On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
DmitryScherbinin
администратор


Сообщение: 31

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 01:02. Заголовок: Статья за статьёй (продолжение)


В газетах, журналах и, конечно, в internet переодически появляются статьи о "Молодой гвардии". Как правило, в них перепечатывается ранее известная информация, но иногда появляются и весьма интересные исследования...
Здесь можно публиковать и ставить ссылки на все "обычные" статьи. Вот, например:

http://sobytiya.com.ua/index.php?number=107&doc=1202462810


Олег Кошевой не был руководителем "Молодой гвардии"

65 лет назад, 9 февраля, в поселке Ровеньки, Луганской области, были расстреляны члены подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" Олег Кошевой и Любовь Шевцова. Олегу было 17 лет, Любе — 19. Их имена обессмертил Александр Фадеев в своем знаменитом романе "Молодая гвардия". Из погибших сделали культовые фигуры, их историю знала молодежь всего СССР. И только после перестройки выяснилось, что очень многое из того, что было известно о героях Краснодона, — ложь.


ПАТРИОТИЗМ НА ЗАКАЗ

"Молодая гвардия" действительно существовала, и ее члены, безусловно, противостояли нацистскому режиму и приняли мученическую смерть. Однако случилось так, что имена подлинных ее руководителей были забыты, а в ранг героев возвели тех, кто сыграл не самую значимую роль. Произошло это благодаря книге Фадеева, в которой была и беспардонная ложь, и перевранные факты. Как такое могло произойти? Объясняется все просто: шла война, страна нуждалась в героях, а тут подвернулась история о мужественном сопротивлении группы комсомольцев на оккупированной территории. Нужно было немедленно сделать из нее героическую сагу. Сталину было недосуг разбираться, чьи имена назовут в книге. Нужен был литературный патриотический шедевр, и жребий авторства пал на Фадеева, талантливого писателя, который прославился еще после Гражданской войны романом "Разгром", — там тоже шла речь о молодежном партизанском отряде. Сам Фадеев в молодости участвовал в красном движении на Дальнем Востоке, один из его двоюродных братьев был вместе с Сергеем Лазо сожжен в топке паровоза, словом, и тема, и писатель идеально подходили друг другу. Отказаться Фадеев не мог — это был политический заказ, и литератор отправился в освобожденную Луганскую область.


КТО ИХ ПРЕДАЛ?

…Итак, в середине февраля 1943 года, после освобождения Краснодона, из шурфа шахты N5 было извлечено несколько десятков трупов замученных фашистами подростков, состоявших в период оккупации в подпольной организации "Молодая гвардия". Книга об их подвиге вышла в 1946 году. Однако вскоре Фадеев был подвергнут критике за то, что в романе недостаточно освещена руководящая роль партии. Писатель пожелания учел, и в 1951 году увидела свет вторая редакция романа. Впрочем, в обоих вариантах утверждалось, что Олег Кошевой был организатором и идеологом молодогвардейцев, а главным предателем — некий Евгений Стахович. Это вымышленный персонаж, но в нем без труда угадывается член подполья Виктор Третьякевич — один из тех, чье тело нашли в шахте. Уже парадокс: зачем немцы казнили того, кто якобы работал на них?

Специальная комиссия, которая в начале 90-х годов расследовала заново историю подполья, пришла к выводу: после оккупации в Краснодоне и его окрестностях стихийно возникли несколько молодежных подпольных групп, которые объединил именно Виктор Третьякевич. Руководителем "Молодой гвардии" тоже был он. В штаб входили также Ульяна Громова, Иван Земнухов, Иван Туркенич, Любовь Шевцова и Сергей Тюленин. А Олег Кошевой был рядовым членом организации.

"Никаких предателей не было, мы погорели из-за глупости. В Краснодон пришел грузовик с посылками для немцев к Рождеству, и мы решили их захватить. Перетаскали ночью все в сарай, а наутро переправили в клуб. По дороге выпала коробка папирос. Рядом крутился мальчишка, Третьякевич отдал ему папиросы за молчание. А через день мальчика схватили на базаре, и уже 1 января 1943 года были арестованы Третьякевич, Тюленин, Громова", — рассказал в интервью "Комсомолке" в 1995 году один из оставшихся в живых молодогвардейцев — Василий Левашов.
Та же комиссия пришла к выводу, что уже после ареста руководителей подполья немцам удалось на допросах склонить к сотрудничеству нескольких юношей и девушек, не состоявших в организации: Геннадия Почепцова, Ольгу Лядскую, Зинаиду Вырикову (в романе они выведены под подлинными именами). Те под страхом смерти назвали фамилии тех, кого подозревали в подпольной деятельности. По сути, они никого не выдали: все названные ими уже томились в застенках гестапо.


ПРАВДА НЕ НУЖНА

Как же вышло так, что Виктор Третьякевич, который стоически перенес страшные пытки и попытался в момент казни сбросить в шахту начальника полиции Краснодона и шефа гестапо, был записан в предатели? На допросах в НКВД его оклеветал Геннадий Почепцов — на мертвого было легко взвалить вину. А показания Почепцова совпали с тем временем, когда Фадеев собирал материал для книги — спешно, у писателя не было возможности разбираться, кто именно выдал подполье. Сам Фадеев в Краснодоне жил в доме матери Олега Кошевого, и она воспользовалась этим, чтобы преувеличить роль своего сына.

Родственники же Виктора Третьякевича добивались его реабилитации долгих 16 лет. Переломным моментом стало задержание Василия Подтынного, следователя полиции и участника расправы, признавшего, что Третьякевича оклеветали. Однако было уже поздно: книга выдержала массу переизданий, именем Кошевого по всей стране называли улицы и заводы, оно было на устах у молодежи. И, несмотря на протесты многих краснодонцев, "наверху" было признано "идеологически неверным" восстановление исторической справедливости.

Александр Фадеев не раз повторял: "Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел". Однако его книга сломала судьбы многим, в том числе Зинаиде Выриковой и Ольге Лядской, которые половину жизни провели в лагерях. Следователям было проще принимать роман за документ, чем разбираться в том, что случилось в реальности.

Между прочим

13 мая 1956 года Фадеев, признанный корифей советской литературы, застрелился на своей даче в Переделкине. К роковому шагу, помимо всего прочего, его, скорее всего, подтолкнуло чувство вины перед теми, кто пострадал из-за его книги.



Спасибо: 2 
Профиль Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Люба



Сообщение: 1342
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:04. Заголовок: А по-моему, полный б..


А по-моему, полный бред пишет Туркенич...

Не трогай ИМХО, пока спит тихо! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 953
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:07. Заголовок: Туркенич пишет: Сня..


Туркенич пишет:

 цитата:
Сняв часового, ребята разгрузили одну машину и испортили к тому же её.


Сняв часового - это как, интересно? ИМХО, даже по голове дать немцу - это серьезное преступление. Врет ваш Туркенич как сивый мерин.

Туркенич пишет:

 цитата:
Решив нужный нам вопрос о подрыве дирекциона и связи через Мошкова с одним из крупнейших партизанских отрядов, действующего за пределами Донца под руководством полковника Попова


А это еще кто? И как с ним связан Мошков?

Может, я не права. В клубе все как раз очень хорошо спрятали, так что случайно было не найти, разве что при обыске. И были уверены, что в клубе искать не будут. Дома мать найдет, лишние вопросы задавать станет, разволнуется, а клуб - наша вотчина.
Ну и расслабились. Может, силы уходили на конфликт Третьякевич - Кошевой, а главное - конец оккупации уже близко, близко...

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 954
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:16. Заголовок: Участвовал ли Пузыре..


Участвовал ли Пузырев в ограблении или просто вертелся рядом? Официально это была акция законспирированного комсомольского подполья. Подтверждается участием Третьякевича, юноши серьезного и, ИМХО, упертого комсомольского лидера. (Чего стоит его отказ от руководящей комсомольской должности в МГ, потому что секретаря комячейки выбирают на общем собрании. Эта деталь мне кажется правдоподобной, т.к. незначительна по сути и очень подходит характеру Виктора.) Но кто сказал, что Третьякевич участвовал с самого начала? Что ему не принесли мешки, уже уворованные, и уговорили – не обратно же нести?
Серьезный юноша Виктор вряд ли позволил бы полноправно участвовать в акции 12-летнему пацану - не почему-нибудь, а потому что не комсомолец. Но если воровала шайка (или некая «приблатненная» часть МГ, мы все же не можем с уверенностью утверждать, что "уличных" ребят в МГ не было), Пузырев вполне мог быть участником (в "шайке" удобно иметь таких мальчишек, они юркие и незаметные), а потом назвать даже не Третьякевича, а место – клуб. Кто руководители?
А поразительная беспечность молодогвардейцев уже обсуждалась.
Хотя, конечно, позиции Третьякевича в МГ на тот момент поколеблены. Однако Зимнухов, менее упертый, но серьезный, остается...

Или все же действительно посмотрели подарки и решили торговать сигаретами? Для чего мальчишке, промышлявшему на рынке, их выдали. И выдали конкретно Третьякевич и Мошков, а не, скажем, Тюленин. Потому что иначе, заговорив, он назвал бы Тюленина, и того арестовали бы раньше всех, разве нет?
У меня получается, что Пузырев в ограблении не участвовал. Но откуда его могли знать Мошков и Третьякевич. Рядом жили? Или пришли на рынок, пальцем поманили: "На, пацан, продашь - треть заработка твоя".

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:31. Заголовок: Tanaka пишет: Сняв..


Tanaka пишет:

 цитата:
Сняв часового - это как, интересно? ИМХО, даже по голове дать немцу - это серьезное преступление. Врет ваш Туркенич как сивый мерин.



 цитата:
Туркенич пишет:

цитата:
Решив нужный нам вопрос о подрыве дирекциона и связи через Мошкова с одним из крупнейших партизанских отрядов, действующего за пределами Донца под руководством полковника Попова



А это еще кто?


Боже мой, Таня неужели Вы думаете, что я не обратила внимание и не усомнилась в этих фразах из отчета Туркенича? Неужели ? И почему?

 цитата:
ваш Туркенич


Почему?
Я всего лишь акцентировала внимание на свидетельства Борц и Туркенича об участниках "ограбления " машин.



Спасибо: 0 
Ответить
Tanaka



Сообщение: 955
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 16:03. Заголовок: Галя, простите ради ..


Галя, простите ради Бога! "Ваш" - это фигура речи, не больше! Честное слово! Вообще ничего личного! И в мыслях не было!
Я Вам многократно писала, что очень высоко ценю Ваше умение работать с документами, еще более потому, что сама с ними работать не умею совершенно.
То есть Вы привели цитату, а я просто написала (очень поверхностно), почему я не верю. Скорее даже удивилась - ведь я отчет тоже читала, а на эти два момента внимания не обратила .

Так же Игорь обратился как бы ко мне, эпически так, двумя страницами раньше, а я ему ответила... Ух-х, ответила...

Бывает...

Но все же как определять достоверность событий, а? Хоть у кого-нибудь есть целостное понимание того, что происходило? У Игоря, например.

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 16:19. Заголовок: Таня , да я и не дум..


Таня , да я и не думала обижаться!!!!!!!
Tanaka пишет:

 цитата:
Хоть у кого-нибудь есть целостное понимание того, что происходило? У Игоря, например.


Мне кажеться у Игоря есть. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Ответить
leno4ka
постоянный участник


Сообщение: 803
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 17:28. Заголовок: Tanaka пишет: Участ..


Tanaka пишет:

 цитата:
Участвовал ли Пузырев в ограблении или просто вертелся рядом? Официально это была акция законспирированного комсомольского подполья. Подтверждается участием Третьякевича, юноши серьезного и, ИМХО, упертого комсомольского лидера.



Так, по пунктам. Насчет Пузырева.
"Ответ: Принимали участие в ограблении двух немецких машин с подарками для немецких солдат. Вместо со мной принимали участие в ограблении: т.т. Земнухов И., Третьякевич В., Тюленин С., Сопова Аня, Шевцова Люба, Гринев Саша (кличка его Пузыренок). Именно он Гринев Саша - "Пузырёнок" стал просить у Машкова Жени сигарет для продажи. Он хотел на вырученные деньги купить "кубанку". Тогда "кубанки" были в моде. Мошков Женя дал ему где-то около 40 пачек сигарет для продажи и при этом предупредил - будь поосторожнее. Тем ни менее - Гринев Саша - "Пузырёнок" с сигаретами и попался в руки полиции."http://www.molodguard.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-0-1

Тут и Шевцова и Сопова фигурируют в ограблении. И пузырев , выходит, тоже принимал участие. Еще Лавренова . кошевой тут не упоминается, хотя в отчете Туркенича он фигурирует как грабивший машину.
Я почему то Лавреновой верю больше , чем Туркеничу. Она - фигура малозаметная в мг, на нее не оказывали органы такого давления как на выживших других ребят. К тому же это - интервью 1991 года. Смысл ей лгать?
По поводу того, что это была организованная акция с целью пополнить продовольственную базу партизанского отряда - мне как то не очень верится. Да просто голодные были ребята. Увидели машины с продовольствием и спонтанно сорвались, есть очень хотелось.
И еще! Насчет серьезности Виктора я не сомневаюсь.,но Витя был человек импульсивный, мог "нарубить дров". Смотрите, он уже был почти в эвакуации, но услышав о победе наших под москвой тут же сорвался, пересел на другой поезд и поехал обратно в краснодон. Еще один интересный факт. витя, как ЛЮба и Левашовы тоже учился в партизанской школе, но! был отчислен по несоответствию. У нас на сайте есть этот любопытный документ. И на форуме Лера Григ его где то приводила. Есть о чем задуматься. По какому несоответствию был отчислен витя? Если уж Любка - сорвиголова закончила курсы НКВД хорошисткой, хотя был момент, тоже была на грани отчисления.....значит, не таким уж серьезным комсомольцем был Витя, каким мы его себе представляем. О вите писали много , в основном его родственники. Самарина, братья. Естественно. в изх воспоминаниях он предстает как серьезный комсомольский лидер, но на самом ли деле Витя был таким?
А вот в книге Иванцова он представлен с совершенно другой стороны.....Не знаю, где истина, но почему то кажется, что несмотря на полагающуюся по статусу внешнюю серьезность, Витя в глубине души недалеко ушел от сорванца Тюленина


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Старый Игорь



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 18:04. Заголовок: Tanaka пишет: Хоть ..


Tanaka пишет:

 цитата:
Хоть у кого-нибудь есть целостное понимание того, что происходило? У Игоря, например.


Таня, меня это уже немного начинает раздражать. Неужели не понятно, что чтобы не сказал Игорь, это будет всего лишь очередная версия. На сайте почти всё есть. Создавайте свои версии и ищите им подтверждение.

Спасибо: 0 
Ответить
Tanaka



Сообщение: 957
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 18:43. Заголовок: leno4ka пишет: Не з..


leno4ka пишет:

 цитата:
Не знаю, где истина, но почему то кажется, что несмотря на полагающуюся по статусу внешнюю серьезность, Витя в глубине души недалеко ушел от сорванца Тюленина


Ну, Лен, начнем с того, что ему 18 лет. Мальчишка совсем. Так что в этом согласна. Воспитание простое - не Кошевой "из хорошей семьи"... Да, но все же серьезен, хоть и в рамках своего возраста, конечно.
leno4ka пишет:

 цитата:
Я почему то Лавреновой верю больше , чем Туркеничу. Она - фигура малозаметная в мг, на нее не оказывали органы такого давления как на выживших других ребят. К тому же это - интервью 1991 года. Смысл ей лгать?


Я почему-то и Лавреновой не верю. Сейчас объясню. Наверняка было много желающих "примазаться". Кто сказал, что она не одна из них? (Но никто не сказал и обратного.)
Но пусть она там была. С 1943-го прошло много лет. Многие мелочи забылись, а что-то за давностью лет и в наслоениях позднейших обсуждений получило несколько иную окраску. Типа "говорят, что Женя дал сигареты" через 40 лет звучит как " я там была, Женя дал сигареты" и т.п.
leno4ka пишет:

 цитата:
витя, как ЛЮба и Левашовы тоже учился в партизанской школе, но! был отчислен по несоответствию. У нас на сайте есть этот любопытный документ.


Лен, дай, пожалуйста, ссылку. Я где-то читала, что это была вообще другая школа, типа подпольной деятельности, а радистов НКВД.
Согласна, что Самарина о Вите пишет тенденциозно, что понятно, но и Ким Иванцов для меня, извини, не авторитет. У него задача - обелить сестру, и эту задачу я просматриваю у него даже там, где речь о мальчишечьем детстве идет...

leno4ka пишет:

 цитата:
Да просто голодные были ребята. Увидели машины с продовольствием и спонтанно сорвались, есть очень хотелось.


Ну, все-таки не блокадный Ленинград. Не настолько голодные, чтобы про все забыть. А? Скорее мальчишки - похулиганить хотелось .

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 958
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 18:48. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..


Старый Игорь пишет:

 цитата:
Неужели не понятно, что чтобы не сказал Игорь, это будет всего лишь очередная версия.



Игорь, а Вам неужели не понятно, что мы от Вас не ждем и не ждали истины в последней инстанции? Что мы прекрасно сознаем, что это будет версия, и даже то, что вы это сознаете. Иначе вы бы ее давно высказали и больше разговоров не слушали.
Но я не понимаю НИЧЕГО. Только придешь к выводу - появляются опровергающие соображения. Слишком много вранья, наслоений и т.п. Поэтому мне бы в самом деле хотелось услышать четкую версию (не официальную ), а потом решать, верю я в нее или не верю и на чем основываюсь.
А Вам понятно ?

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leno4ka
постоянный участник


Сообщение: 805
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 19:05. Заголовок: Tanaka пишет: Ну, в..


Tanaka пишет:

 цитата:
Ну, все-таки не блокадный Ленинград. Не настолько голодные, чтобы про все забыть



Ой, Тань, не скажи..Голодно было, колоски собирали, жидкий пшенный суп ели, Особенно зимой, когда огород не выручает. ( об этом много в воспоминаниях, если Кошевой не верите, то в воспоминаниях ПОповой Лидии, Минаева есть про это) А они ж подростки, растущие организмы все таки. Ну и элемент озорства, конечно, присутствовал.

Да, Лавренова не истина в последней инстанции, тем более многое могло и забыться за столько лет. Но вот, смотрите, допустим человек забывается или вообще не в курсе как дело было ...Что он будет делать? Рассказывать официальную версию, шпарить цитаты из Фадеева. Фильм смотрели, книжку прочитали и давай ! Типа и я там была!

А в рассказе Лавреновой как раз таки оч. интересные детали всплывают, которых нет ни в книге, ни в официальной версии. И то, что Аня Сопова там была, и Люба. А что? логично...Сопова - девушка Третьякевича. где он - там и она, ЛЮба - "Фигаро тут , фигаро там". Без нее большинство дел мг не обходилось. Лавренова - подруга ЛЮбы. Пузырев уличный сорванец, тот еще тип, вполне логично, что грабил машину с подарками. А про кубанку - оч. интересная, живая деталь. Вы думаете она выдумала все это? Конечно, кто ее знает, может фантазерка похлеще Иванцовой...И действительно, много желающих примазаться к мг, но....Лавренова( Фещенкова) особо не стремилась"примазаться", не делала громких заявлений, не печатались ее воспоминания в прессе , хотя тоже могла быть как Сапрыкина, как Титова - "погромче".Нет, не вижу я в ней стремления "примазаться" любой ценой. документ про Витю сейчас попробую поискать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leno4ka
постоянный участник


Сообщение: 806
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 19:09. Заголовок: Документ №1 Витяг ..


Документ №1

Витяг з протоколу N10 засiдання мандатноi комиcii з набору до спецшколи НКВС УРСР про розгляд кандидатури В.Й. Третякевича
15 квiтня 1942 р.


Комиссия в составе: Председателя Комиссии - начальника школы НКВД УССР батальонного комиссара т. Горбунова Члены комиссии:
Заведующего сектором оборонных кадров Обкома КП(б)У т. Иноземцева
Секретаря обкома комсомола т. Гайдученко
Заведующего курсами школы НКВД УССР сержанта государственной безопасности т. Телега Секретаря Комиссии т. Володиной
Слушали
3. Третъякевич Виктор Иосифович, 1924. г. р., белорусе, уроженец с. Ясенка Ясенского р-на Курской обл., член ВЛКСМ с 1939 г., образование 9 классов, из служащих, холост, не судим. Один брат - секретарь Горкома КП(б)У г. Ворошиловграда, второй - в Черноморском флоте.
Постановили
Отчислить по несоответствию.


Apxie СБУ, Киiв.Матерiали прийому до школи радистiв по IV Управлiнню УРСР (перший набiр). Спр. 83582 - Арк. 80. Машинопис. Оригiнал.
Вот этот документ. Его Лера Григ размещала на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 961
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: leno4ka пишет: Но в..


leno4ka пишет:

 цитата:
Но вот, смотрите, допустим человек забывается или вообще не в курсе как дело было ...Что он будет делать? Рассказывать официальную версию, шпарить цитаты из Фадеева. Фильм смотрели, книжку прочитали и давай ! Типа и я там была!



Не факт, ИМХО. Существовали, хоть на уровне слухов, неофициальные версии. Вот их и пересказывала. Возможно.

leno4ka пишет:

 цитата:
Сопова - девушка Третьякевича. где он - там и она,


Это если они в парке гуляли. А он, по другим сведениям, с заседания штаба пошел машину грабить. Вряд ли в такой ситуации забегают за любимой девушкой .

leno4ka пишет:

 цитата:
А про кубанку - оч. интересная, живая деталь.


О да. Но и она могла всплыть потом в пересудах.

Вообще возможна и такая штука. Мальчишки разведали про машину, сказали Тюленину - он от них недалеко ушел по степени озорства, а тот уже с конкретным "делом" примчался в штаб. Мальчишек взрослые ребята турнули, а Пузырев не ушел. Ну и получил сигареты, чтобы отстал уже со своей кубанкой...

leno4ka пишет:

 цитата:
Постановили
Отчислить по несоответствию.



Я НЕ ЗАЩИЩАЮ Третьякевича, хотя, что правда то правда, мне он симпатичен. Но приглашаю всех подумать, что это за несоответствие могло быть. Умница, отличник, комсомольский работник минимум городского уровня. Что-то из этого неправда или может быть неправдой? В чем-то он хуже Любы, Левашовых, Загоруйко? Главное то, что как комсомольский работник со стажем он вряд ли мог ляпнуть что-то не то, напиться вусмерть... Трусость? Та, в которой обвинил Стаховича Фадеев, а до него Третьякевича дед Данила? Но в жизни курсантов не было дел, требовавших храбрости, а трусом заранее Третьякевич не был, если он в самом деле сошел с поезда, ехавшего в тыл, и вернулся назад.
Если помните, среди выпускников школы был предатель, по трусости повыдававший всех направо и налево (фамилию не помню). Где-то писалось, что на Любу вышли в том числе и из-за него. Конечно, и это могло быть отговоркой (по принятому тогда сценарию с единственным вкравшимся врагом), чтобы оправдать чье-то разгильдяйство... Но если правда, значит, вполне случайные люди в школе оказывались. А Третьякевич - несоответствие?

И еще. Где-то я читала... Типа кто-то зачисленный в какое-то военное училище захотел учиться где-то еще. Дело было во время войны. Он долго просился - и в конце концов ему пошли навстречу, отчислив по несоответствию.
Может, я что-то путаю? Но запомнилось именно тем, что я долго не понимала, почему "несоответствие".
Объяснить я могу это так. Нужна краткая формулировка причины. Их обычно всего несколько штук: "со смертью", "по несоответствию", "как несправившегося". (На точность и полноту не претендую.) Мы же, увольняясь с работы, не объясняем на трех страницах наши обстоятельства. Формулировка "по собственному желанию", столь нам привычная, невозможна, т.к. курсанты считаются мобилизованными и их желание тут не при чем. Мой вывод:Третьякевича могли, скажем, запросить для подготовки в подполье... Ну или для чего-то еще.



Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 962
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:09. Заголовок: И все-таки. Почему, ..


И все-таки. Почему, основываясь на показаниях Гринева-Пузырева, арестовали только Мошкова и Третьякевича? Их он знал, а остальных нет?

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 13:33. Заголовок: Tanaka пишет: Но пр..


Tanaka пишет:

 цитата:
Но приглашаю всех подумать, что это за несоответствие могло быть.


Вот как причину очисления Виктора обясняет Ким Иванцов:

 цитата:
Виктор, не поставив в известность брата Михаила, написал заявление в Ворошиловградское областное управление НКВД с просьбой зачислить его на курсы радистов спецшколы. Об этом я впервые услышал от Михаила Иосифовича. И невольно воскликнул:
- Для меня это равносильно открытию Америки!
- Для меня тоже, - отозвался Третьякевич-старший. - Когда в органах меня известили о решении брата, я страшно удивился. Обычно по всем важным вопросам Виктор советовался со мной. А тут все решил сам. Я откровенно сказал Горбунову, начальнику той спецшколы, что из брата партизан не получится. У него не тот склад характера, иной образ мыслей, другие привычки. Виктор не готовил себя к профессии военного. Он может быть музыкантом, школьным учителем... Впоследствии, поговорив с Виктором, начальник школы позвонил мне и сказал, что я прав. "Комиссия по набору курсантов спецшколы, скорее всего, откажет вашему брату в его просьбе". Так все и произошло.
- Конкретно, как сформулирован отказ?
- Уже точно не помню. Но что-то вроде того, что брат не отвечает требованиям, предъявляемым к будущим партизанам
. Свой разговор с Горбуновым я скрыл от Виктора... чтобы его не травмировать


http://www.molodguard.ru/book40.htm

 цитата:
. Когда в июле 1942 года на Юге началось немецкое наступление и стало ясно, что не сегодня, так завтра фашисты могут оккупировать Ворошиловградщину, вышел приказ (уже не помню, чей именно) об обязательной эвакуации через военкоматы мужчин 1924 года рождения, независимо от числа и месяца появления на свет Божий - об этом я уже упоминал. Перед Третьякевичем встал вопрос: как быть? Виктор колебался, раздумывал. Видно, боялся, что разгром оккупантов в 1942 году, как обещал будущий генералиссимус, произойдет без его участия. Чтобы не прозевать долгожданную победу и, больше того, встретить ее в рядах активных защитников Отечества - народных мстителей, вторично решает стать партизаном. Отважился на такое буквально перед самым приходом гитлеровцев. Михаил (он сам мне об этом сообщил) всячески отговаривал младшего брата. Один раз едва не заехал ему по загривку. Поняв, что Виктора не удержать, взял его своим связным. Третьякевича-младшего поспешно, не приведя к присяге, что являлось грубейшим нарушением порядка зачисления в партизаны, приняли в отряд. Михаил Иосифович рассказывал мне, что клятву партизана Виктор принял на третий или четвертый день пребывания в Ворошиловградском партизанском отряде. Так же наскоком В. Третьякевича познакомили с секретарем Ворошиловградского подпольного горкома комсомола Надеждой Фесенко и ее связной, членом подпольного горкома комсомола Галиной Сериковой. Тогда же, 13 июля 1942 года, в день ухода отряда из Ворошиловграда и за четыре дня до оккупации областного центра, Виктора Третьякевича назначили членом Ворошиловградского подпольного горкома ЛКСМУ


(Там же)
Однако в материалах Межрегиональной комиссии находим другие сведения:

 цитата:
В июле 1942 года Луганский обком комсомола утверждает его членом подпольного горкома и обкома ЛКСМ Украины и направляет для прохождения партизанских курсов в спецшколе Украинского штаба партизанского движения в г. Луганске. После ее окончания Виктор был зачислен бойцом Луганского областного партизанского отряда под командованием И.М. Яковенко, а также назначен связным секретаря Луганского подпольного горкома партии.
В партизанском отряде В.И. Третьякевич находился с 13 июля 1943 года.


http://www.molodguard.ru/article74.htm
Получаеться некоторое несоответствие.


Спасибо: 0 
Ответить
Люба



Сообщение: 1345
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:15. Заголовок: Веры опусам Кима Ива..


Веры опусам Кима Иванцова столько же, сколько отчёту Туркенича, то есть ноль.

Не трогай ИМХО, пока спит тихо! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дарья



Сообщение: 1872
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:18. Заголовок: А в течение какого в..


А в течение какого времени длились эти партизанские курсы?
Мог ли Виктор успеть их пройти за (максимум) 2 недели, если исходить из материалов Межрегиональной комиссии?


Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tanaka



Сообщение: 964
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:34. Заголовок: А есть противоречие?..


А есть противоречие? Давайте подумаем, Галь.
Прием в школу НКВД в апреле. Виктор подает заявление. Получается, что Михаил был, скорее всего, знаком с руководителем школы очень хорошо. Тот по-приятельски сказал: а вот братишка твой к нам просится... И Михаил по-дружески попросил отказать. Тоже мне отговорка: по складу музыкант или учитель. А все остальные курсанты Джеймс-Бонды от рождения...
Просто это еще одни курсы по подготовке смертников, и начальник школы это прекрасно знал. Прадед моего сына готовил таких радистов-разведчиков в Москве, на Зубовской, кажется. По его рассказам (знаю, конечно, в позднейшем пересказе), из сотни выброшенных с самолета радисток выживали несколько. Летальность в этой области была больше, чем при легочной чуме. Непосредственное оставление разведчиков в оккупации, конечно, в чем-то безопаснее сбрасывания с самолетов, но - видите - они все знакомы, у них совместное обучение, при том что работать будут на одном участке. Знакомы, в отличие, скажем, от в/ч 9903. А шансов встретиться в тылу врага немало. Их безопасностью пренебрегают. Смертники.
И "своему" отказывают в приеме. Спасают.
А курсы партизанской работы были уже в июле, перед самой сдачей Луганска (17 июля). Михаил сдался, поняв, что в тыл Виктор не поедет (да и разница - ему призываться через два месяца). И решил, что пусть лучше братишка будет при нем, все спокойнее. Мы не знаем, сколько длились партизанские курсы. Судя по крепости конспиративных навыков, полученных Виктором (см. историю с ограблением машины), очень недолго. Возможно, день-два. Вполне совместимы 2-й и 3-й документы.

Как Вам кажется?

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leno4ka
постоянный участник


Сообщение: 807
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 14:56. Заголовок: Tanaka пишет: Прием..


Tanaka пишет:

 цитата:
Прием в школу НКВД в апреле. Виктор подает заявление. Получается, что Михаил был, скорее всего, знаком с руководителем школы очень хорошо. Тот по-приятельски сказал: а вот братишка твой к нам просится... И Михаил по-дружески попросил отказать. Тоже мне отговорка: по складу музыкант или учитель. А все остальные курсанты Джеймс-Бонды от рождения...
Просто это еще одни курсы по подготовке смертнико



Я согласна! Скорее всего именно так и было.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:31. Заголовок: Tanaka пишет: А кур..


Tanaka пишет:

 цитата:
А курсы партизанской работы были уже в июле, перед самой сдачей Луганска (17 июля). Михаил сдался, поняв, что в тыл Виктор не поедет (да и разница - ему призываться через два месяца). И решил, что пусть лучше братишка будет при нем, все спокойнее. Мы не знаем, сколько длились партизанские курсы. Судя по крепости конспиративных навыков, полученных Виктором (см. историю с ограблением машины), очень недолго. Возможно, день-два. Вполне совместимы 2-й и 3-й документы.
.



ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КОМИССИИ ИМЛ ПРИ ЦК КПСС ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИИ
ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ"
ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА П.Н. ПОСПЕЛОВУ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
г. Москва
28 августа 1965

 цитата:
С началом войны, закончив партизанскую
школу,
он добровольно вступил в партизанский отряд, возглавлявшийся секретарем
подпольного Луганского обкома партии И.М. Яковенко. Комиссаром этого отряда был старший
брат В.И. Третьякевича М.И. Третьякевич - секретарь подпольного Луганского горкома партии.
Почти одновременно В.И. Третьякевич был утвержден членом Луганского подпольного
горкома ЛКСМУ.


Молодая гвардия" (г. Краснодон) - художественный образ и историческая реальность Сборник документов и материалов / Сост.: И.А. Иоффе, Н.К. Петрова (отв. сост.)-М.: Вече, 2003
Хотя этот факт отрицает Иванцов, который имел беседу с Михаилом Иосифовичем.

 цитата:
Общеизвестно ведь В.И. Третьяксвич ....никогда никакой спецшколы не кончал, никакой специальной подготовки для работы во вражеском тылу не проходил, Центральный штаб партизанского движения не только не поручал ему никаких спецзаданий, но и вообще не знал о его существовании.
Из-за неподготовленности Виктора Третьякевича к работе в подполье его старший брат Михаил, будущий комиссар Ворошиловградского партизанского отряда, не принял его в отряд - об этом он мне лично рассказывал неоднократно. И только вмешательство командира отряда И.М.Яковенко, к которому Третьякевич-младший обратился, решило исход просьбы Виктора в его пользу.....


http://www.molodguard.ru/book18.htm#gl9
Обратимся к бругим свидетельствам:

 цитата:
9 июля 1942 года к Михаилу Иосифовичу, тогда уже второму секретарю горкома партии, пришёл Виктор Третьякевич и попросился в партизанский отряд, комиссаром которого был его брат. Михаил Иосифович отказал. Тогда Виктор побывал у первого секретаря Горкома партии т. Яковенко, где получил разрешение остаться в отряде в разведгруппе Рыбалко. 14 июля отряд ушёл в леса.



 цитата:
Михаил организовал партизанский отряд в Марковке. Виктор получив отказ брата, выпросил Яковенко взять его в группу Рыбалко. Секр. подп. обкома комс. - Фесенко Надя. Виктор был оставлен в нём, как член подп. Через 1, 5 мес. Виктора отправили в Краснодон, по распоряжению Фесенко, чтобы организовать борьбу молодёжи.



Из рассказа Михаила Иосифовича:


 цитата:
"Когда мы формировали партизанский отряд, - продолжает М.И. Третьякевич, - пришел ко мне Виктор. Он последние месяцы прямо-таки не давал мне проходу. Позвони в военкомат, чтобы взяли в армию. Я чувствовал, что воевать ему ещё придётся и не звонил. И вот он приходит ко мне в горком партии. Возьми меня в отряд. Я же немецкий два раза на курсах учил. Я водой обливаюсь холодной. Я все готов вытерпеть. Возьми в отряд. Не могу, понимаешь, не могу. Взял бы я Виктора, значит, по-родственному пришлось бы посылать на самые трудные задания. Володя был в армии, я уходил в партизанский отряд комиссаром. Через год и Виктор бы пошёл на фронт... Но он опередил события и пошёл к будущему командиру отряда, первому секретарю горкома партии И.М. Яковенко. Тот его взял в отряд".



Из воспоминаний отца Виктора:

 цитата:
Он говорил что нас на некоторое время отправляют в школу для подготовки, после такого разговора я стал думать о его отправке на курсы и снабдил необходимым. Одно время приходит домой скучный, недовольный. Я стал спрашивать, что случилось. Виктор говорит, что товарищи уезжают на курсы, а меня Обком оставил для посылки на другую ответственную работу и выдал ему соответствующий документ.
Но старший сын Михаил Иосифович по заданию цека(?) должен был остаться в тылу врага при нашествии его для работы значит тут. Виктор сговорился с ними оставаться и себе с братом так как они друг друга сердечно уважали и любили.
Но мне они ничего не сказали, что Виктор остаётся с Михаилом.


http://www.molodguard.ru/guardian0.htm
Мы имеем конкрентный документ- "витяг з протоколу" , выводы двух комиссий (без ссылки на соответствующие документы) и различные свидетельства. Чему верить? Я лично хочу верить в то, что Виктор все-таки учился на курсах и хотела-бы увитеть конкрентное документальное подтверждение....

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет