On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Марина



Сообщение: 158
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:26. Заголовок: Георгий Стаценко


Прочитав воспоминания одноклассника Ивана Зимнухова, Ващенко, меня заинтересовал его рассказ о Георгии Стаценко, сыне бургомистра. Никакого негатива, вспоминает о нем даже с теплотой. Решила поискать информацию о нем и углубилась в дебри Интернета. Сначала попала сюда:
http://hasid.livejournal.com/677457.html<\/u><\/a>

Читаю:

«Василий И. Стаценко, заместитель бургомистра Краснодона. Затем бургомистр. Арестован 22.09.1946 г., 6 марта 1948 г. Особым совещанием при МГБ СССР осужден на 15 лет; в 1954 г. наказание было снижено до 5 лет. (???) Сын - Георгий, член ВЛКСМ».
(5 лет тогда давали обычным советским людям за кражи).
Здесь же дается ссылка на одну очень любопытную страницу:
http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/PERSON.htm<\/u><\/a>
Прошла по ссылке. Сайт называется «Белая Россия». Какой-то список. Читаю внимательно и – вот они, голубчики! По номерам:
26. Бауткин 236. Мельников
30. Белых 258. Новиков
119. Захаров 264. Орлов
121. Зимин 282. Плохих
135. Изварин 285. Подтынный
168. Колотович 346. Соликовский
183. Краснов 368. Терентьев
186. Кубышкин 378. Тукалов
191. Кулешов В. 384. Усачев
192. Кулешов М. 395. Черенков
214. Лукьянов 399. Черников
230. Марченко 412. Шкуркин


Под номером 354 – Стаценко. Все ничего, но список напоминает список жертв политрепрессий! А сам список находится в разделе под названием «Вторая гражданская война (1941-1945)». Ни больше, ни меньше.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Марина



Сообщение: 159
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:27. Заголовок: Дальше мне попался н..


Дальше мне попался некролог:

«В городе Прокопьевске на 81-м году жизни умер Георгий Васильевич Стаценко - своего рода легенда непростой отечественной истории. Это тот самый Стаценко, который описан в знаменитом романе "Молодая гвардия" в образе предателя героев-молодогвардейцев... Однако, как стало известно "Вечерней Казани", Никаким предателем молодогвардейцев Георгий Васильевич отродясь не был. Вся его вина перед Отечеством заключалась в том, что его отец в то самое время являлся бургомистром города Краснодона. Георгий Васильевич более двадцати лет мыкался по лагерям и ссылкам. В начале 70-х Стаценко был полностью реабилитирован (то есть власть вполне официально признала, что никаким предателем героев-молодогвардейцев он не был). Однако на всякий случай неусыпное око КГБ следило за Георгием Васильевичем до самого издыхания советской власти. Господь наградил Георгия Васильевича незаурядным даром художника и скульптора. Он писал картины и лепил изваяния исключительно мирные и безмятежные, где ни полусловом не говорилось о войне. Ни одной своей выставки за всю свою жизнь он так и не дождался. На его похоронах присутствовали лишь несколько человек: жена, соседи, знакомые».
http://www.wps.ru/ru/pp/happy_russia/2003/05/13.html


Турков А. В. Зло // Инталия : Стихи и воспоминания бывших заключенных Минлага (г. Инта Коми АССР). – М. : Весть, 1995:.
«...Самыми заметными художниками были Борис Рыхлик и Георгии Стаценко. Последний успевал работать на сторону, и его миниатюры с видами севера находили спрос у заключенных. Они превращали пейзажи Стаценко в почтовые открытки и рассылали по домам во все концы страны. От Георгия В.Д. услышал про то, кто и как помогает придворным писателям собирать материал. Стаценко жил в Краснодоне и близко знал героев нашумевшего романа Фадеева, со многими из них он учился в школе. При немцах отца Стаценко избрали бургомистром, и для него тоже нашлось место на страницах «Молодой гвардии». В общем, вся драма подпольной организации происходила на глазах у юноши. Впоследствии отцу дали 20 лет каторги, а сыну, очевидно, за отца — 25 лет спецлагерей. Лишь одно обстоятельство отличало Стаценко от подавляющего большинства арестантов: его дело прошло через высшее руководство МГБ. Во время следствия Георгия доставили на допрос к министру Абакумову. Однако им интересовался вовсе не шеф госбезопасности, а сидевший рядом худощавый краснолицый блондин в штатском. Он и расспрашивал подследственного. В течение нескольких лет столь пристальное внимание к нему сильных мира сего оставалось для Стаценко тайной. Загадка разрешилась только в лагере. Там, в случайно попавшей в руки «Молодой гвардии» в новой редакции, он нашел свои показания. С их помощью писатель старался придать сюжетe большую достоверность. А на фотографии автора романа Георгий узнал своего собеседника в просторном кабинете на Лубянке. Увидел Стаценко и то, что социалистический реализм выдает желаемое за действительное. В книге отчетливо просматривались набившие оскомину клише. У Фадеева Сгаценко с удивлением прочитал, что юными подпольщиками руководили коммунисты. О своем открытии краснодонец сообщил лагерным друзьям, а заодно и рассказал им, как пишутся правдоподобные романы. Свидетельства Стаценко попали на подготовленную почву. Желание коммунистов быть первыми не только в закрытых спецраспределителях, но и на войне, хотя бы в литературе, показалось узникам таким естественным...»
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=20074&page=109


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:28. Заголовок: А потом вспомнилось ..


А потом вспомнилось мне, что когда-то, читая Леонида Бородина, что-то такое там было о встречах его в лагерях с краснодонскими полицаями. Дело было давно, названия произведений я не помнила, поэтому перелопатила сегодня кучу информации, но нашла!

1. Леонид Бородин ( http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author.xtmpl?id=1096 ), «Справа — гора Казбек...» (Отрывок).

«...Вот мама уже за столом. Раскрывает книжку.
«...такого-то числа такого-то года немцы вошли в Краснодон». Первая строка книги.
В городе, о котором никто раньше не слышал, который «наши оставили», а немцы пришли и заняли, так вот, не все «оставили город». Сто мальчишек и девчонок не оставили, а создали тайную против немцев организацию под названием «Молодая гвардия». Как могли, они вредили фашистам, пока их всех не поймали. И казнили страшной смертью, то есть все они умерли, хотя не были военными, но умерли как военные...
Примерно так, если б кто попросил тогда, пересказал бы я содержание книги, которая читалась несколько вечеров, и ожидание каждого следующего вечера не равнялось для меня сутками, но было безвременной мукой ожидания.
Боже! Как милы, как родственны были мне все эти «молодогвардейцы», имена которых запомнились пожизненно. Только мама, бабушка да папа могли соперничать в моей душе по любви к ним.
Каждый вечер, вернувшись в дошкольный корпус, я пересказывал малышне услышанное, и в моем рассказе количество подвигов, совершенных краснодонцами, умножалось многократно, подвиги эти были невероятны, сам Гитлер приказал поймать и убить их, потому что ну никакой жизни не было фрицам от Олега Кошевого, Вани Земнухова и Сережки Тюленина. Когда Гитлер приехал в Краснодон, чтобы проверить, как борются с «молодогвардейцами», так Сережка Тюленин чуть не поймал его, да успел Гитлер на коне ускакать, а у Сережки коня не было. А Любка Шевцова, она ж вообще всех немецких генералов за нос водила, и они, генералы, как «лопушата», и «духом не дыхали», кто она есть в действительности.
Всякое сильное впечатление детства, если оно, так скажем, морального свойства, непременно оставляет в подсознании нечто вроде установки, каковая не только не сознается, но даже на уровень мысли не поднимается. Мина весьма замедленного действия, которое, кстати, может произойти, а может и не произойти. То уже проблема судьбы.
Через десятилетия, когда «мина сработала», я попытался «впасть в детство», то есть припомнить как можно тщательней свое впечатление от книжки под названием (повторяю специально!) «Сердца смелых», и вот как высветилась та самая «установка», о существовании каковой не подозревал:
«Если в жизни что-то неправильно, то с этим “неправильно” надо бороться до конца. До своего конца или конца “неправильного”. Все прочие типы поведения бесчестны».
Самая что ни на есть максималистская установочка!
Не стану утверждать, что вся жизнь прошла в соответствии... Но, бывало, обвинения в максимализме получал...
Дивное случилось потом. Еще во время чтения мама обещала дать мне книгу, чтоб я сам ее прочитал. Но как только чтение закончилось, книжка пропала. Мама говорила, что не помнит, где оставила, и не может найти. Никогда более я не увидел книжки «Сердца смелых». Все будто забыли о ней. И было очень обидно. Через несколько лет я снова услышал знакомое: «Молодая гвардия», будто появилась такая книга. Со всеми спорил и доказывал, что «Молодая гвардия» — это организация против фашистов в городе Краснодоне, а книжка называется «Сердца смелых». Но принесли. То была другая книга, и читал я ее взахлеб, но она была другая...
Уже в шестидесятых годах узнал, что, когда Фадеев начал писать о Краснодоне, первая книга, которую написали два журналиста, что вошли в Краснодон с нашими войсками, была изъята из библиотек.
Судьба часто дарила мне совпадения-сюрпризы. Пришло время, и я встретился с краснодонцами, что остались в живых.
Пришло другое время, и встретился я с бургомистром Краснодона Стаценко. Он и еще несколько бывших «полицаев» Краснодона отбывали срок в нашем политическом лагере в Мордовии...»
http://www.filgrad.ru/texts2/bor/bor30.htm

2. Случай на Потьминской пересылке в конце 1960-х гг.
(Отрывок из книги воспоминаний "Филиппов-град")



«...Я сижу на пустыре в стороне от полировочного цеха, а напротив диванный цех. Могу пойти туда и у заведующего «инстру-менталки», бывшего рядового полицая Краснодона, спросить: «За что? Ведь ничего особенного они не сделали?» Он, «оттяги-вающий» свой четвертак за «Молодую гвардию», — я знаю, что он ответит. Скривится, рукой махнет. «Да...а, — прошипит зло, — наше дурачье из полицаев... Захотели перед немцами выслужиться... Раздули дело...» Его ответ мне не ответ.

А вечером в жилой зоне под деревянным крашеным грибком буду играть в шахматы с бывшим бургомистром Краснодона Сте-ценко. Антигерой моего детства, теперь дряхлый старик — вот он, напротив меня. Привидение! Он одного не может себе про-стить: что по просьбе сына всем будущим «молодогвардейцам» выбил освобождение от работ в Германии. Не выбил бы, не было бы никакого Фадеева с его романом, а сам он, Стеценко, давно бы уже вышел по амнистии, потому что кровавых дел за ним не числится, хозяйством занимался. Ему подобных давно освободили, а он подыхай тут... Так и случилось — в зоне умер.

О встречах в лагере с антигероями фадеевского романа я написал в девяносто втором году в журнале «Москва» (Почитать бы!)и через некоторое время получил длинное письмо от того самого сына краснодонского бургомистра, который, будучи близким другом моло-догвардейца Земнухова, выхлопотал у отца всем земнуховским друзьям освобождение от «остарбайтер». О судьбе своего отца он ничего не знал. Длинно высказывал свою пожизненную обиду на Земнухова, который не доверился, не посвятил его в «мо-лодогвардейские» дела, но только использовал...»

http://zubova-poliana.narod.ru/me-ocherk-dubravlag96.htm

Может, кто-то знает, что это за воспоминания, как называются? Я пока ничего не нашла, к сожалению. И возможности полистать журнал «Москва» за 1992 год у меня нет.



Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Лескиса



Сообщение: 84
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:40. Заголовок: Марина,спасибо!Очень..


Марина,спасибо!Очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 487
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 22:30. Заголовок: Мариночка, спасибо г..


Мариночка, спасибо громадное! Сколько же Вы информации перелопатили! Это уникальные сведения!
Предлагаю открыть тему Жертвы политических репрессий, пострадавшие из-за Молодой Гвардии.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 1253
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:05. Заголовок: Люба пишет: "Пр..


Люба пишет:

"Предлагаю открыть тему Жертвы политических репрессий, пострадавшие из-за Молодой Гвардии."

Бис, Люба, браво!

А если серьёзно, вы Стаценко что ли считаете безвинно пострадавшим?

Марина, конечно, большое спасибо за материал.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:18. Заголовок: Лера Григ пишет: А..


Лера Григ пишет:

 цитата:

А если серьёзно, вы Стаценко что ли считаете безвинно пострадавшим?



Лера, и в чем же его вина? Он давно реабилитирован.

http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_nazvany.htm

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 1258
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 23:30. Заголовок: Нет, предателем его,..


Нет, предателем его, конечно назвать нельзя (так же как и Вырикову с Лядской), т.к. он не был в организации, не давал клятву и не был никому и ничем обязан. Но и невинной жертвой он не был! Доносы - это очень плохая, постыдная вещь! А что он был доносчиком - это факт. Ведь и благодаря ему тоже продолжились аресты молодогвардейцев в 20-ых числах января.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 00:07. Заголовок: А это как же? "..


А это как же?

"...Из материалов дела: “На допросе 4 октября 1946 г. Стаценко вину свою признал, однако позже от своих показаний отказался. Он утверждал, что аресты молодогвардейцев начались задолго до его разговора с отцом. Из показаний отца осужденного Стаценко не усматривается, чтобы причиной ареста молодогвардейцев явились данные, сообщенные его сыном... Никто из осужденных по данному делу не показал, что сын бургомистра сообщил бы какие-либо сведения, которые были бы использованы полицией при аресте молодогвардейцев... Таким образом, обвинение осужденного Стаценко Г.В. в предательстве участников подпольной комсомольской организации “Молодая гвардия” материалами следствия не доказано”.
Правда, при этом решили, что Стаценко все-таки “разделял антисоветские взгляды своего отца”, а значит, был виновен “в измене Родине”. Поэтому наказание не отменили полностью, а только снизили. Но больше половины срока Стаценко уже отсидел и через год был досрочно освобожден из лагеря..."
http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_nazvany.htm
Только не могу никак понять, сколько же он отсидел все-таки?..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 498
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 00:18. Заголовок: Лера, да, я так счит..


Лера, да, я так считаю. После ознакомления с лубянскими методами, о которых писал Шаламов, я уже ничему не удивляюсь. Например, человека сажали на стул и держали так трое суток без еды, без сна и без воды. Так люди с ума сходили! А потом их, как водилось на Лубянке, били. И люди подписывали, оговаривали себя! И из Стаценко могли такие показания выбить. Не зря же он от них отказался! Я считаю, что Вырикова и Лядская невиновны!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 00:27. Заголовок: "Действительно..




"Действительно, он жил под этим клеймом, - рассказывает старожил Прокопьевска. - Но на самом деле, насколько я о нём слышал, он был нормальный мужик. Может, в своё время что-то не то сказал или его неправильно поняли. У нас же как было: припишут что-нибудь человеку, а на самом деле ничего такого и не было. Я думаю, что надо было Фадееву негативного героя сделать, он и сделал. А крайних было найти очень легко. Вот его сюда и сослали. И хотя книга была основана на реальных событиях, я уверен, домысел автора имеет там место быть".
В Прокопьевске Георгий Васильевич был вполне знаменитым художником и скульптором, ...занимался художественным оформлением Прокопьевского городского краеведческого музея.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://mkkuzbass.ru/uploads/posts/2008-04/1209472249_klejjmo-fadeeva.jpg&imgrefurl=http://mkkuzbass.ru/2008/04/30/legendy-kuzbassa-prokopevsk.html&h=250&w=250&sz=29&hl=de&start=1&um=1&usg=__n_iTZMx6pbq2JuvU04B2jJnQHPM=&tbnid=ZeEL0jWm3AeGkM:&tbnh=111&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN
Ух! Что-то ссылочка неслабая получилась...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 500
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 00:37. Заголовок: Спасибо за поддержку..


Спасибо за поддержку, Мариночка!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 00:44. Заголовок: И Вам спасибо за под..


И Вам спасибо за поддержку!
Вот нашла ссылку на тот самый краеведческий музей:
http://www.sibmuseum.ru/PROKOP.htm

Василий Левашов, "Мои друзья молодогвардейцы":

"...Наконец я у следователя.
- Вы встречали в оккупированном Краснодоне Георгия Стаценко?
- Да, встречал.
- Что вы о нем знаете?
- Это сын бургомистра.
- Какое он принимал участие в работе «Молодой гвардии»?
- Никакого.
- Предпринимали ли вы попытку вовлечь Георгия Стаценко в «Молодую гвардию»?
- Нет. Мы к нему присматривались, но вскоре убедились, что это не тот человек. По своим убеждениям
Стаценко был ближе к тем, кто изменил Родине и сотрудничал с оккупантами.
Следователь о многом еще меня расспрашивал, прежде чем задал главный вопрос:
- Какое отношение имел Георгий Стаценко к предательству «Молодой гвардии»?
Вот, оказывается, в чем дело!
- Никакого. «Молодую гвардию» предал другой человек..."

http://fire-of-war.ru/mg/levashov-v_my-friends1.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 01:21. Заголовок: ЦЕНТРАЛ И ЕГО ЗНАМЕН..


ЦЕНТРАЛ И ЕГО ЗНАМЕНИТЫЕ УЗНИКИ В ИСТОРИИ РОССИЙСКИХ ТЮРЕМ

"...А еще здесь были проходившие по делу "Молодой гвардии" Стаценко и Орлов. Первый, кажется, был бургомистром Краснодона, второй - начальником полиции, умер он в централе..."
http://www.good-okno.ru/tsentral-i-ego-znamenitie-uzniki_2.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 501
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 03:25. Заголовок: Мариночка, как интер..


Мариночка, как интересно! Спасибо!

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 1260
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 05:44. Заголовок: Девчата, а как быть ..


Девчата, а как быть с этим:

"Из показаний Г. Стаценко (арестован 22 сентября 1946 г.):
“Будучи комсомольцем, я пользовался доверием своих товарищей, так как внешне я показывал себя преданным Советской власти. Я рассказал отцу о сделанном мне Левашовым предложении вступить в подпольную комсомольскую организацию. Рассказывал также, что Земнухов показал мне листовку, читал написанные им стихи против немцев. И вообще, заявил я отцу, мои товарищи по школе: Земнухов, Арутюнянц, Кошевой и Третьякевич, состоят в подпольной организации и ведут против немцев активную работу”. ??

А как быть с воспоминаниями Арутюнянца, который говорит о том, что в городе он случайно столкнулся с Г.Стаценко, после чего аресты возобновились?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 09:31. Заголовок: Эти показания он пот..


Эти показания он потом и опроверг. Что же касается меня, то я вообще не очень-то верю показаниям того периода. Стаценко виноват лишь в том, что не у того родителя родился, а за родителей, как известно, не отвечают. Если он и проболтался отцу, то это вовсе не значит, что папа тотчас же ринулся докладывать в полицию.

Из покзаний Стаценко:


 цитата:
так как внешне я показывал себя преданным Советской власти



А Левашов утверждал:


 цитата:
- Нет. Мы к нему присматривались, но вскоре убедились, что это не тот человек. По своим убеждениям
Стаценко был ближе к тем, кто изменил Родине и сотрудничал с оккупантами.



Значит, Георгий Стаценко своих убеждений все-таки не скрывал? Не любить советскую власть и быть предателем "Молодой гвардии" - разные вещи.

Лера Григ пишет:

 цитата:
А как быть с воспоминаниями Арутюнянца, который говорит о том, что в городе он случайно столкнулся с Г.Стаценко, после чего аресты возобновились?




Люди могут по-разному интерпретировать одни и те же вещи и события. Арутюнянц мог недолюбливать Стаценко, мог заблуждаться... Да все что угодно! А разве не могло это быть случайностью, совпадением? В тот день он мог столкнуться еще с парой человек, значит ли это автоматически, что они предатели МГ? И почему бы нам не поверить показаниям В. И. Левашова?..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люба Шерстюк



Сообщение: 505
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:06. Заголовок: Марина, Вы правы...


Марина, Вы правы.

Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Юлиус Фучик Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 11:53. Заголовок: Я бы не стала Георги..


Я бы не стала Георгия Стаценко причислять к врагам, ведь о нём очень мало всего известно и не понятно, какую роль он играл.
Но ладно, если его тема здесь, то и фото здесь выложу.


Из семейного фотоальбома Хайруллиной Екатерины Игнатьевны


(Стаценко слева)

Какими бы разными Ребята ни были, на деле они все оказались Героями. И давайте не будем перемывать им косточки и поливать память о них грязными сплетнями. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марина



Сообщение: 1342
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 12:13. Заголовок: Надо же, я его как-т..


Надо же, я его как-то так и представляла! Это фрагмент фотографии или на снимке всего двое? А рядом кто?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лера Григ



Сообщение: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 12:20. Заголовок: Это вся фотография. ..


Это вся фотография. Рядом на снимке Александр Ващенко. Он в Москве живёт.
А вообще, они все вместе учились: Екатерина Игнатьевна, Земнухов, Виценовский, Стаценко, Ващенко и другие. Кстати, Екатерина Игнатьевна и Надежду Стасюк хорошо знала.

Какими бы разными Ребята ни были, на деле они все оказались Героями. И давайте не будем перемывать им косточки и поливать память о них грязными сплетнями. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет