Отправлено: 19.12.08 17:57. Заголовок: "Молодая Гвардия" и школа

.... Роман Фадеева изымается из школьной программы Украины.... книги из библиотек впрочем тоже... под гребенку с маяковским и булгаковым...... абзац....

 Отправлено: 25.11.10 20:06. Заголовок: Моё личное мнение та..

Моё личное мнение таково. О молодогвардейцах рассказывать надо. И ни в коем случае не затушёвывать неудобные и неугодные факты. Назвать Третьякевича Комиссаром. Ничего не скрывать и не затушёвывать, не приукрашивать.

 Отправлено: 25.11.10 20:28. Заголовок: Комментарием снабди..

цитата:

Комментарием снабдить, что в романе Фадеева все переврано?

А как было на самом деле? Еще раз повторяю: это РОМАН.

цитата:

А Вырикову с Лядской, а Витю Третьякевича не жалко? Они - не люди или им уже все равно?

Конечно же жалко. Для этого и нужен комментарий.

цитата:

ИМХО, другой роман про "дух времени" надо искать, раз так

Про "дух времени" есть много романов и повестей. Но мы говорим о Молодой гвардии и о том, что именно после изъятия романа А.Фадеева со школьных программ, нынешняя молодежь не знает (или почти не знает) о такой ранее всемирно известной подпольной организации.

 Отправлено: 25.11.10 22:31. Заголовок: Галина пишет: что ..

Галина пишет:

цитата:

что именно после изъятия романа А.Фадеева со школьных программ, нынешняя молодежь незнает (или почти незнает) о такой ранее всемирно известной подпольной организации.

Именно это - плохо? То, что молодежь не знает именно про МГ? Не про всех погибших вчерашних детей? Не про патриотизм и подвиги, а именно про МГ? Вот давайте честно - все ли мы знали в детстве имя Володи Щербацевича? Разве что кто "Руины стреляют" смотрел. А чем Володя хуже Олега Кошевого? Вон Дима на сайте выкладывает статьи из "Нам не забыть вас, ребята". Вы до сего дня всех этих героев знали? Я - нет. А чем они хуже молодогвардейцев? Тем, что их не п-р-и-к-а-з-а-л-и восхвалять любой ценой? Чем те же свердловчане хуже? А вы проходили про них в школе?

И чем так уж хорош роман "Молодая гвардия", чтобы уделять ему внимание ("Образ Олега Кошевого, верного сына украинского народа", "Падение Евгения Стаховича. По роману Фадеева") в и так спрессованном (Достоевского норовят убрать!) курсе литературы? Чем?

Тем, что товарищ Пастухов и другие так в том времени и законсервировались?

Или тем, что это мы с вами ушиблены МГ, что н-а-м это жгуче интересно? Да и привычно, что греха таить. Но значит ли это, что нужно считать свои пристрастия обязательными для в-с-е-х школьников?

Не знаю. Рассказывать о войне надо, но в курсе общеобязательной литературы именно Фадеев не нужен. Такое мое мнение.

А вот список обязательных и внеклассных книг для школьников в курсе советской литературы (не только о войне) можно попробовать составить. Тут есть что обсудить.

 Отправлено: 25.11.10 23:02. Заголовок: Интересная дискусси..

Интересная дискуссия у Вас! Танаке спасибо за новую информацию!

 Отправлено: 25.11.10 23:06. Заголовок: Не знаю, будет ли инт..

Не знаю, будет ли интересно, но у нас, например, в школе делали так: на классных часах рассказывали о героях с 1941 г и т.д. Записывали кое-что, учитель выставлял картинки, фото. Между прочим, очень даже действенно, и мы в этих вопросах были подкованны ( даже сами на памятник к Жене Ярославской ходили без агитаций ) Я к чему веду: еще не все учителя будут "возиться" с этим (уроки отвел и хватит ). И не везде эти классные часы проводятся: официально они стоят, а там как получится.

Tanaka пишет:

цитата:

А вот список обязательных и внеклассных книг для школьников в курсе советской литературы (не только о войне) можно попробовать составить

Да можно попробовать, только дети не так уж рвутся читать обязательный список литературы, а про внеклассный и говорить нечего.
Пока дети сами не заинтересуются по настоящему теми событиями, навряд ли учителя смогут что-то сделать ( да, будут рассказывать, да, дети запомнят что-то, но надолго ли? ). Сейчас жизненные ценности другие, не у всех конечно, но у большинства. Дай Бог, чтобы я ошибалась!

 Отправлено: 26.11.10 00:17. Заголовок: Маша пишет: даже с..

Маша пишет:

цитата:

даже сами на памятник к Жене Ярославской ходили без агитаций

К кому, к кому?

 Отправлено: 26.11.10 01:37. Заголовок: Женя Ярославская (в п..

Женя Ярославская (в подполье) настоящая фамилия Сопливенко - героиня нашего села еще Гражданской войны (помогала большевикам, листовки клеила), у нас памятник в честь нее стоит. Её зеленые расстреляли.

 Отправлено: 26.11.10 10:23. Заголовок: Красавица пишет: О м..

Красавица пишет:

цитата:

О молодогвардейцах рассказывать надо. И ни в коем случае не затушёвывать неудобные и неугодные факты. Назвать Третьякевича Комиссаром. Ничего не скрывать и не затушёвывать, не приукрашивать.

Любочка, проблема в том, что если Третьякевич комиссар, значит, Борц говорила неправду. И так далее - вплоть до того, что МГ - пиар-проект, конструктор из судеб живых людей. В рамках той истории, которую учат сейчас в школах, это невозможно. Это - дети. Предположим, им вот так надо сказать: "Фадеев не написал о Третьякевиче, а наоборот, вывел предателя Стаховича, списанного с Третьякевича, потому что не знал. А оставшиеся в живых Туркенич, Иванцовы, Борц за то хотя бы, что Третьякевич главный, не заступились, потому что неправильно, чтобы предатель был комиссаром. А когда точно выяснилось, что Третьякевич не предавал, храбрая Борц всячески противилась признанию его комиссаром и увековечению памяти. А вообще-то она замечательная женщина была, героиня..." Это мы, взрослые, способны такое понимать, а подростки - не уверена...

 Отправлено: 26.11.10 10:55. Заголовок: О, вот еще о чем не ..

О, вот еще о чем не сказала. Вертелось в голове. ИМХО, в серьезном курсе истории - не для всех, включая гопников, а для факультативов, хороших гимназий и т.п. - без "Молодой гвардии" не обойтись. Но - при изучении послевоенных поколений. Нас, выросших на МГ. Шестидесятников тоже. Без МГ знание того, чем жили после войны, будет неполным.

 Отправлено: 26.11.10 14:11. Заголовок: Tanaka, вы правы, но ..

Tanaka, вы правы, но в старших классах мне все-таки кажется это уже не дети, и они поймут кто есть кто... но это мое мнение... во всяком случае из 10 трое поймут - остальные нет, но не все например понимают Достоевского, но его же проходят.

 Отправлено: 26.11.10 21:38. Заголовок: Маша пишет: Женя Яр..

Маша пишет:

цитата:

Женя Ярославская (в подполье) настоящая фамилия Сопливенко - героиня нашего села еще Гражданской войны (помогала большевикам, листовки клеила), у нас памятник в честь нее стоит.

Маша, а это в каком селе происходило? Это Подмосковье?

 Отправлено: 26.11.10 21:47. Заголовок: Нет, это в Воронежско..

Нет, это в Воронежской области. У нас недалеко Шипова дубрава есть, и там сначала белые прятались, потом зеленые, да и красные побывали. Она считалась 1-й коммунисткой из нашего села. Ее сначала белые пытали, но Жене удалось уйти, а потом случайно нарвалась на зеленых.

 Отправлено: 26.11.10 21:50. Заголовок: Маша, спасибо. Про..

Маша, спасибо. Простите, а Вы из Воронежской области родом? А село как называется?

Что-то я искала информацию про Женю в Инете и ничего не нашла... Неужто ничего нет?

 Отправлено: 26.11.10 22:07. Заголовок: Да, оттуда. Село назы..

Да, оттуда. Село называется Клеповка, но информации о Жене практически нет. Уже и на селе о ней мало кто знает. Нам ведь уже совсем пожилые бабульки рассказывали в школе. К тому же факты о ней так же противоречивы, как и о Молодой гвардии.

 Отправлено: 26.11.10 22:11. Заголовок: Маша пишет: Да, отт..

Маша пишет:

цитата:

Да, оттуда.

Ну хоть один человечек из Черноземья появился!

Так жаль, что об этой девочке мало что известно... А сколько таких было...

 Отправлено: 27.11.10 12:33. Заголовок: Именно это - плохо? ..

цитата:

Именно это - плохо? То, что молодежь не знает именно про МГ? Не про всех погибших вчерашних детей? Не про патриотизм и подвиги, а именно про МГ?

Таня, Вы меня немножко не так повидимому поняли. Конечно же нам интересно и мы должны знать о всех погибших героях и чтить их память.
Но в данном конкрентном случае наш разговор ведется ведь о том, почему нынешнее поколение ничего не знаем о МГ и ее героях. На мой взгляд возможно потому, что из школьных программ изъят роман Фадеева "Молодая гвардия", а в курсе истории такой организации уделяеться недостаточно.
И о том, что роман Фадеева надо воспринимать и читать как художественное произведение, а не как документ о краснодонском подполье т.к. в нем много обобщений, типизации, а также как и в любом художественном произведении есть вымысел. Вымышлены и некоторые персонажи. Это такие как унтер Фенбонг, Каюткин, Кондратович. ..

цитата:

И чем так уж хорош роман "Молодая гвардия", чтобы уделять ему внимание ("Образ Олега Кошевого, верного сына украинского народа", "Падение Евгения Стаховича. По роману Фадеева")

Вот для этого и должен быть комментарий. Впрочем он (комментарий ) уже есть в некоторых изданиях. Например в издании романа 1990 г. такой комментарий В. Боборыкина присутствует. Так вот в этом комментарии поясняеться:
"...В краснодонском подполье небыло комсомольца по имени Евгений Стахович. Был Виктор Третьякевич, один из организаторов и бессменный комссар "Молодой гвардии", который вместе с командиром Иваном Туркеничем, успешно ею руководил. И будучи арестованным одним из первых, он не только мужественно выдержал все пытки и ни единого имени не назвал, но даже в момент казни продолжал бороться с палачами и едва не увлек за собой в шурф шахты заместителя начальника полиции Захарова. Между тем именно Третьякевич выведен в романе под именем Стаховича. О том, почему и как это случилось, расписано в разделе "Приложения" (приложения даються в конце книги. ) А здесь достаточно сказать, что ничего общего с Третьякевичем Стахович не имеет, и в целом фигура его вымышленная. Но как литературный персонаж с весьма типичными истоками тех качеств и черт, которые привели его к предательству, он чрезвычайно интересен...."
И в конце страницы в сноске также поясняеться:
"Олег Кошевой был не комиссаром "Молодой гвардии", а секретарем комсомольской организации и комиссаром партизанского отряда "Молот", выделенного молодогвардейцами из своего состава по указанию Лютикова всего за 15 дней до начала арестов.Это подтверждаеться документами опубликованнми в сборнике "Молодая гвардия - К, Молодь, 1961."
Боборыкин В.К истории создания романа А.А. Фадеева "Молодая гвардия //Фадеев А. Молодая гвардия. Роман - М.,1990 - С.16-17.

 Отправлено: 27.11.10 19:10. Заголовок: Отряд Молот был выде..

Отряд Молот был выделен по указанию не Лютикова, а мифического деда Данилы

 Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: Красавица пишет: От..

Красавица пишет:

цитата:

Отряд Молот был выделен по указанию не Лютикова, а мифического деда Данилы

Не давно в форуме в теме подп.орг-и на тер-и Луган.обл.прочитала, что Молодой гвардией могла наз.орг-я в Свердловске, а Молот в Краснодоне.Вот фрагмент из той темы:
О названии подпольной организации Свердловска:
Есть предположения некоторых исследователей в частности Гордеева А.Ф. о том, что подпольная организация свердловчан имела название "Молодая гвардия", а подпольная организация в Краснлдоне называлась "Молот".
http://www.molodguard.ru/book15.htm#gl3<\/u><\/a>
О связи краснодонского подполья со свердловским:
Об этом есть упоминание в книге "Історія міст і сіл УРСР. Луганська область", где написано: "....Активно діяла з перших днів окупації молодіжна група, яку очолював другий секретар райкому ЛКСМУ комуніст Г.І. Романенко. Народні месники зосереджували свою роботу на станції Довжанська. Вони руйнували ворожий телефонний з`вязок, підривали автотранспорт, спалювали фашистські склади. 6 грудня 1942 року між залізничними станціями Вальянове і Дар`ївка підірвали залізничний ешелон з продовольством для окупаційних військ.
Через вчительку Лідію Бабарицьку, яка зуміла влаштуватись у госпіталі при таборі військополонених, підпільники встановили зв`язок з в`язнями табору, розробили разом з ними план захоплення табору і створення з військополонених партизанського загону. Водночас вони збирали по селах зброю , переправили комсомолку О. Череповську-Пономарьову через лінію фронту, щоб встановити зв`язок з діючою Червоною Армією та координувати свої бойові операції. Однак гестапівцям вдалось викрити і заарештувати більшість підпільників - учасників молодіжної та інших груп. На квартирі Г.І. Романенка було схоплено комуністів В. Буханька, Ф. Багнюка. В гестапо попав і М. Григор`єв, який, влаштувавшись поліцаєм, здійснював зв`язок "Молодої гвардії" Краснодона з підпільниками Свердловська...."Свердловськ //Історія міст і сіл УРСР. Луганська область.- К., 1968.-С.750.

 Отправлено: 27.11.10 21:59. Заголовок: Маша, какие интересн..

Маша, какие интересные подробности! Но так ли было на самом деле?

 Отправлено: 27.11.10 22:30. Заголовок: Да кто ж теперь узна..

Да кто ж теперь узнает.Вообще не понятно зачем было наводить туман совет.прав-у на эти орг-и(да и на другие).Ребята делали все что могли, они все герои.
А кроме Иванцовых и Туркенича кто-нибудь упоминал о таинственном Даниле?Темная история какая-то.Скорее всего о нем больше знала О.Иванцова, если конечно он существовал, ведь это она была связной между ним и О.Кошевым.