Этот кусочек уже все скачали и насладились. Продолжения!

 Отправлено: 17.03.10 10:26. Заголовок: Игорь, большое спаси..

Игорь, большое спасибо за видео беседы с Антониной Герасимовной. Кстати на сайте есть документ , где Василий Левашев упоминает о шрифте якобы переданом Титовой для устройства типографии: ]Скрытый текст

ждем продолжения беседы, если можно

цитата:

На одном из заседаний штаба было решено выпустить временные комсомольские билеты, так как некоторые из участников нашей организации до оккупации не успели вступить в комсомол. Было дано задание Анатолию Орлову, Жоре Арутюнянц, Володе Осьмухину построить печатную машинку. Сережа Тюленин и товарищи его группы насобирали типографский шрифт в развалинах взорванной в районе краснодонской типографии. Девушка Тоня Титова передала через А. Ковалёва большое количество типографского шрифта. Вскоре машинка была готова.

http://www.molodguard.ru/doc35.htm