Отправлено: 26.04.08 01:02. Заголовок: Статья за статьёй (продолжение)
В газетах, журналах и, конечно, в internet переодически появляются статьи о "Молодой гвардии". Как правило, в них перепечатывается ранее известная информация, но иногда появляются и весьма интересные исследования... Здесь можно публиковать и ставить ссылки на все "обычные" статьи. Вот, например:
Олег Кошевой не был руководителем "Молодой гвардии"
65 лет назад, 9 февраля, в поселке Ровеньки, Луганской области, были расстреляны члены подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" Олег Кошевой и Любовь Шевцова. Олегу было 17 лет, Любе — 19. Их имена обессмертил Александр Фадеев в своем знаменитом романе "Молодая гвардия". Из погибших сделали культовые фигуры, их историю знала молодежь всего СССР. И только после перестройки выяснилось, что очень многое из того, что было известно о героях Краснодона, — ложь.
ПАТРИОТИЗМ НА ЗАКАЗ
"Молодая гвардия" действительно существовала, и ее члены, безусловно, противостояли нацистскому режиму и приняли мученическую смерть. Однако случилось так, что имена подлинных ее руководителей были забыты, а в ранг героев возвели тех, кто сыграл не самую значимую роль. Произошло это благодаря книге Фадеева, в которой была и беспардонная ложь, и перевранные факты. Как такое могло произойти? Объясняется все просто: шла война, страна нуждалась в героях, а тут подвернулась история о мужественном сопротивлении группы комсомольцев на оккупированной территории. Нужно было немедленно сделать из нее героическую сагу. Сталину было недосуг разбираться, чьи имена назовут в книге. Нужен был литературный патриотический шедевр, и жребий авторства пал на Фадеева, талантливого писателя, который прославился еще после Гражданской войны романом "Разгром", — там тоже шла речь о молодежном партизанском отряде. Сам Фадеев в молодости участвовал в красном движении на Дальнем Востоке, один из его двоюродных братьев был вместе с Сергеем Лазо сожжен в топке паровоза, словом, и тема, и писатель идеально подходили друг другу. Отказаться Фадеев не мог — это был политический заказ, и литератор отправился в освобожденную Луганскую область.
КТО ИХ ПРЕДАЛ?
…Итак, в середине февраля 1943 года, после освобождения Краснодона, из шурфа шахты N5 было извлечено несколько десятков трупов замученных фашистами подростков, состоявших в период оккупации в подпольной организации "Молодая гвардия". Книга об их подвиге вышла в 1946 году. Однако вскоре Фадеев был подвергнут критике за то, что в романе недостаточно освещена руководящая роль партии. Писатель пожелания учел, и в 1951 году увидела свет вторая редакция романа. Впрочем, в обоих вариантах утверждалось, что Олег Кошевой был организатором и идеологом молодогвардейцев, а главным предателем — некий Евгений Стахович. Это вымышленный персонаж, но в нем без труда угадывается член подполья Виктор Третьякевич — один из тех, чье тело нашли в шахте. Уже парадокс: зачем немцы казнили того, кто якобы работал на них?
Специальная комиссия, которая в начале 90-х годов расследовала заново историю подполья, пришла к выводу: после оккупации в Краснодоне и его окрестностях стихийно возникли несколько молодежных подпольных групп, которые объединил именно Виктор Третьякевич. Руководителем "Молодой гвардии" тоже был он. В штаб входили также Ульяна Громова, Иван Земнухов, Иван Туркенич, Любовь Шевцова и Сергей Тюленин. А Олег Кошевой был рядовым членом организации.
"Никаких предателей не было, мы погорели из-за глупости. В Краснодон пришел грузовик с посылками для немцев к Рождеству, и мы решили их захватить. Перетаскали ночью все в сарай, а наутро переправили в клуб. По дороге выпала коробка папирос. Рядом крутился мальчишка, Третьякевич отдал ему папиросы за молчание. А через день мальчика схватили на базаре, и уже 1 января 1943 года были арестованы Третьякевич, Тюленин, Громова", — рассказал в интервью "Комсомолке" в 1995 году один из оставшихся в живых молодогвардейцев — Василий Левашов. Та же комиссия пришла к выводу, что уже после ареста руководителей подполья немцам удалось на допросах склонить к сотрудничеству нескольких юношей и девушек, не состоявших в организации: Геннадия Почепцова, Ольгу Лядскую, Зинаиду Вырикову (в романе они выведены под подлинными именами). Те под страхом смерти назвали фамилии тех, кого подозревали в подпольной деятельности. По сути, они никого не выдали: все названные ими уже томились в застенках гестапо.
ПРАВДА НЕ НУЖНА
Как же вышло так, что Виктор Третьякевич, который стоически перенес страшные пытки и попытался в момент казни сбросить в шахту начальника полиции Краснодона и шефа гестапо, был записан в предатели? На допросах в НКВД его оклеветал Геннадий Почепцов — на мертвого было легко взвалить вину. А показания Почепцова совпали с тем временем, когда Фадеев собирал материал для книги — спешно, у писателя не было возможности разбираться, кто именно выдал подполье. Сам Фадеев в Краснодоне жил в доме матери Олега Кошевого, и она воспользовалась этим, чтобы преувеличить роль своего сына.
Родственники же Виктора Третьякевича добивались его реабилитации долгих 16 лет. Переломным моментом стало задержание Василия Подтынного, следователя полиции и участника расправы, признавшего, что Третьякевича оклеветали. Однако было уже поздно: книга выдержала массу переизданий, именем Кошевого по всей стране называли улицы и заводы, оно было на устах у молодежи. И, несмотря на протесты многих краснодонцев, "наверху" было признано "идеологически неверным" восстановление исторической справедливости.
Александр Фадеев не раз повторял: "Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел". Однако его книга сломала судьбы многим, в том числе Зинаиде Выриковой и Ольге Лядской, которые половину жизни провели в лагерях. Следователям было проще принимать роман за документ, чем разбираться в том, что случилось в реальности.
Между прочим
13 мая 1956 года Фадеев, признанный корифей советской литературы, застрелился на своей даче в Переделкине. К роковому шагу, помимо всего прочего, его, скорее всего, подтолкнуло чувство вины перед теми, кто пострадал из-за его книги.
Отправлено: 15.01.10 13:29. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет:
цитата:
У меня нет сомнений в отношении того, что комсомольцы были, неприятие врага было, группы единомышленников по борьбе с врагом были. И ещё много чего было. Но ценрализованная организация Молодая гвардия, которой подчинялись почти сотня молодых людей, вряд-ли. Небыло никаких согласованных действий, небыло никакого планирования сопротивления,
Игорь это Ваше личное мнение и Вы имеете на него право. Но какова была тогда роль Виктора Третьякевича? И кто его посылал в Краснодон для организации подполья? И посылал ли? И удалось (или неудалось и почему) ему объединить разрозненные стихийно созданннные группы молодежи? Ваше мнение? старый Игорь пишет:
цитата:
Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину.
цитата:
Да и использовать эти запасы новоиспечённые партизаны стали тут же : ступени клуба Горького были завалены окурками немецких сигарет.
Я могу согласиться, что это было спонтанное, не планированное действие, но как Вы предполагаете, кто участвовал в ограблении машины? Куда "грабители" подевали ворованное? И почему окурки валялись на ступенях клуба и куда смотрели руководители клуба Мошков, Третьякевич, Земнухов? Неужели они не могли предположить о последствиях этой операции? И почему эта акция и арест руководителей клуба стала началом массовых арестов комсомольцев, коммунистов? В чем их уличали?
Отправлено: 15.01.10 15:35. Заголовок: Галина пишет: Я мог..
Галина пишет:
цитата:
Я могу согласиться, что это было спонтанное, не планированное действие, но как Вы предполагаете, кто участвовал в ограблении машины? Куда "грабители" подевали ворованное?
Галь, Игорь имеет в виду все тех же молодогвардейцев, нам вроде известных.
Ninelle пишет:
цитата:
Галина пишет:
цитата: И почему окурки валялись на ступенях клуба и куда смотрели руководители клуба Мошков, Третьякевич, Земнухов?
Ну, думаю, засыпанный окурками ворованных сигарет пол - преувеличение свидетеля и последующих пересказчиков. Игоря там не было, и окурки он не считал. Пока у нас нет оснований считать Третьякевича, Зимнухова, Мошкова идиотами, не будем их таковыми считать. А вот неосторожность - курение ворованных сигарет, да и оброненный бычок-другой, пачка, отданная мальчишке за молчание (да просто то, что мальчишка крутился возле обворовываемой машины, и никто не чухнулся), мешки, спрятанные в клубе, где их мог кто угодно увидеть, - неосторожность налицо. Возможно, в самом деле объясняемая криминогенной обстановкой в городе. Кто боится уклоняться от налогов, когда от налогов уклоняются все? Кто думает о наказании за воровство, когда воровство процветает и безаказанно?
Отправлено: 15.01.10 16:27. Заголовок: Кроме Мошкова, Земну..
Кроме Мошкова, Земнухова и Третьякевича, клуб посещали многие ребята, как имеющие, так и не имеющие отношения к мг. Сигареты ходили п о рукам, их все курили. я , конечно не думаю, что земнухов и Третьякевич стали бы разбрасывать окурки в клубе....Кто то кого то угостил , в итоге все курят, окурки на пол бросают.
А новая власть все таки была лояльна. Смотрите, отпустили же Пузырева, пойманного с ворованными сигаретами. Другие и разбираться не стали бы, сразу повесили бы и все. Кроме того, поверили, что он к ограблению не имеет отношения, а сигареты получил от Мошкова и Третьякевича. Хотя он сам непосредственно принимал участие в ограблении. А как вам два ареста Лукьянченко? Первый раз его отпустили за недостаточностью улик. А могли бы заодно сразу и расстрелять в первой партии, подумаешь одним больше, одним меньше. Отпустили родных молодогвардейцев, хотя опять же , почему бы не помучить и не сбросить в шурф заодно? Все таки думаю, случайных людей в шурфе не было. Может Соликовский был бы и рад перебить все население Краснодона . но немцы с их дотошностью и педантичностью отсеивали и постепенно выпускали людей , не имеющих отношения к мг. Опять же, смотрите, В. Левашов, В. борц пойманы так и не были, а их родственников отпустили на свободу, не расстреляли в отместку.
Отправлено: 15.01.10 16:45. Заголовок: leno4ka пишет: Все ..
leno4ka пишет:
цитата:
Все таки думаю, случайных людей в шурфе не было.
ЧТО такое "случайные"? Немолодогвардейцы? Некомсомольцы? Вообще не уличенные ни в чем, в том числе в воровстве? Просто заложники?
И напомните, пожалуйста, что такое "немцы в Краснодоне". Правда, позабыла, а где быстро найти, не знаю. Вообще про органы власти в городе. Пожа-алуйста...
Отправлено: 15.01.10 16:56. Заголовок: По-моему, Игорь где-..
По-моему, Игорь где-то писал, сколько всего было немцев в городе Краснодоне, во время оккупации... Но я хорошо помню, что Т.А. Кисничан говорила о посёлке Краснодоне. Во время оккупации там постоянно находилось всего три немца. За "новым порядком" следили полицаи.
Отправлено: 15.01.10 19:47. Заголовок: Tanaka пишет: ЧТО т..
Tanaka пишет:
цитата:
ЧТО такое "случайные
Люди, не имеющие отношения к подпольной, партизанской борьбе. "не политические". DmitryScherbinin пишет:
цитата:
За "новым порядком" следили полицаи.
Да. но делом МГ ведь немцы занимались . В Краснодоне - Ренатус. В РОвеньках - Вернер. Соликовский и Захаров были всего лишь исполнителями, как я понимаю.
Отправлено: 15.01.10 19:57. Заголовок: leno4ka пишет: А ка..
leno4ka пишет:
цитата:
А как вам два ареста Лукьянченко? Первый раз его отпустили за недостаточностью улик. А могли бы заодно сразу и расстрелять в первой партии, подумаешь одним больше, одним меньше. Отпустили родных молодогвардейцев, хотя опять же , почему бы не помучить и не сбросить в шурф заодно? Все таки думаю, случайных людей в шурфе не было. Может Соликовский был бы и рад перебить все население Краснодона . но немцы с их дотошностью и педантичностью отсеивали и постепенно выпускали людей , не имеющих отношения к мг. Опять же, смотрите, В. Левашов, В. борц пойманы так и не были, а их родственников отпустили на свободу, не расстреляли в отместку.
Вот-вот, я все время об этом думаю. Могли же расстрелять всех, им-то что? Но почему-то там было что-то наподобие законности.
Отправлено: 15.01.10 20:12. Заголовок: да! Не было тупого у..
да! Не было тупого уничтожения всех подряд. Была какая то система. Сначала запускали "широкий бредень". Хватали всех подряд. Потом по мере выяснения постепенно отпускали случайных людей. Вот еще вспомнила! Была еще некая Ганночкина, которая сидела с девушками молодогвардейками в тюрьме. Ее тоже потом отпустили.
Отправлено: 16.01.10 00:02. Заголовок: Леля Харыбина, о ней..
Леля Харыбина, о ней упоминает АВ Тюленина, Чернышов, кажется... Молодые люди, не связанные родственными узами с молодогвардейцами, не заложники. Еще интересно проследить, кто все же сидел в тюрьме из родственников. Так можно определить тех, чей арест точно не случаен.
Галь, Игорь имеет в виду все тех же молодогвардейцев, нам вроде известных
Я непоняла вот этой фразы Игоря:
цитата:
Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину
Поэтому и задала ему вопрос относительно того кого он т.е. Игорь имел ввиду, т.е какие "бандиты" по его мнению , ограбили машину? И почему Вы Таня, уверены, что Игорь именно молодогвардейцев имел ввиду? Tanaka пишет:
цитата:
А вот неосторожность - курение ворованных сигарет, да и оброненный бычок-другой, пачка, отданная мальчишке за молчание (да просто то, что мальчишка крутился возле обворовываемой машины, и никто не чухнулся), мешки, спрятанные в клубе, где их мог кто угодно увидеть, - неосторожность налицо
Разве могли допустить руководители законспирированной организации такую неосторожность?
Отправлено: 16.01.10 13:39. Заголовок: Старый Игорь пишет:..
Старый Игорь пишет:
цитата:
а вы уверены в списочном составе учавствовавших в ограблении? Ведь есть немало вариантов учасников.
В том то и дело, что неуверенна. Из воспоминаний Борц:
цитата:
Вдруг я увидела полицейского. Из кузова я взяла бак из-под бензина и подумала; если заметит, ударю его по голове баком и будем бежать. Но полицейский прошел мимо, ничего не заметив. Ко мне влезли Арутюнянц и Тюленин. Мы разгрузили быстро машину и спрятали все в надежном месте. На утро под руководством Мошкова, Третьякевича и Земнухова все это перетащили в Горьковский клуб
http://www.molodguard.ru/article90.htm Из отчета Туркенича: [quoteНе имея достаточно продовольствия у себя и считая, что не в силах нам продовольствие носить из дому, тем самым оставляя себя и свою семью совершенно голодными, мы решили продбазу создавать с помощью налетов на машины немцев. Особенно хороший результат таких налётов мы имели при налётах на три машины, везших новогодние подарки немецким солдатам. Это было в декабре. В это время мы были на заседании штаба. Присутствовали Кошевой, я, Земнухов, Третьякевич, Попов, Мошков, Левашов. Заседание подходило к концу. Решив нужный нам вопрос о подрыве дирекциона и связи через Мошкова с одним из крупнейших партизанских отрядов, действующего за пределами Донца под руководством полковника Попов, начали расходиться по домам. Вдруг нас предупредили, что пришел Сергей Тюленин. Сергей объявил нам, что в городе остановились на ночевку машины с подарками, указал место расположения некоторых из них. Мы быстро принимаем решением снять с них все для создания продбазы. В одну из групп пошёл Олег, Третьякевич, Земнухов, Тюленин. Сняв часового, ребята разгрузили одну машину и испортили к тому же её. Груз перенесли на квартиру Толи Лопухова, откуда на следующий же день было переброшено все в склад. Я и Толя Попов организовали всю эту группу и произвели такую же операцию ещё с двумя машинами в районе полиции. С этого наш продпункт сильно пополнился. ]` http://www.molodguard.ru/doc31.htm Оказывается молодогвардейцами была разгружена не одна машина с подарками разными участниками? Поэтому и задала Вам этот вопрос. Или были еще какие либо ограбления продовольственных машин, которые могли совершать не молодогвардейцы?
Сняв часового, ребята разгрузили одну машину и испортили к тому же её.
Сняв часового - это как, интересно? ИМХО, даже по голове дать немцу - это серьезное преступление. Врет ваш Туркенич как сивый мерин.
Туркенич пишет:
цитата:
Решив нужный нам вопрос о подрыве дирекциона и связи через Мошкова с одним из крупнейших партизанских отрядов, действующего за пределами Донца под руководством полковника Попова
А это еще кто? И как с ним связан Мошков?
Может, я не права. В клубе все как раз очень хорошо спрятали, так что случайно было не найти, разве что при обыске. И были уверены, что в клубе искать не будут. Дома мать найдет, лишние вопросы задавать станет, разволнуется, а клуб - наша вотчина. Ну и расслабились. Может, силы уходили на конфликт Третьякевич - Кошевой, а главное - конец оккупации уже близко, близко...
Отправлено: 16.01.10 15:16. Заголовок: Участвовал ли Пузыре..
Участвовал ли Пузырев в ограблении или просто вертелся рядом? Официально это была акция законспирированного комсомольского подполья. Подтверждается участием Третьякевича, юноши серьезного и, ИМХО, упертого комсомольского лидера. (Чего стоит его отказ от руководящей комсомольской должности в МГ, потому что секретаря комячейки выбирают на общем собрании. Эта деталь мне кажется правдоподобной, т.к. незначительна по сути и очень подходит характеру Виктора.) Но кто сказал, что Третьякевич участвовал с самого начала? Что ему не принесли мешки, уже уворованные, и уговорили – не обратно же нести? Серьезный юноша Виктор вряд ли позволил бы полноправно участвовать в акции 12-летнему пацану - не почему-нибудь, а потому что не комсомолец. Но если воровала шайка (или некая «приблатненная» часть МГ, мы все же не можем с уверенностью утверждать, что "уличных" ребят в МГ не было), Пузырев вполне мог быть участником (в "шайке" удобно иметь таких мальчишек, они юркие и незаметные), а потом назвать даже не Третьякевича, а место – клуб. Кто руководители? А поразительная беспечность молодогвардейцев уже обсуждалась. Хотя, конечно, позиции Третьякевича в МГ на тот момент поколеблены. Однако Зимнухов, менее упертый, но серьезный, остается...
Или все же действительно посмотрели подарки и решили торговать сигаретами? Для чего мальчишке, промышлявшему на рынке, их выдали. И выдали конкретно Третьякевич и Мошков, а не, скажем, Тюленин. Потому что иначе, заговорив, он назвал бы Тюленина, и того арестовали бы раньше всех, разве нет? У меня получается, что Пузырев в ограблении не участвовал. Но откуда его могли знать Мошков и Третьякевич. Рядом жили? Или пришли на рынок, пальцем поманили: "На, пацан, продашь - треть заработка твоя".
Сняв часового - это как, интересно? ИМХО, даже по голове дать немцу - это серьезное преступление. Врет ваш Туркенич как сивый мерин.
цитата:
Туркенич пишет:
цитата: Решив нужный нам вопрос о подрыве дирекциона и связи через Мошкова с одним из крупнейших партизанских отрядов, действующего за пределами Донца под руководством полковника Попова
А это еще кто?
Боже мой, Таня неужели Вы думаете, что я не обратила внимание и не усомнилась в этих фразах из отчета Туркенича? Неужели ? И почему?
цитата:
ваш Туркенич
Почему? Я всего лишь акцентировала внимание на свидетельства Борц и Туркенича об участниках "ограбления " машин.
Отправлено: 16.01.10 16:03. Заголовок: Галя, простите ради ..
Галя, простите ради Бога! "Ваш" - это фигура речи, не больше! Честное слово! Вообще ничего личного! И в мыслях не было! Я Вам многократно писала, что очень высоко ценю Ваше умение работать с документами, еще более потому, что сама с ними работать не умею совершенно. То есть Вы привели цитату, а я просто написала (очень поверхностно), почему я не верю. Скорее даже удивилась - ведь я отчет тоже читала, а на эти два момента внимания не обратила .
Так же Игорь обратился как бы ко мне, эпически так, двумя страницами раньше, а я ему ответила... Ух-х, ответила...
Бывает...
Но все же как определять достоверность событий, а? Хоть у кого-нибудь есть целостное понимание того, что происходило? У Игоря, например.
Участвовал ли Пузырев в ограблении или просто вертелся рядом? Официально это была акция законспирированного комсомольского подполья. Подтверждается участием Третьякевича, юноши серьезного и, ИМХО, упертого комсомольского лидера.
Так, по пунктам. Насчет Пузырева. "Ответ: Принимали участие в ограблении двух немецких машин с подарками для немецких солдат. Вместо со мной принимали участие в ограблении: т.т. Земнухов И., Третьякевич В., Тюленин С., Сопова Аня, Шевцова Люба, Гринев Саша (кличка его Пузыренок). Именно он Гринев Саша - "Пузырёнок" стал просить у Машкова Жени сигарет для продажи. Он хотел на вырученные деньги купить "кубанку". Тогда "кубанки" были в моде. Мошков Женя дал ему где-то около 40 пачек сигарет для продажи и при этом предупредил - будь поосторожнее. Тем ни менее - Гринев Саша - "Пузырёнок" с сигаретами и попался в руки полиции."http://www.molodguard.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-0-1
Тут и Шевцова и Сопова фигурируют в ограблении. И пузырев , выходит, тоже принимал участие. Еще Лавренова . кошевой тут не упоминается, хотя в отчете Туркенича он фигурирует как грабивший машину. Я почему то Лавреновой верю больше , чем Туркеничу. Она - фигура малозаметная в мг, на нее не оказывали органы такого давления как на выживших других ребят. К тому же это - интервью 1991 года. Смысл ей лгать? По поводу того, что это была организованная акция с целью пополнить продовольственную базу партизанского отряда - мне как то не очень верится. Да просто голодные были ребята. Увидели машины с продовольствием и спонтанно сорвались, есть очень хотелось. И еще! Насчет серьезности Виктора я не сомневаюсь.,но Витя был человек импульсивный, мог "нарубить дров". Смотрите, он уже был почти в эвакуации, но услышав о победе наших под москвой тут же сорвался, пересел на другой поезд и поехал обратно в краснодон. Еще один интересный факт. витя, как ЛЮба и Левашовы тоже учился в партизанской школе, но! был отчислен по несоответствию. У нас на сайте есть этот любопытный документ. И на форуме Лера Григ его где то приводила. Есть о чем задуматься. По какому несоответствию был отчислен витя? Если уж Любка - сорвиголова закончила курсы НКВД хорошисткой, хотя был момент, тоже была на грани отчисления.....значит, не таким уж серьезным комсомольцем был Витя, каким мы его себе представляем. О вите писали много , в основном его родственники. Самарина, братья. Естественно. в изх воспоминаниях он предстает как серьезный комсомольский лидер, но на самом ли деле Витя был таким? А вот в книге Иванцова он представлен с совершенно другой стороны.....Не знаю, где истина, но почему то кажется, что несмотря на полагающуюся по статусу внешнюю серьезность, Витя в глубине души недалеко ушел от сорванца Тюленина
Отправлено: 16.01.10 18:04. Заголовок: Tanaka пишет: Хоть ..
Tanaka пишет:
цитата:
Хоть у кого-нибудь есть целостное понимание того, что происходило? У Игоря, например.
Таня, меня это уже немного начинает раздражать. Неужели не понятно, что чтобы не сказал Игорь, это будет всего лишь очередная версия. На сайте почти всё есть. Создавайте свои версии и ищите им подтверждение.
Отправлено: 16.01.10 18:43. Заголовок: leno4ka пишет: Не з..
leno4ka пишет:
цитата:
Не знаю, где истина, но почему то кажется, что несмотря на полагающуюся по статусу внешнюю серьезность, Витя в глубине души недалеко ушел от сорванца Тюленина
Ну, Лен, начнем с того, что ему 18 лет. Мальчишка совсем. Так что в этом согласна. Воспитание простое - не Кошевой "из хорошей семьи"... Да, но все же серьезен, хоть и в рамках своего возраста, конечно. leno4ka пишет:
цитата:
Я почему то Лавреновой верю больше , чем Туркеничу. Она - фигура малозаметная в мг, на нее не оказывали органы такого давления как на выживших других ребят. К тому же это - интервью 1991 года. Смысл ей лгать?
Я почему-то и Лавреновой не верю. Сейчас объясню. Наверняка было много желающих "примазаться". Кто сказал, что она не одна из них? (Но никто не сказал и обратного.) Но пусть она там была. С 1943-го прошло много лет. Многие мелочи забылись, а что-то за давностью лет и в наслоениях позднейших обсуждений получило несколько иную окраску. Типа "говорят, что Женя дал сигареты" через 40 лет звучит как " я там была, Женя дал сигареты" и т.п. leno4ka пишет:
цитата:
витя, как ЛЮба и Левашовы тоже учился в партизанской школе, но! был отчислен по несоответствию. У нас на сайте есть этот любопытный документ.
Лен, дай, пожалуйста, ссылку. Я где-то читала, что это была вообще другая школа, типа подпольной деятельности, а радистов НКВД. Согласна, что Самарина о Вите пишет тенденциозно, что понятно, но и Ким Иванцов для меня, извини, не авторитет. У него задача - обелить сестру, и эту задачу я просматриваю у него даже там, где речь о мальчишечьем детстве идет...
leno4ka пишет:
цитата:
Да просто голодные были ребята. Увидели машины с продовольствием и спонтанно сорвались, есть очень хотелось.
Ну, все-таки не блокадный Ленинград. Не настолько голодные, чтобы про все забыть. А? Скорее мальчишки - похулиганить хотелось .
Отправлено: 16.01.10 18:48. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Неужели не понятно, что чтобы не сказал Игорь, это будет всего лишь очередная версия.
Игорь, а Вам неужели не понятно, что мы от Вас не ждем и не ждали истины в последней инстанции? Что мы прекрасно сознаем, что это будет версия, и даже то, что вы это сознаете. Иначе вы бы ее давно высказали и больше разговоров не слушали. Но я не понимаю НИЧЕГО. Только придешь к выводу - появляются опровергающие соображения. Слишком много вранья, наслоений и т.п. Поэтому мне бы в самом деле хотелось услышать четкую версию (не официальную ), а потом решать, верю я в нее или не верю и на чем основываюсь. А Вам понятно ?
Ну, все-таки не блокадный Ленинград. Не настолько голодные, чтобы про все забыть
Ой, Тань, не скажи..Голодно было, колоски собирали, жидкий пшенный суп ели, Особенно зимой, когда огород не выручает. ( об этом много в воспоминаниях, если Кошевой не верите, то в воспоминаниях ПОповой Лидии, Минаева есть про это) А они ж подростки, растущие организмы все таки. Ну и элемент озорства, конечно, присутствовал.
Да, Лавренова не истина в последней инстанции, тем более многое могло и забыться за столько лет. Но вот, смотрите, допустим человек забывается или вообще не в курсе как дело было ...Что он будет делать? Рассказывать официальную версию, шпарить цитаты из Фадеева. Фильм смотрели, книжку прочитали и давай ! Типа и я там была!
А в рассказе Лавреновой как раз таки оч. интересные детали всплывают, которых нет ни в книге, ни в официальной версии. И то, что Аня Сопова там была, и Люба. А что? логично...Сопова - девушка Третьякевича. где он - там и она, ЛЮба - "Фигаро тут , фигаро там". Без нее большинство дел мг не обходилось. Лавренова - подруга ЛЮбы. Пузырев уличный сорванец, тот еще тип, вполне логично, что грабил машину с подарками. А про кубанку - оч. интересная, живая деталь. Вы думаете она выдумала все это? Конечно, кто ее знает, может фантазерка похлеще Иванцовой...И действительно, много желающих примазаться к мг, но....Лавренова( Фещенкова) особо не стремилась"примазаться", не делала громких заявлений, не печатались ее воспоминания в прессе , хотя тоже могла быть как Сапрыкина, как Титова - "погромче".Нет, не вижу я в ней стремления "примазаться" любой ценой. документ про Витю сейчас попробую поискать.
Витяг з протоколу N10 засiдання мандатноi комиcii з набору до спецшколи НКВС УРСР про розгляд кандидатури В.Й. Третякевича 15 квiтня 1942 р.
Комиссия в составе: Председателя Комиссии - начальника школы НКВД УССР батальонного комиссара т. Горбунова Члены комиссии: Заведующего сектором оборонных кадров Обкома КП(б)У т. Иноземцева Секретаря обкома комсомола т. Гайдученко Заведующего курсами школы НКВД УССР сержанта государственной безопасности т. Телега Секретаря Комиссии т. Володиной Слушали 3. Третъякевич Виктор Иосифович, 1924. г. р., белорусе, уроженец с. Ясенка Ясенского р-на Курской обл., член ВЛКСМ с 1939 г., образование 9 классов, из служащих, холост, не судим. Один брат - секретарь Горкома КП(б)У г. Ворошиловграда, второй - в Черноморском флоте. Постановили Отчислить по несоответствию.
Apxie СБУ, Киiв.Матерiали прийому до школи радистiв по IV Управлiнню УРСР (перший набiр). Спр. 83582 - Арк. 80. Машинопис. Оригiнал. Вот этот документ. Его Лера Григ размещала на форуме.
Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: leno4ka пишет: Но в..
leno4ka пишет:
цитата:
Но вот, смотрите, допустим человек забывается или вообще не в курсе как дело было ...Что он будет делать? Рассказывать официальную версию, шпарить цитаты из Фадеева. Фильм смотрели, книжку прочитали и давай ! Типа и я там была!
Не факт, ИМХО. Существовали, хоть на уровне слухов, неофициальные версии. Вот их и пересказывала. Возможно.
leno4ka пишет:
цитата:
Сопова - девушка Третьякевича. где он - там и она,
Это если они в парке гуляли. А он, по другим сведениям, с заседания штаба пошел машину грабить. Вряд ли в такой ситуации забегают за любимой девушкой .
leno4ka пишет:
цитата:
А про кубанку - оч. интересная, живая деталь.
О да. Но и она могла всплыть потом в пересудах.
Вообще возможна и такая штука. Мальчишки разведали про машину, сказали Тюленину - он от них недалеко ушел по степени озорства, а тот уже с конкретным "делом" примчался в штаб. Мальчишек взрослые ребята турнули, а Пузырев не ушел. Ну и получил сигареты, чтобы отстал уже со своей кубанкой...
leno4ka пишет:
цитата:
Постановили Отчислить по несоответствию.
Я НЕ ЗАЩИЩАЮ Третьякевича, хотя, что правда то правда, мне он симпатичен. Но приглашаю всех подумать, что это за несоответствие могло быть. Умница, отличник, комсомольский работник минимум городского уровня. Что-то из этого неправда или может быть неправдой? В чем-то он хуже Любы, Левашовых, Загоруйко? Главное то, что как комсомольский работник со стажем он вряд ли мог ляпнуть что-то не то, напиться вусмерть... Трусость? Та, в которой обвинил Стаховича Фадеев, а до него Третьякевича дед Данила? Но в жизни курсантов не было дел, требовавших храбрости, а трусом заранее Третьякевич не был, если он в самом деле сошел с поезда, ехавшего в тыл, и вернулся назад. Если помните, среди выпускников школы был предатель, по трусости повыдававший всех направо и налево (фамилию не помню). Где-то писалось, что на Любу вышли в том числе и из-за него. Конечно, и это могло быть отговоркой (по принятому тогда сценарию с единственным вкравшимся врагом), чтобы оправдать чье-то разгильдяйство... Но если правда, значит, вполне случайные люди в школе оказывались. А Третьякевич - несоответствие?
И еще. Где-то я читала... Типа кто-то зачисленный в какое-то военное училище захотел учиться где-то еще. Дело было во время войны. Он долго просился - и в конце концов ему пошли навстречу, отчислив по несоответствию. Может, я что-то путаю? Но запомнилось именно тем, что я долго не понимала, почему "несоответствие". Объяснить я могу это так. Нужна краткая формулировка причины. Их обычно всего несколько штук: "со смертью", "по несоответствию", "как несправившегося". (На точность и полноту не претендую.) Мы же, увольняясь с работы, не объясняем на трех страницах наши обстоятельства. Формулировка "по собственному желанию", столь нам привычная, невозможна, т.к. курсанты считаются мобилизованными и их желание тут не при чем. Мой вывод:Третьякевича могли, скажем, запросить для подготовки в подполье... Ну или для чего-то еще.
Отправлено: 17.01.10 13:33. Заголовок: Tanaka пишет: Но пр..
Tanaka пишет:
цитата:
Но приглашаю всех подумать, что это за несоответствие могло быть.
Вот как причину очисления Виктора обясняет Ким Иванцов:
цитата:
Виктор, не поставив в известность брата Михаила, написал заявление в Ворошиловградское областное управление НКВД с просьбой зачислить его на курсы радистов спецшколы. Об этом я впервые услышал от Михаила Иосифовича. И невольно воскликнул: - Для меня это равносильно открытию Америки! - Для меня тоже, - отозвался Третьякевич-старший. - Когда в органах меня известили о решении брата, я страшно удивился. Обычно по всем важным вопросам Виктор советовался со мной. А тут все решил сам. Я откровенно сказал Горбунову, начальнику той спецшколы, что из брата партизан не получится. У него не тот склад характера, иной образ мыслей, другие привычки. Виктор не готовил себя к профессии военного. Он может быть музыкантом, школьным учителем... Впоследствии, поговорив с Виктором, начальник школы позвонил мне и сказал, что я прав. "Комиссия по набору курсантов спецшколы, скорее всего, откажет вашему брату в его просьбе". Так все и произошло. - Конкретно, как сформулирован отказ? - Уже точно не помню. Но что-то вроде того, что брат не отвечает требованиям, предъявляемым к будущим партизанам. Свой разговор с Горбуновым я скрыл от Виктора... чтобы его не травмировать
. Когда в июле 1942 года на Юге началось немецкое наступление и стало ясно, что не сегодня, так завтра фашисты могут оккупировать Ворошиловградщину, вышел приказ (уже не помню, чей именно) об обязательной эвакуации через военкоматы мужчин 1924 года рождения, независимо от числа и месяца появления на свет Божий - об этом я уже упоминал. Перед Третьякевичем встал вопрос: как быть? Виктор колебался, раздумывал. Видно, боялся, что разгром оккупантов в 1942 году, как обещал будущий генералиссимус, произойдет без его участия. Чтобы не прозевать долгожданную победу и, больше того, встретить ее в рядах активных защитников Отечества - народных мстителей, вторично решает стать партизаном. Отважился на такое буквально перед самым приходом гитлеровцев. Михаил (он сам мне об этом сообщил) всячески отговаривал младшего брата. Один раз едва не заехал ему по загривку. Поняв, что Виктора не удержать, взял его своим связным. Третьякевича-младшего поспешно, не приведя к присяге, что являлось грубейшим нарушением порядка зачисления в партизаны, приняли в отряд. Михаил Иосифович рассказывал мне, что клятву партизана Виктор принял на третий или четвертый день пребывания в Ворошиловградском партизанском отряде. Так же наскоком В. Третьякевича познакомили с секретарем Ворошиловградского подпольного горкома комсомола Надеждой Фесенко и ее связной, членом подпольного горкома комсомола Галиной Сериковой. Тогда же, 13 июля 1942 года, в день ухода отряда из Ворошиловграда и за четыре дня до оккупации областного центра, Виктора Третьякевича назначили членом Ворошиловградского подпольного горкома ЛКСМУ
(Там же) Однако в материалах Межрегиональной комиссии находим другие сведения:
цитата:
В июле 1942 года Луганский обком комсомола утверждает его членом подпольного горкома и обкома ЛКСМ Украины и направляет для прохождения партизанских курсов в спецшколе Украинского штаба партизанского движения в г. Луганске. После ее окончания Виктор был зачислен бойцом Луганского областного партизанского отряда под командованием И.М. Яковенко, а также назначен связным секретаря Луганского подпольного горкома партии. В партизанском отряде В.И. Третьякевич находился с 13 июля 1943 года.
Отправлено: 17.01.10 14:18. Заголовок: А в течение какого в..
А в течение какого времени длились эти партизанские курсы? Мог ли Виктор успеть их пройти за (максимум) 2 недели, если исходить из материалов Межрегиональной комиссии?
Отправлено: 17.01.10 14:34. Заголовок: А есть противоречие?..
А есть противоречие? Давайте подумаем, Галь. Прием в школу НКВД в апреле. Виктор подает заявление. Получается, что Михаил был, скорее всего, знаком с руководителем школы очень хорошо. Тот по-приятельски сказал: а вот братишка твой к нам просится... И Михаил по-дружески попросил отказать. Тоже мне отговорка: по складу музыкант или учитель. А все остальные курсанты Джеймс-Бонды от рождения... Просто это еще одни курсы по подготовке смертников, и начальник школы это прекрасно знал. Прадед моего сына готовил таких радистов-разведчиков в Москве, на Зубовской, кажется. По его рассказам (знаю, конечно, в позднейшем пересказе), из сотни выброшенных с самолета радисток выживали несколько. Летальность в этой области была больше, чем при легочной чуме. Непосредственное оставление разведчиков в оккупации, конечно, в чем-то безопаснее сбрасывания с самолетов, но - видите - они все знакомы, у них совместное обучение, при том что работать будут на одном участке. Знакомы, в отличие, скажем, от в/ч 9903. А шансов встретиться в тылу врага немало. Их безопасностью пренебрегают. Смертники. И "своему" отказывают в приеме. Спасают. А курсы партизанской работы были уже в июле, перед самой сдачей Луганска (17 июля). Михаил сдался, поняв, что в тыл Виктор не поедет (да и разница - ему призываться через два месяца). И решил, что пусть лучше братишка будет при нем, все спокойнее. Мы не знаем, сколько длились партизанские курсы. Судя по крепости конспиративных навыков, полученных Виктором (см. историю с ограблением машины), очень недолго. Возможно, день-два. Вполне совместимы 2-й и 3-й документы.
Прием в школу НКВД в апреле. Виктор подает заявление. Получается, что Михаил был, скорее всего, знаком с руководителем школы очень хорошо. Тот по-приятельски сказал: а вот братишка твой к нам просится... И Михаил по-дружески попросил отказать. Тоже мне отговорка: по складу музыкант или учитель. А все остальные курсанты Джеймс-Бонды от рождения... Просто это еще одни курсы по подготовке смертнико
Отправлено: 19.01.10 12:31. Заголовок: Tanaka пишет: А кур..
Tanaka пишет:
цитата:
А курсы партизанской работы были уже в июле, перед самой сдачей Луганска (17 июля). Михаил сдался, поняв, что в тыл Виктор не поедет (да и разница - ему призываться через два месяца). И решил, что пусть лучше братишка будет при нем, все спокойнее. Мы не знаем, сколько длились партизанские курсы. Судя по крепости конспиративных навыков, полученных Виктором (см. историю с ограблением машины), очень недолго. Возможно, день-два. Вполне совместимы 2-й и 3-й документы. .
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КОМИССИИ ИМЛ ПРИ ЦК КПСС ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА П.Н. ПОСПЕЛОВУ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ г. Москва 28 августа 1965
цитата:
С началом войны, закончив партизанскую школу, он добровольно вступил в партизанский отряд, возглавлявшийся секретарем подпольного Луганского обкома партии И.М. Яковенко. Комиссаром этого отряда был старший брат В.И. Третьякевича М.И. Третьякевич - секретарь подпольного Луганского горкома партии. Почти одновременно В.И. Третьякевич был утвержден членом Луганского подпольного горкома ЛКСМУ.
Молодая гвардия" (г. Краснодон) - художественный образ и историческая реальность Сборник документов и материалов / Сост.: И.А. Иоффе, Н.К. Петрова (отв. сост.)-М.: Вече, 2003 Хотя этот факт отрицает Иванцов, который имел беседу с Михаилом Иосифовичем.
цитата:
Общеизвестно ведь В.И. Третьяксвич ....никогда никакой спецшколы не кончал, никакой специальной подготовки для работы во вражеском тылу не проходил, Центральный штаб партизанского движения не только не поручал ему никаких спецзаданий, но и вообще не знал о его существовании. Из-за неподготовленности Виктора Третьякевича к работе в подполье его старший брат Михаил, будущий комиссар Ворошиловградского партизанского отряда, не принял его в отряд - об этом он мне лично рассказывал неоднократно. И только вмешательство командира отряда И.М.Яковенко, к которому Третьякевич-младший обратился, решило исход просьбы Виктора в его пользу.....
9 июля 1942 года к Михаилу Иосифовичу, тогда уже второму секретарю горкома партии, пришёл Виктор Третьякевич и попросился в партизанский отряд, комиссаром которого был его брат. Михаил Иосифович отказал. Тогда Виктор побывал у первого секретаря Горкома партии т. Яковенко, где получил разрешение остаться в отряде в разведгруппе Рыбалко. 14 июля отряд ушёл в леса.
цитата:
Михаил организовал партизанский отряд в Марковке. Виктор получив отказ брата, выпросил Яковенко взять его в группу Рыбалко. Секр. подп. обкома комс. - Фесенко Надя. Виктор был оставлен в нём, как член подп. Через 1, 5 мес. Виктора отправили в Краснодон, по распоряжению Фесенко, чтобы организовать борьбу молодёжи.
Из рассказа Михаила Иосифовича:
цитата:
"Когда мы формировали партизанский отряд, - продолжает М.И. Третьякевич, - пришел ко мне Виктор. Он последние месяцы прямо-таки не давал мне проходу. Позвони в военкомат, чтобы взяли в армию. Я чувствовал, что воевать ему ещё придётся и не звонил. И вот он приходит ко мне в горком партии. Возьми меня в отряд. Я же немецкий два раза на курсах учил. Я водой обливаюсь холодной. Я все готов вытерпеть. Возьми в отряд. Не могу, понимаешь, не могу. Взял бы я Виктора, значит, по-родственному пришлось бы посылать на самые трудные задания. Володя был в армии, я уходил в партизанский отряд комиссаром. Через год и Виктор бы пошёл на фронт... Но он опередил события и пошёл к будущему командиру отряда, первому секретарю горкома партии И.М. Яковенко. Тот его взял в отряд".
Из воспоминаний отца Виктора:
цитата:
Он говорил что нас на некоторое время отправляют в школу для подготовки, после такого разговора я стал думать о его отправке на курсы и снабдил необходимым. Одно время приходит домой скучный, недовольный. Я стал спрашивать, что случилось. Виктор говорит, что товарищи уезжают на курсы, а меня Обком оставил для посылки на другую ответственную работу и выдал ему соответствующий документ. Но старший сын Михаил Иосифович по заданию цека(?) должен был остаться в тылу врага при нашествии его для работы значит тут. Виктор сговорился с ними оставаться и себе с братом так как они друг друга сердечно уважали и любили. Но мне они ничего не сказали, что Виктор остаётся с Михаилом.
http://www.molodguard.ru/guardian0.htm Мы имеем конкрентный документ- "витяг з протоколу" , выводы двух комиссий (без ссылки на соответствующие документы) и различные свидетельства. Чему верить? Я лично хочу верить в то, что Виктор все-таки учился на курсах и хотела-бы увитеть конкрентное документальное подтверждение....
Отправлено: 19.01.10 14:52. Заголовок: Галя, нет слов :sm36..
Галя, нет слов ! Галина пишет:
цитата:
С началом войны, закончив партизанскую школу, он добровольно вступил в партизанский отряд, возглавлявшийся секретарем подпольного Луганского обкома партии И.М. Яковенко. Комиссаром этого отряда был старший брат В.И. Третьякевича М.И. Третьякевич - секретарь подпольного Луганского горкома партии.
Ну и как это может быть, если отряды стали формировать чуть ли не летом 1942 года. да, решение оставить Михаила в подполье, судя по "семи тетрадям", принято в октябре-ноябре 1941 года, но о конкретных отрядах речь не шла, а Виктор даже в эвакуацию уехал. Должно быть, комиссия просто в этом вопросе точностью не заморачивалась... Иванцов пишет:
цитата:
Из-за неподготовленности Виктора Третьякевича к работе в подполье его старший брат Михаил, будущий комиссар Ворошиловградского партизанского отряда, не принял его в отряд
Чем больше читаю Иванцова, тем он мне меньше нравится. Особенно в выдержках, особенно где касается Виктора. Вроде ничего - но не любит он Третьякевича, это так заметно. Ну и что, не взял Михаил брата. Потому, может быть, что брат, жалко, для него Виктор - малыш еще, а Виктору зубы заговорил, что, мол, не могу, ты не готов... И честно повторил свои слова Иванцову. А добрый дядя Иванцов процитировал так, что возникает картинка: пришел здоровый чужой байбачище, М. Третьякевич его проверил и сказал: да тебя же, друже, зачислять опасно, ты отряд провалишь... Сделал Кимка другу Витьке пиар по-дружески.
И.Третьякевич вспоминает:
цитата:
Одно время приходит домой скучный, недовольный. Я стал спрашивать, что случилось. Виктор говорит, что товарищи уезжают на курсы, а меня Обком оставил для посылки на другую ответственную работу и выдал ему соответствующий документ. Но старший сын Михаил Иосифович по заданию цека(?) должен был остаться в тылу врага ... Виктор сговорился с ними оставаться и себе с братом ... Но мне они ничего не сказали, что Виктор остаётся с Михаилом.
Выделенное в цитате - ключевое. Он НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО. Его сведения - частью знания постфактум, частью догадки. Как думаете?
Галина пишет:
цитата:
Почти одновременно В.И. Третьякевич был утвержден членом Луганского подпольного горкома ЛКСМУ.
А вот это меня очень смущает. Витя - активист, но не того уровня (и не того возраста), чтобы в еще не оккупированном Ворошиловграде занять такую должность. Вот когда активных комсомольцев осталось - он, Фесенко и Серикова, а сам Виктор дорос до совершеннолетия, тогда вполне реально...
Должно быть, комиссия просто в этом вопросе точностью не заморачивалась
Таня, приводя эту цитату я тоже обратила внимание на фразу:"С началом войны", но умышленно не придала ей особого значения, акцентировав свое внимание больше на словах"закончив партизанскую школу" Оффтоп: Да и разве могли предположить столь уважаемые авторы документа, что через много лет на эту не совсет точную формулироку обратят внимание и процитируют на форуме Молодая гвардия столь дотошные "исследователи" "военной биографии" Виктора Третьякевича Галина и Tanaka (кахи-кахи) Tanaka пишет:
цитата:
Он НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО. Его сведения - частью знания постфактум, частью догадки...
Я тоже так думаю. Виктор был как Вы пишете был "хлопець упертий" и во что быто ни стало стал добиваться зачисления его в отряд к брату. Но правды отцу он конечно не сказал. ... Вот еще я обратила внимание на такой момент. И даже в отряде Виктор не расставался со своим увлечением музыкой. Из воспоминаний брата Михаила:
цитата:
Так Виктор оказался в нашем отряде. Степан Сергеевич Рыбалко сообщил мне, что они с Иваном Михайловичем решили зачислить Виктора в отряд, и что он уже приступил к выполнению обязанностей бойца, что с другими товарищами готовит снаряжение, что "работает с песнями, а до этого мы работали без песен", и просит разрешить ему взять в отряд мандолину. - Я ему разрешил, пусть в свободное время веселит бойцов, -
Оффтоп: Да и разве могли предположить столь уважаемые авторы документа, что через много лет на эту не совсет точную формулироку обратят внимание и процитируют на форуме Молодая гвардия столь дотошные "исследователи" "военной биографии" Виктора Третьякевича Галина и Tanaka (кахи-кахи)
О да! У меня просто нет объяснений этой неточности - а ведь это неточность, не другая версия. Конечно, я понимаю, форума не было, проверить негде .
Большое спасибо за фотографии. Лица какие хорошие...
Так что же все-таки было с Рыбалко и Виктором? В связи с отрядом, из которого якобы сбежал Виктор?
Отправлено: 20.01.10 13:54. Заголовок: Галина, Спасибо за ф..
Галина, Спасибо за фотографии. Tanaka пишет:
цитата:
Лица какие хорошие...
Да! Жалко ребят, погибли все...
Tanaka пишет:
цитата:
Чем больше читаю Иванцова, тем он мне меньше нравится. Особенно в выдержках, особенно где касается Виктора. Вроде ничего - но не любит он Третьякевича, это так заметно
Да, я тоже заметила. ИНтересно, в чем причина такой неприязни.
Я сама заинтригована до крайности. Пока могу предполагать, что правда о Викторе автоматически ложится тенью на Нину. Я так понимаю, именно защите Нины и чести своей семьи Ким Иванцов посвятил свою жизнь.
Dumaju, chto eto, konechno, osnovnaja prichina. No neprijazn Ivancova k Viktoru idet uzhe s detstva, kogda Viktor bral shefstvo nad plocho uspevajushchimi i plokho sebja vedushchimi uchenikami. Sejchas ne mogu najti tochnuju citatu, no pishet Ivancov vrode " mezhdu jego podopechnymi okazalis i my s Sergeem Tjuleninym". Nu, chego to on ot sorvancov treboval...
Отправлено: 21.01.10 13:08. Заголовок: Tanaka пишет: Так ч..
Tanaka пишет:
цитата:
Так что же все-таки было с Рыбалко и Виктором? В связи с отрядом, из которого якобы сбежал Виктор?
Из известных нам документов , свидетельств есть разные версии, (мнения, выводы) Вот как описывает события тот же Ким ИванцовОффтоп: (которому мы привыкли не очень доверять)
цитата:
На рассвете 15 сентября гитлеровцы, скрытно подобравшись к расположению Ворошиловградского партизанского отряда, накрыли его минометно-пулеметным огнем, затем атаковали. В коротком бою погибли многие партизаны. Яковенко, командира отряда, пуля оккупанта настигла вблизи Христового. Ряд партизан каратели пленили. После допросов в гестапо и страшных пыток их расстреляли. Некоторым бойцам удалось скрыться. Они разошлись по домам. Так прекратил свое недолгое существование Ворошиловградский партизанский отряд И. М. Яковенко.
цитата:
....В том бою В. Третьякевича и в группе Рыбалко не оказалось. Группа та была рассеяна фашистами. Вскоре немцы выследили Рыбалко в Митякинских лесах и расстреляли. По рассказам М. Третьякевича, после того боя он ушел в Ворошиловград......
Во время перебазирования из района хутора Паньковка в Митякинские леса 11 августа 1942 года вблизи хутора Пшеничного наш отряд был окружён. Я с группой в 6 человек залегли и отстреливались, а большая группа с тов. Яковенко под прикрытием нас ушла. Мы прождали дотемна и пошли в Митякинские леса, а тов. Яковенко с группой, как после установлено, почему-то пошёл опять в Паньковские леса. Виктора со мной не оказалось. С этого дня Виктора я больше не видел.....
Документ №12 //Витяг з доповідної записка М.Й.Третякевича Ворошиловградському обкому КЛ(6)У про перебування свого брата Віктора в обласному партизанському запий під командуванням І.М.Яковенка 9 квітня 1949р. м. Ворошиловград Из личных бесед, а также исследовав другие документы и свидетельства Иванцов пришел к выводу, что Михаил Третьякевич, понимая ту опасность, которая нависла над отрядом и чтобы оградить младшего брата от случайностей приказал Виктору уйти в Ворошиловград до особого распоряжения:
цитата:
Трезво оценивая промахи в работе по подготовке подполья и положение, в котором оказался отряд, М. И. Третьякевич пришел к выводу: надо изменить тактику борьбы, перейти к действиям одиночек и небольших групп. Более того, поскольку мелколесье не могло укрыть отряд от посторонних глаз, фашисты вскоре его обнаружат. И тогда конец всему. Выход напрашивался один: рассредоточить партизан по домам - они должны были снова стать "мирными жителями", вести обыкновенную будничную жизнь. Следовало также подобрать связных, установить пароли и явки, организовать тайники для хранения оружия и конспиративные квартиры...
цитата:
Так, выполняя приказ брата-комиссара, Виктор ушел из отряда до его разгрома. Именно приказ! Именно ушел! Притом до разгрома! А не предал и бежал, как утверждают некоторые исследователи. И никакой вины его в том нет.
цитата:
....Покинув отряд, Виктор некоторое время скрывался в близлежащих селах и хуторах, нередко ночевал в скирдах соломы. Выдавая себя за возвращающегося из неудачной эвакуации ворощиловградца, присматривался к поведению полицейских и немцев, разузнавал обстановку, порядок передвижения гражданских лиц в "военной зоне" - в нее, согласно приказу немецкого военного командования, входила также Ворошиловградская область..... Виктору повезло. В одном небольшом лесочке ростовские партизаны задержали его и привели к своему командиру. Третьякевич назвал пароль. После этого разговор пошел так, как хотел того Третьякевич. Однако вскоре митякинские партизаны узнали о разгроме отряда Яковенко. У них, видно, мелькнула мысль: а не дезертир ли этот Третьякевич? Почувствовав прохладу по отношению к себе, Виктор изменил первоначальное намерение остаться у ростовских партизан. Поблагодарив за хлеб-соль, он ушел в Ворошиловград...
Виявивши місце дислокації обласного партизанського загону, ворог піддав його обстрілу. Загін змушений був перебазуватися на правий берег Донця. 1 знову тут відзначився Віктор, який досить вправно на човні перевіз на протилежний берег провіант. Але й на новому місці партизани не почувалися в безпеці. Ворог не припиняв обстрілу і готувався до активних бойових дій. Щоб уникнути оточення, І.М.Яковенко наказав невеличкими групами рухатись у напрямку Розковки Новосвітлівського району. На жаль, під час привалу поблизу х. Пшеничний Станично-Луганського району 12 серпня загін був оточений противником і в бою зазнав поразки. Десь через три доби після розгрому обласного партизанського загону Віктор з'явився у Ворошиловграді, про що свідчить чимало документів. І хоч тут побутує усталена теза, що начебто його послав туди І.М. Яковенко, на думку автора, це не так. Не відповідають дійсності також твердження окремих дослідників, що під час цього останнього бою з карателями Віктор перебував у Ворошиловграді за завданням І.М. Яковенка, а, прибувши на старе місце базування загону, нікого з партизан не знайшов. І тільки через деякий час зустрів кількох учасників останнього бою і дізнався про його подробиці20. Насправді ж, більш вірогідно, що під час останнього бою В. Третякевич просто відбився від загону, бо знав про місце збору партизан у Митякинських лісах і не знав, що частина загону на чолі з І.М.Яковенком повернулася на стару базу
Семистяга В. Віктор Йосипович Третякевич //Бахмутський шлях - 2002 - №1-2 - С.128-141. Но как бы там ни было ни в том ни в другом случае нельзя винить Виктора в трусости. Это не в его характере. И трусом он никогда небыл!!! И отряд он не прпедавал!!!
Отправлено: 21.01.10 21:29. Заголовок: Люб, да не сбежал, а..
Люб, да не сбежал, а потерялся . Так, насколько я поняла, у Семистяги. Вполне возможная вещь - не фронт, где есть некая условная "линия", от которой не стоит отходить.
Галя, спасибо большое!
Иванцов пишет:
цитата:
Так, выполняя приказ брата-комиссара, Виктор ушел из отряда до его разгрома.
И чего я прицепилась к Иванцову ? Но мне непонятна формулировка "приказ комиссара" - ведь еще жив командир Яковенко.
Иванцов пишет:
цитата:
....Покинув отряд, Виктор некоторое время скрывался в близлежащих селах и хуторах, ... присматривался к поведению полицейских и немцев, разузнавал обстановку, порядок передвижения гражданских лиц в "военной зоне" ... В одном небольшом лесочке ростовские партизаны задержали его и привели к своему командиру. ... вскоре митякинские партизаны узнали о разгроме отряда Яковенко. У них, видно, мелькнула мысль: а не дезертир ли этот Третьякевич?
Интересно, откуда он это узнал? С отцом-матерью Виктор вряд ли делился, Михаил больше его живым не видел, и не митякинские партизаны, судя по выделенному слову, Иванцову все рассказали...
Отправлено: 27.01.10 15:06. Заголовок: Таня, вот документы..
Таня, вот документы, подтверждающие то, что Виктор Третьякевич учился в в спецшколе в Ворошиловграде. Об этом свидетельствует Коваленко Н.И.:
цитата:
В архивах обкома партии Луганского и УКГБ обнаружены комсомольский билет и записки из тюрьмы Виктора Третьякевича, а также документы, открывшие новое об этом замечательном парне: - список слушателей II-го курса спецшколы НКВД, в котором под № 100 значится Виктор Третьякевич; - документы, косвенно указывающие на то, что после гибели Г. Сериковой и Н. Фесенко Виктор являлся секретарем подпольного обкома комсомола Луганщины.
Намагаючись самореалізуватись, за рекомендацією місцевих комсомольських органів та органів НКВС подає заяву до Мандатної комісії по першому набору до спецшколи НКВС УРСР, яка готувала партизанські кадри і на той час розгортала роботу під Ворошиловградом. З нез'ясованих причин 15 квітня 1942 р. йому відмовили у вступі "за не відповідністю" на курс радистів11. На думку автора, ймовірно, через те, що його брат був секретарем Ворошиловградського МК КП(б)У, Передбачити, що могло б статися, якби Віктор під час виконання завдання потрапив у лабети ворога, було важко. До того ж це було заборонено відповідними настановами ЦК ВКП(б). Щоправда, і сам В. Третякевич рвався громити ворога не в його тилу, а на фронті. Хоч би як там було, але про цей епізод у житті Віктора ні рідні, ні його друзі ніколи не згадували. Як ніколи не згадували і про його зв'язки з органами НКВС. Хоча секретар спецшколи Володіна засвідчувала, що саме В.Й. Третякевич був слухачем другого курсу (радистів) влітку 1942 р.
Семистяга В.Ф. Віктор Йосипович Третякевич / Бахмутський шлях - 2002 - №2 - С. !28-141
Отправлено: 05.02.10 11:50. Заголовок: Из новой статьи на с..
Из новой статьи на сайте "У нас в гостях Георгий Арутюнянц" мне не совсем понятно:
цитата:
Полицейский идет - рука за спину, а на спине листовка. Все боятся ему об этом сказать. И вдруг заходят фашистские главари, предатели Захаров, Подтынный. Увидели Севастьянова и ахнули. Приказали отвести его в холодную и дать 15 плеток. А патрулями были наши ребята Попов и Ковалев, которые по заданию "Молодой гвардии" работали в полиции.
Это об Анатолии Попове идет речь? Разве Попов работал в полиции?
цитата:
...Ходить по городу можно было до 21 часа. Тех, кто появлялся позже - расстреливали. Значит, и листовки можно было расклеивать только до девяти часов вечера.
Отправлено: 05.02.10 12:09. Заголовок: Галина, сейчас гляну..
Галина, сейчас глянул – в книжечке «Дорогой героев» так и напечатано: «Попов и Ковалёв». в других источниках написано, что Григорьев и Ковалёв по заданию штаба «М.Г» служили в полиции. (вообще-то есть сведения, что они попали на эту работёнку ещё и до того, как «М.Г». была организована).
Может быть, в книжке опечатка?
«...Ходить по городу можно было до 21 часа. Тех, кто появлялся позже – расстреливали». В других источниках - до 18 часов. И, кстати, многих расстреляли за нарушение комендантского часа? Где можно узнать их фамилии?
Отправлено: 05.02.10 12:39. Заголовок: Дима спасибо. Ведь и..
Дима спасибо. Ведь и правда, нам известно из других документов, что в полиции служили поначалу Григоьев и Ковалев. Еще есть свидетельство Иванцовой, что в полиции служил Почепцов(?), но о Попове нет такой информации...Возможно или опечатка или неверное свидетельство Арутюнянца? Тогда как же о комендантском часе? Тоже опечатка? Ведь немог быть коменданткий час до 21 часа....
цитата:
..многих расстреляли за нарушение комендантского часа? Где можно узнать их фамилии?
Отправлено: 06.02.10 11:22. Заголовок: ВЕсь период оккупаци..
ВЕсь период оккупации работал кинотеатр в Краснодоне.
Из дневника Степы САфонова "Девчат хороших здесь двое или трое, а все остальные дрянь. Играли допоздна, и в кино сходить не пришлось. Завтра я думаю сходить еще, но нужно достать табаку для девчат.
20 декабря 1942 г. Сегодня я также собрался в клуб им. Горького. По дороге забежал к Сеньке и Володьке, но они уже ушли. В клубе почти еще никого не было. Понемногу стали собираться. Привезли рояль, и Валя Борц играла. В клубе я пробыл до 2 часов. Потом за мной забежал Ленька и Сергей, и мы пошли. По дороге мы захватили патроны и отнесли в баню. Потом зашли до Кулика и пошли в клуб им. Ленина. На концерте мы посмеялись. Я достал ручку и написал..."http://molodguard.ru/book2.htm#gl6
Ходили в кино, В клуб Горького. Клуб Ленина работал. Интересно, были сеансы в кино и концерты в клубе бесплатными? время - тяжелое, голодное, откуда у ребят деньги на развлечения?
Интересно, были сеансы в кино и концерты в клубе бесплатными?
Наверное все-же платные. Вот как прорводилась "культурная политика" к посещению кинотеатров и других увеселительных мероприятий. оккупационных властей в Симферополе:
цитата:
....период оккупации отмечен тенденцией на привлечение школьной молодежи к посещению кинотеатра. Для этого организуются утренники в кинотеатре «Централь». Туда приглашали молодежь от 14 до 20 лет. Так, 23 мая 1943 года молодежи демонстрировали фильм «Фрау Зиктра» и цветной «культурно-просветительский фильм». Цена билета на эти утренники была 3 рубля [34]. Как зрители реагировали на «культурно-просветительские фильмы», иллюстрируют доносы агентов, как, например, следующее (поступило в мае 1943 г.): В штаб пропаганды Крыма лично лейтенанту Фрею г. Симферополь Содержание: О кинофильмах 16.03.1943 г. в кинотеатре «Централь» состоялось первое представление для молодежи, организованное штабом пропаганды Крыма. Посетителями были в основном дети от 7 до 12 лет, дети старшего возраста были в небольшом количестве. Настроение перед началом сеанса радостно-напряженное. Детям обещали пару веселых часов, а показали фильм, не вызывающий никакого веселья. Этот фильм - “Король Эдельвейс” представляет собой любовную историю с попыткой самоубийства. Многие дети скучали, а некоторые оставили зал во время киносеанса. “Я хочу спать”, - послышался детский голосок. Лишь в конце, когда показали стрельбу и контрабандистов, интерес возрос. Фильм скучен и не годится для детей [2, л.7]. В следующем донесении читаем: «…За 19 лет не произошло ничего, чтобы перевоспитать школьную молодежь... В то же время на школьных досках появляются враждебные надписи, портреты фюрера разорваны и т.д.” [2, л.10]. Так школьники принимали новый порядок.
Из статьи видно, что германские власти были явно обеспокоены поведением молодежи и школьников в кинотеатрах:
цитата:
...В беседе с корреспондентом газеты полицмейстер г. Симферополя указывает на то, что «особенно возмутительно проявление распущенности и некультурности некоторой части населения, преимущественно молодежи, получившей «образование» в комсомольском духе, во время спектаклей и киносеансов. Свистки, крики, разговоры, шум некультурных молодых людей или просто хулиганов мешают всем зрителям, иногда срывают концерты. В кинотеатре нами уже введены дежурные полицейские, которым предоставлено право тут же, в случае хулиганства или некультурного поведения, выводить виновных из зала, подвергая их денежному штрафу и регистрации как хулиганов».
Отправлено: 06.02.10 18:39. Заголовок: leno4ka пишет: Из д..
leno4ka пишет:
цитата:
Из дневника Степы САфонова "Девчат хороших здесь двое или трое, а все остальные дрянь. Играли допоздна, и в кино сходить не пришлось. Завтра я думаю сходить еще, но нужно достать табаку для девчат.
Интересно, каких именно девчат (не по фамильно, конечно, а с какими качествами) имел ввиду Степа, говоря о них "дрянь"? И еще - неужели девочки того времени в столь юном возрасте курили???
Отправлено: 20.06.10 13:42. Заголовок: Стала бы Дуся (Евдок..
Стала бы Дуся (Евдокия Ермакова) из Константиновска молодогвардейкой, если-бы не эвакуировалась в Боковский район. После освобождения узнала о страшной судьбе своих однокласников и знакомых молодогвардейцев, которых знала почти всех, как утверждает автор статьи Ольга Чепурная. А Евдокия через много лет делиться воспоминаниями....
Отправлено: 22.06.10 23:56. Заголовок: Копирую сюда по хомя..
Копирую сюда по хомячьей привычке все в норку тащить. Ничего особенного, кроме ряда фактических ошибок. Предлагаю игру - вообще для всех статей - "Найди 10 ошибок". Как вам идея? Но вообще-то я все статьи делю на "досайтовые" и "послесайтовые". Пока сайты Алены и Димы в их нынешнем виде не появились, ошибаться было простительно. Тайна "Молодой гвардии" Как писатель разгромил легендарную молодёжную организацию?
Ровно 65 лет назад, осенью 1942 года, в оккупированном фашистами маленьком шахтёрском городке Краснодоне местные школьники создали подпольную комсомольскую организацию "Молодая гвардия". И эта организация не давала оккупантам покоя! Ребята расклеивали антифашистские листовки, освобождали пленных красноармейцев, совершали покушения на предателей-полицаев. А однажды сожгли организованную немцами "биржу труда", через которую сотни людей угонялись в нацистское рабство...
Увы, до освобождения родного города ребята не дожили. В январе 1943 года часть этой организации была уничтожена.
Когда советские войска вступили в Краснодон, то в шурфе шахты номер пять были обнаружены несколько десятков трупов зверски замученных фашистами подростков. Это и были члены организации "Молодая гвардия".
Буквально сразу Краснодон посетил известный писатель Александр Фадеев, который познакомился с родителями и друзьями погибших героев. И уже через пару месяцев в газете "Правда" появился очерк писателя под названием "Бессмертие", где рассказывалось о краснодонских подпольщиках. Этот очерк лёг в основу известного романа писателя "Молодая гвардия".
В общем-то, сама история подпольной организации, её борьба с оккупантами в романе изложена практически с документальной точностью. В этом сегодня мало кто сомневается. Но вот о подлинных причинах гибели подпольщиков до недавнего времени было мало что известно. Кто выдал организацию фашистам? Была ли это роковая случайность или закономерный финал деятельности неопытных в конспирации людей?
Согласно версии Фадеева, роковой для подпольщиков стала кража рождественских подарков, присланных из Германии для немецких солдат. В краже принял участие один мальчишка, не имевший к подпольщикам никакого отношения. На следующий день полицаи задержали его на базаре, где мальчишка торговал украденными рождественскими сигаретами. Во время допроса воришка назвал своего соучастника по краже, некоего Евгения Стаховича, оказавшегося одним из руководителей "Молодой гвардии".
Когда арестованного Стаховича стали избивать, то он сознался не только в воровстве, но и в подпольной деятельности. Из него постепенно стали выбивать имена товарищей.
Параллельно в руки гестаповцев за какие-то мелкие "прегрешения" попали две школьницы - Зинаида Вырикова и Ольга Лядская. Они не были участницами подполья, но, чтобы выйти из гестапо, они стали называть фашистам имена самых видных комсомольских активистов, оставшихся жить в оккупированном Краснодоне.
Мог ли комиссар быть предателем?
Версия Фадеева строилась во многом на результатах предварительного расследования, устроенного органами государственной безопасности сразу после освобождения Краснодона. Писатель не изменил даже фамилий Выриковой и Лядской, арестованных после войны чекистами. Кстати, обе эти женщины, за своё предательство отсидевшие длительные сроки заключения, в 1990 году были полностью реабилитированы, так как факты их сотрудничества с немцами по разоблачению молодогвардейцев не нашли никакого подтверждения.
А вот что касается Евгения Стаховича, то здесь ситуация выглядит более интригующей. Фадеев уклончиво объяснял, что это де собирательный образ испугавшегося человека, который был готов красиво умереть где-нибудь в открытом бою, но оказавшегося не в состоянии вытерпеть жестокие издевательства в гестаповском подвале.
Однако для большинства краснодонцев было ясно, о ком именно шла речь. Это был местный комсомольский вожак Виктор Третьякевич, который вместе со своими товарищами после страшных истязаний был заживо сброшен фашистами в шурф шахты номер пять. Почему же его посчитали предателем? Оказывается, во время допросов один из гестаповских следователей заявил молодогвардейцам, что Третьякевич во всём признался и раскаялся перед оккупационными властями. Конечно, это походило на обычную уловку, к которой до сих пор нередко прибегают следственные органы во всех странах мира, чтобы сломить арестованных. Кстати, к такому же выводу пришли и чекисты, которые изучали гестаповские архивы.
Однако кому-то из высоких партийных начальников версия о сломленном пытками комсомольце понравилась, и она на десятилетия стала почти канонической. Принял её и писатель Фадеев.
Но абсолютное большинство краснодонцев было иного мнения. Мало того, немногие оставшиеся в живых молодогвардейцы - Василий Левашов, Григорий Арутюнянц, Радий Юркин - не верили в вину Третьякевича.
Оказывается, Виктор Третьякевич не только не был предателем, но, собственно, и являлся создателем "Молодой гвардии". Перед немецкой оккупацией Третьякевич успел пройти курсы подпольной работы при ЦК ЛКСМ Украины, и специально был оставлен в тылу врага. Именно Третьякевич объединил в Краснодоне несколько стихийно образовавшихся молодёжных подпольных групп. Именно он стал комиссаром организации, а вовсе не Олег Кошевой, который вступил в "Молодую гвардию" только в ноябре 1942 года. Именно на квартире Третьякевича собирались подпольщики, а не у Кошевых, где постоянно квартировали немецкие солдаты...
Понятно, что такие разговоры не нравились партийным функционерам. На уцелевших "молодогвардейцев" стало оказываться грубое давление, дабы они прекратили всякие разговоры, реабилитирующие "предателя". Но вот к делу подключился родной брат Виктора Владимир, который ради честного имени брата уволился из Советской Армии, где служил офицером, и занялся собственным расследованием.
В 1956 году он добился создания специальной комиссии ЦК ВЛКСМ, которая полностью оправдала брата. Почти одновременно органами КГБ был задержан один из бывших следователей краснодонского гестапо Василий Подтытный, признавшийся, что фашисты специально оклеветали Виктора Третьякевича...
На мать Олега Кошевого жаловались Брежневу
Но история на этом не закончилась. Да, Виктора реабилитировали и даже наградили орденом Великой Отечественной войны I степени (посмертно). Однако при этом ЦК ВЛКСМ принял очень хитрое закрытое постановление:
"Историю "Молодой гвардии" нет никакого смысла ворошить, переделывать в соответствии с некоторыми фактами, которые стали известны за последнее время. Считаем, что нецелесообразно ревизовать историю "Молодой гвардии" при выступлении в печати, лекциях, докладах. Роман Фадеева издан в нашей стране на 22 языках и на 16 языках зарубежных стран... На истории молодогвардейцев воспитываются и будут воспитываться миллионы юношей и девушек. Исходя из этого, считаем, что не следует предавать огласке новые факты, противоречащие роману "Молодая гвардия".
Такая двусмысленность не могла не породить новых пересудов. Теперь уже говорили не о предательстве, а о том, кто же был настоящим организатором и комиссаром подполья - Третьякевич или Кошевой. Практически все родственники подпольщиков ополчились на мать Олега Кошевого, которая явно пользовалась покровительством партийных органов. Её за сына даже наградили орденом Красной Звезды, её постоянно включали в состав различных советских делегаций, выезжавших за границу. И везде с самых высоких трибун она твердила о решающей и руководящей роли Олега.
Возмущению родственников подпольщиков не было предела. Дело однажды дошло того, что мать отважного разведчика "Молодой гвардии" Сергея Тюленина написала на имя Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева письмо, в котором не только потребовала признать Третьякевича комиссаром, но и обвинила Кошевую в обмане и даже выразила сомнение, что её сын... вообще погиб?!
В общем, дело стало принимать очень некрасивый оборот. Одна за одной создавались различные партийно-исторические комиссии по "Молодой гвардии", но к какому-то твёрдому решению они не приходили. И только в 1993 году последняя комиссия официально признала, что создателем и комиссаром "Молодой гвардии" был всё-таки Виктор Третьякевич, а Олег Кошевой являлся только членом штаба, что, конечно же, нисколько не умаляет его героизма...
Но кто же всё-таки предал "Молодую гвардию"?
Тайну раскрыли гестаповцы
В 1999 году последний из оставшихся в живых молодогвардейцев Василий Левашов дал интервью газете "Комсомольская правда", где сказал, что, по его мнению, организация погибла вовсе не из-за чьего-то конкретного предательства, а по причине ребячьей глупости.
Да, молодогвардейцы действительно обокрали грузовик с рождественскими подарками для немцев. Да, рядом с подпольщиками крутился какой-то 12-летний пацан, которому за молчание отдали пачку сигарет. Да, мальчишка с этими сигаретами попался в руки полицаев, которым и назвал имена участников кражи. Их арестовали.
На допросах ребята молчали. Но в доме одного из арестованных, Анатолия Мошкова, фашисты случайно обнаружили список из 70 человек членов "Молодой гвардии". Этот список и стал поводом для массовых арестов и пыток...
Увы, эти слова Левашова не нашли подтверждения ни в архивах гестапо, ни в следственных материалах наших органов госбезопасности. Несколько лет назад эти материалы были рассекречены Службой безопасности Украины по Луганской области (именно в этом регионе находится Краснодон).
Как оказалось, ещё в 1943 году армейской контрразведкой СМЕРШ был задержан некий Михаил Кулешов. Выходец из донских казаков, этот человек всегда люто ненавидел советскую власть. Когда пришли немцы, он сразу же предложил им свои услуги. Так как предатель имел высшее юридическое образование, то немцы пристроили его на должность следователя ГФП (тайной полевой полиции).
Кулешов с огромным рвением принялся искоренять "советскую заразу". В числе прочего он вёл и дело "Молодой гвардии".
Судя по показаниям Кулешова, настоящей причиной провала подполья стало предательство комсомольца Георгия Почепцова. Когда пришло известие о том, что за кражу сигарет арестовали нескольких молодогвардейцев, то член организации Почепцов сильно испугался. Он тут же явился к своему отчиму Василию Громову и спросил, что ему делать. Отчим тесно сотрудничал с оккупантами и потому сразу же предложил Почепцову явиться с повинной в полицию. Комсомолец последовал этому совету, написав заявление-донос о работе подполья. Вот что рассказал в дальнейшем следователь Кулешов органам СМЕРШ:
"Почепцова вызвали в полицию. Он назвал имена руководителей штаба: Третьякевича, Земнухова, Лукашова, Сафонова и Кошевого. Руководителем общегородской организации Почепцов назвал Третьякевича".
Вот так гестаповцы и выявили всю организацию...
Из Краснодона немцы отступали очень поспешно. И потому архивы полиции вывезти не успели. По ним-то чекисты и сумели установить имена предателей и палачей "Молодой гвардии", которые не сумели бежать с гитлеровскими войсками. Поочерёдно СМЕРШ арестовал Кулешова, Почепцова, Громова. Судя по архивным материалам, на допросах вели себя они по-разному. Отчим и пасынок вымаливали у чекистов жизнь, валя вину друг на друга. Любопытно, что Громов до войны был активным коммунистом, и в услужение к немцам пошёл лишь по причине неверия в нашу Победу.
18 августа 1943 года всех троих судил Военный трибунал войск НКВД Ворошиловградской (ныне - Луганской) области. Обвиняемым было предъявлено обвинение по статье 54 УК УССР - измена Родине. Они были приговорены к расстрелу. Приговор был приведён в исполнение 19 сентября того же года...
Любопытно, что хотя судебный процесс над изменниками и был открытым, но власти в дальнейшем почему-то постарались замять эту историю. А предателями долгие годы считались, как сейчас выясняется, невиновные люди. Чем руководствовались партийные идеологи, упёрто придерживаясь заведомого обмана, сказать сегодня трудно.
Может быть, всё дело было в романе Фадеева, где фигурировал мифический Стахович? Как мы помним, ЦК ВЛКСМ, из-за возможного "брожения в умах молодёжи", даже принял специальное постановление "не предавать огласке новые факты, противоречащие роману". Возможно, если бы Фадеев вовремя внёс нужные изменения в своё произведение, то и ЦК ВЛКСМ публично признался бы в правде. Но Фадеев трагически погиб в 1956 году, и ЦК решил сделать версию писателя единственно верной...
Отправлено: 23.06.10 00:17. Заголовок: Единственной, кого Е..
Единственной, кого Евдокия Ермакова не знала лично, была Ульяна Громова. Вспоминает, что видела ее в школе сотни раз, но любовалась ее строгой красотой издалека - такой неприступной казалась будущая Герой Советского Союза.
Интересно, в какой школе? Уля училась в Первомайке. И единственной из кого? Из сотни молодогвардейцев или конкретно Героев СССР? И странно, что Дусины друзья (не знакомые просто, а друзья) - и Олег, и Сережка, и Люба, и Ваня, при том, что это далеко не одна компания. Олег и Ваня - да...
Впрочем, неточности вполне объяснимы некорректностью (и не лучшей подготовленностью) журналиста, "красиво" изложившего рассказ с добавлением собственных художественных деталей. В целом, ИМХО, если иметь в виду голые факты, довольно достоверно. Интересно, Евдокия Ермакова жива? Вот бы расспросить...
Коношские ведомости 25 января 2007 (3) Ольга Мишенцева.
Вечно живые
В начале прошлого века поэт Маяковский, задавая вопрос "Делать жизнь с кого?", в известной поэме сам отвечал на него: "С товарища Ленина!" Но образ Ленина сильно поистаскан в наше время, как-то умалился, "оброс мхом" исторических версий, расследований, рассекреченных архивных материалов, выступлениями кинодокументалистов и предстаёт перед нами нынче совершенно в другом - негероическом ореоле и, наверное, уже никогда не предстанет человеком, с которого захочется "делать жизнь". Но есть другие, чей жизненный подвиг не подлежит переосмыслению. Вспомним фотографию молодогвардейцев, помещённую в одном из номеров нашей газеты. Многие наши читатели, особенно молодые, не назвали её. Не знают. Их можно понять, "Молодая гвардия" А.Фадеева изъята из школьной общеобразовательной программы. Роман о молодогвардейцах, их борьбе с фашистами и героической гибели не читают в школе, а дома и подавно. Почему? Я не знаю. Может не так читали на уроках? В нём богатейший материал для воспитания в подростках патриотизма - любви к своей Родине.
Как гитлеровцы вышли на след подполья? Всё началось с того, что 1 января 1943 г. гитлеровцы арестовали молодогвардейца Е.Машкова, который был директором клуба им. Горького в г.Краснодоне. Полицаи требовали сообщить, где спрятаны новогодние подарки, похищенные у немцев. Он не сказал. Тогда полицаи приступили к обыску, а обнаружив пропажу, жестоко избили Машкова и арестовали его. Вскоре были арестованы В.Третьякевич - руководитель струнного кружка и И.Земнухов - администратор клуба. Все, несмотря на жестокое избиение, отрицали свою причастность к похищению немецких новогодних подарков. Они рассчитывали, что хищение не поставят в связь с деятельностью подполья. И, действительно, нач.полиции Соликовский намеревался "всыпать им ещё плетей" и отпустить. Но Г.Почепцов (в романе он предатель Стахович), активный член подпольной молодёжной организации "Молодая гвардия", испугавшись, что гитлеровцы напали на след подполья, в страхе за свою жизнь обратился за советом к своему отчиму В.Громову, рассказал о краснодонском подполье. В.Громов, будучи тайным платным агентом немецкой полиции, посоветовал Почепцову написать заявление-донос на имя начальника шахты N 1-бис Жукова, активного пособника оккупантов, что он и сделал, датировав его 20 декабря 1942 г., дабы убедить гитлеровцев в том, что желание сотрудничать с ними у него возникло ещё до ареста тех троих из ДК. Правда, пока в заявлении он никого из подпольщиков не назвал, но выразил готовность "подробно" рассказать всё, что ему известно о деятельности "Молодой гвардии" и её членах.
Под неусыпным контролем гестапо следствием по делу "Молодой гвардии" руководили гауптвахмистр Зонс, начальник полиции Соликовский и следователь полиции Кулешов. Г.Почепцов, вызванный в полицию, выдал своих товарищей, рассказал, чем они занимались как подпольщики и дал согласие сотрудничать с гитлеровцами. После доноса Почепцова гитлеровцы немедленно подвергли жестоким пыткам Е.Мошкова, В.Третьякевича и И.Земнухова, но ребята молчали.
А в ночь с 4 на 5 января 1943 нача лись повальные аресты красно донских подпольщиков, что привело к срыву вооруженного восстания, к которому подполье так долго и тщательно готовилось, и каждый из них знал, что кто-то предал и каждому из них грозит смерть. В течение всего января ежедневно молодогвардейцев, их родителей, родственников подвергали пыткам, но никто из них не склонил голову перед озверелым врагом, никакие пытки не сломали их.
31 января 1943 истерзанных подпольщиков - парней и девчат, среди них Ульяна Громова, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова - привезли к шурфу шахты N 5 и расстреляли (Олег Кошевой, руководитель "Молодой гвардии", был схвачен и расстрелян позже). Их тела палачи сбросили в этот шурф. На смерть шли с песней, она придавала им силы в последние минуты жизни.
О том, каким пыткам подвергались в застенках гестапо молодогвар дейцы, какие трагические испытания выпали на долю их родных, убедительно свидетельствуют воспоминания сестёр юного героя-подпольщика Сергея Тюленина, Фени и Натальи Тюлениных, записанные в 1984 году Ю.Колесником, преподавателем Ворошиловградского педагогического института, кандидатом филологических наук.
Из воспоминаний Фени Тюлениной
Когда начались аресты молодогвардейцев, в один из январских дней 1943 г. Сергей вместе с сёстрами Надеждой и Дашей перешёл линию фронта и встретился с частями наступающей Советской Армии, которые вели бои на Каменско-Краснодонском направлении. Он попросился в одно из воинских подразделений. Его взяли. Сёстры Надежда и Даша стали работать в госпитале. Вскоре Сергей с двумя бойцами ушёл в разведку. Немцы окружили разведчиков. Начался неравный бой. Его товарищи погибли. Во время боя Сергей был ранен в правое плечо. Благодаря сгустившейся темноте он вырвался из окружения. К своим путь был отрезан, и Сергей направился в г.Каменск, где ещё хозяйничали оккупанты. Оттуда он пробрался в Краснодон. Два дня он скрывался у сестры Натальи. 27 января 1943 г., опасаясь, что к сестре нагрянут фашисты и её дети останутся сиротами, он ушёл к родителям. Здесь он пробыл всего несколько часов: с вечера и до 12 часов ночи, после чего по доносу предателя его арестовали. Никто из нас тогда не подозревал, что в нашем доме враги имели свои глаза и уши в лице соседки Максимовны. За голову Сергея гитлеровцы назначили награду 50 тыс.марок. Вот соседка и прельстилась этой наградой.
Поздно вечером раздался сильный стук в дверь. Мама крикнула Сергею: "Беги, сынок!" Он вскочил с постели и бросился к окну, но путь для побега был отрезан. При свете луны хорошо были видны полицаи, среди которых, подобно ведьме, суетилась Максимовна.
Сергей стоял посередине горницы, в упор глядя на полицаев. Наш отец Гавриил Петрович упавшим голосом сказал им: "Господа хорошие! Оставьте в покое мальца, мою последнюю радость и надежду. Сколько он прожил на белом свете? Берите корову да ещё 800 рублей, которые мы сберегли, и уходите с богом, а своему начальству скажите, что не застали его дома". Полицаи, искушённые возможностью получить взятку, заколебались. Но в сенях показалась Максимовна. Тогда один из полицаев тихо сказал: "Нельзя, ваша соседка пришла в полицию и донесла, что Сергей дома".
Сергей понял, что ему не удастся уйти от врагов: Полицаи увели брата.
Арест Сергея потряс нас. Будто окаменев, мы молча смотрели на мерцающую коптилку.
Не прошло и часа после ареста Сергея, как полицаи во главе с немцем снова вломились в наш дом и скомандовали: "Собирайтесь все!" На сборы нам дали всего несколько минут, а затем отца, маму, меня и племянника Валерика, едва научившегося ходить, отправили в тюрьму.
В тюрьме полицаи сразу же при ступили к допросу. Огромным кулаком начальник полиции Соликовский бахнул по столу и закричал: "Немедленно говорите всё, что знаете!" Но мы молчали. Выругавшись, Соликовский снова закричал: "Говорите или всех расстреляем!". Отец сказал: "Нечего нам говорить".
Во время допроса я держала племянника Валерика на руках. Ему было тогда год и три месяца. Он громко плакал и просился домой. Плач ребёнка вызвал ярость у Соликовского. Он, очевидно, вспомнил ещё, что отец ребёнка на фронте, а его мать (моя сестра Даша) ушла за линию фронта. Лицо палача побагровело, и он распорядился: "Возьмите гадёныша за ноги да головой об стену, чтоб только брызги пошли!" -"Это ребёнок же", - взмолилась наша мама. "Для вас ребёнок, а для нас кутенок! - рявкнул Соликовский. Спасла случайность. В кабинет Соликовского вбежал дежурный и сообщил, что приехало немецкое начальство. Соликовский как лакей бросился встречать своих господ.
После допроса родителей отправили в общую тюрьму, а меня с племянником оставили ночевать в тюремном коридоре.
Мои родители Александра Васильевна и Гавриил Петрович оказались в камере, переполненной людьми. На ощупь они пробрались к стене и сели среди других арестованных на пол.
Рядом с моей мамой вниз лицом лежала девушка с длинными косичками. На её светлой блузке выделялись тёмные пятна. Мама слегла провела рукой по спине девушки и ужаснулась, почувствовав что-то липкое. Это была кровь. Девушка слабым голосом попросила пить. Александра Васильевна оглянулась по сторонам и обнаружила на окне ведро и кружку. Она помогла девушке сесть и поднести к её губам кружку. Отпив, девушка спросила:
-Кто вы, тётя?
-Я - мама Сергея Тюленина.
-А ты кто, доченька? - в свою очередь поинтересовалась Александра Васильевна.
-Вы меня, тётя, не знаете. Я Аня Сопова.
Собравшись с силами, она сообщила Александре Васильевне:
-Во время допроса следователь требовал, чтобы я рассказала, кто подстрекал молодёжь против "нового порядка", кто из старших руководил нами, кто из моих товарищей ещё на свободе. Я решила, что скорее умру, чем что-то скажу. Я молчала. Тогда меня повалили на пол и начали бить ногами. Затем подняли, бросили на длинную скамейку, привязали за руки и ноги и стали бить плетью. Я потеряла сознание. Меня окатили холодной водой. Я очнулась. Они связали мои косички, прикрепили к ним верёвку и начали подвешивать к потолку. Что было потом, не знаю. Очнулась в камере.
Одна девушка шёпотом спросила у моей мамы:
-Тётя, вы ведь Серёжина мама? Я знаю вас. Я училась с вашим сыном.
-Кто ты?
-Я - Люба Шевцова.
-Как же не знать!
-А кто выдал Сергея, вы знаете?
-Соседка выдала - Максимовна. Сергея уже допрашивали?
-Да, я знаю, он умрёт под пытками, но никого не выдаст.
Всю ночь с 27 на 28 января 1943 года мои родители не сомкнули глаз. Мама то и дело подходила к двери камеры. В ней было маленькое оконце, выходившее в коридор. Через него мама надеялась увидеть Сергея. Материнское чувство не обмануло её. Под утро она увидела, как Сергея вели на допрос. Брат еле передвигал ноги, лицо было в синяках, одной рукой он поддерживал другую. Потом услышала, как Сергея допрашивали. На него кричали, требуя во всём признаться, били плетью, а он молчал. Когда палачи волокли Сергея в камеру, мама уже не могла стоять на ногах. Соседи по камере усадили её на пол. Так наши бедные родители встретили утро 28 января 1943 года.
Под вечер 28 января 1943 г. Сергея снова вызвали на допрос. Сначала его пытали одного, а потом устроили очную ставку с Виктором Лукьянченко. Юноши были закадычными друзьями, но они заявили, что плохо знают друг друга. После этого каждого из них подвергли таким жестоким пыткам, что они потеряли сознание.
Для тех, кто попадал в фашистские застенки, даже само присутствие там - неописуемый кошмар. Для тех же, кого ежедневно подвергали ещё и физическим истязаниям, жизнь была хуже ада. Его олицетворяла камера пыток. Она работала бесперебойно. Чтобы как можно меньше людей могло разобрать, что творится в камере пыток, палачи заводили патефон. Друг от друга и по тем душераздирающим, нечеловеческим воплям, которые доносились из камеры пыток, мы хорошо знали, чем занимались там гитлеровцы. Их методы дознания предусматривали три степени, каждая из которых страшнее другой.
На первой степени дознания палачи окружали свою жертву и избивали её кулаками, норовя при этом выбить зубы или глаза. Когда обессиленный человек падал, его продолжали избивать ногами. Если арестованный терял сознание, его отливали водой. В зависимости от состояния здоровья человека такую экзекуцию над ним палачи могли повторять несколько раз. Первую степень дознания, хотя и в неполной мере, я испытала на себе, когда была арестована в первый раз.
Вторая степень дознания предусматривала использование во время допросов плёток со свинцовым наконечником, иголок, ножей, щипцов, топоров и т.д. Палачи клали арестованного на специально оборудованную скамейку, привязывали руки и ноги, а потом до крови избивали его. Если арестованный после этого не терял сознание и его не надо было отливать водой, то закладывали пальцы рук в дверь или подвешивали свою жертву на верёвке вверх либо вниз головой, жгли его тело раскалённым железом. Палачи могли у арестованного ножом вырезать на спине звезду или топором отрубить руку, ногу.
Третья ступень дознания представляла собой комбинацию из первой и второй ступеней. После неё от арестованного оставалось только одно подобие человека. Замученных, полуживых людей палачи волокли по тюремному коридору и, как брёвна, бросали в камеру. Затем их партиями увозили на казнь. Одних после расстрела, а других и живыми гитлеровцы сбрасывали в шурф шахты N 5 глубиной в 53 метра. О последствиях третьей ступени дознания благодаря правдивой книге А.Фадеева "Молодая гвардия" знает весь мир.
29 января 1943 г. на допрос вызвали маму, Александру Васильевну. Фашисты требовали, чтобы она рассказала, кто чаще всех приходил к Сергею, чем занимались ребята. Мама отвечала, что ничего не знает. Тогда палачи завели патефон. Сорвали с мамы одежду, бросили её на скамейку и начали избивать плетью со свинцовым наконечником. Она потеряла сознание. Когда её бросили в камеру, Гавриил Петрович заплакал, приговаривая: "Эх, мать, мать: Что они с тобой, окаянные, сделали!":
Чтобы сломить юных героев, гит леровцы не гнушались никакими средствами. Ничего не добившись от нашей мамы, Александры Васильевны, и Сергея порознь, они 30 января 1943 г. вызвали их на допрос вместе. Расчёт был прост и коварен: во время пыток кто-нибудь из двоих, щадя друг друга, не выдержит и признается во всём.
По воспоминания Александры Васильевны, Сергея трудно было узнать: одежда на нём порвана, весь в крови, раненая рука висит, как плеть. Гитлеровцы добивались, чтобы брат назвал всех, с кем был связан. Но тот молчал.
Заиграл патефон. Гестаповец сорвал у Сергея повязку с раненой руки, а заместитель начальника полиции Захаров схватил раскалённый шомпол и стал им пырять в рану. Только глухой стон вырвался у Сергея. Тогда гестаповец кулаком разбил ему нос. Брат кровью плюнул гестаповцу в лицо, и тот, как ужаленный, отскочил в сторону. Гестаповец метнулся к двери, приоткрыл её и, жестами показал полицаям, что делать. Двое из них засунули пальцы Сергея между створками двери и закрыли их. От дикой боли он сильно закричал и свалился на пол. Что было потом, мама уже не видела и не слышала - она потеряла сознание.
Из воспоминаний Натальи Тюлениной
О готовящейся на 31 января 1943 г. казни молодогвардейцев мы узнали ещё утром того дня. Тогда, как обычно, с раннего утра возле тюрьмы стояли родные и близкие молодогвардейцев. Мы надеялись получить от них хоть какую-нибудь весточку. Кто- то из нас заметил у ограды тюрьмы клочок бумаги, свёрнутый в трубочку. Развернули его прочитали: "Дорогие родители, братья и сёстры! Сегодня нас повезут на расстрел. Не лейте напрасно слёзы. Красная Армия совсем близко. Она за всё отомстит фашистам. Яркое солнце опять взойдёт над Краснодоном. Родина- мать никого не забудет. Прощайте навеки". Эта записка передавалась из рук в руки, пока не обошла всех. Одни горько рыдали и, не зная, что делать, продолжали стоять. Другие, плача, медленно расходились. Ушла домой и я.
Сергей и его товарищи знали, что их везут на казнь. Но что могли сделать они, обессиленные нечеловеческими мучениями да ещё со связанными руками, против девяти конвоиров, вооружённых автоматами? И всё-таки Сергей улучил момент и зубами развязал верёвку на руках Анатолия Ковалёва - тот ещё мог ходить. Затем помог развязать руки Мише Григорьеву. У самого шурфа N 5 Анатолий Ковалёв и Миша Григорьев соскочили с подвод и побежали в разные стороны насколько хватило сил. Открылась беспорядочная стрельба. Миша был ранен и упал. Каратели схватили его. Он был живым сброшен в шурф шахты. Анатолия ранили в левую ногу, но ему удалось скрыться. Он забежал к своим родителям и рассказал им обо всём происшедшем. В свою очередь те сообщили об услышанном нашей семье. Дальнейшая судьба Анатолия Ковалёва неизвестна. Опасаясь преследования, он ушёл из Краснодона и где-то пропал без вести.
После освобождения Краснодона от немецко-фашистских оккупантов, т.е. 14 февраля 1943 г., многие жители города пришли в тюрьму, где ещё совсем недавно томились их родные. На стенах камер увидели надписи:
"Прощайте, родные! Сегодня нас казнят. Не плачьте. За нас отомстят. Скоро вы заживёте по-новому. Сергей".
На одной стене синим карандашом были написаны стихи. Читали их девушки и плакали, вспоминали свою весёлую Нюсю Сопову.
А на другой стене было нарисовано сердце, пронзённое стрелой. Сердце - его рисовали раньше девчата в своих черновых школьных тетрадях, им украшали они свои потаённые любовные письма, вышивали в уголках платочков. И вот теперь на этой грязной стене нарисовано сердце, пронзённое стрелой. И вписаны в него четыре фамилии комсомолок-школьниц: Шуры Бондаревой, Нины Минаевой, Ули Громовой, Ангелы Самошиной. И рядом: "Погибшие от рук фашистов 15.1.43 г. в 9 часов ночи". А внизу той же твёрдой рукой крупными буквами три грозных слова: "Смерть немецким оккупантам!"
Вот таким трагическим стал январь 43-го для героев Краснодона, а жизнь и борьба - ярким примером служения юных своей Родине.
Отправлено: 19.09.10 12:04. Заголовок: Максимовна- это сосе..
Максимовна- это соседка Тюлениных Лазуренко. Она, её муж , дети и один из родственников, который действительно служил в полиции, были сосланы в Карлагерь, откуда уже не вернулись. Причём её вина , для меня лично, совсем не очевидна.
Отправлено: 19.09.10 12:33. Заголовок: А вы встречали где-н..
А вы встречали где-нибудь упоминания о суде над Лазуренко и её муже? А может быть её фамилия фигурирует в официальном обвинении предателей Молодой Гвардии? А вы можете себе представить сотрудничество с оккупационным режимом в то время, когда со стороны Морозовской станицы уже была слышна кононада подступающей Красной Армии? До освобождения Краснодона оставалось чуть больше двух недель. Три дня прошло после первого бегства полицаев из города. Причём возвратились далеко не все. Дальнейшее развитие событий предугадать было уже не трудно. Неоднократно мне встречались упоминания о том, что некоторые сотрудники полиции и их семьи искали свидетелей их "лояльного" поведения к коммунистам и другим "пострадавшим" от фашистов. В первую очередь таких искали среди соседей и знакомых, которые должны были подтвердить такие "факты". Конечно, Лазуренко могла быть круглой дурой и даже в такой момент сводить счёты с соседями по соседским сварам. Но не меньше оснований подозревать в таком сведении счётов и Тюлениных. Если я увижу материалы суда над Лазуренко и доказательства их вины, я с удовольствием изменю своё мнение. Только вот количество сведения счётов с соседями при разной власти довольно частое явление. Думаю, многие читали неоднократные факты таких примеров в Краснодоне того времени. Кстати, присутствие Лазуренко при аресте Сергея- ложь. Это ещё один повод сомневаться в правдивости обвинений Тюлениных.
Отправлено: 19.09.10 13:05. Заголовок: Что-то я совсем запу..
Что-то я совсем запуталась, а в чем тогда смысл сведения счетов с Лазуренко со стороны Тюлениных? Ну с Кошевой все понятно, а вот с соседями? Сама еле вышла из гестапо (Тюленина-мама), сын замучен и сброшен, до счетов ли вообще? Украина собирается открыть архивы и сообщить имена агентов КГБ, но вот открыть хотя бы часть архивов по МГ. Если они сохранились в подлинниках, а не сто раз подделаны и переписаны.
Отправлено: 19.09.10 13:20. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Кстати, присутствие Лазуренко при аресте Сергея- наглая ложь.
А где написано, что она присутствовала при аресте? Вроде бы выдала и всё, а арестовывать полицаи пришли.
Родные Сергея были настолько уверены в её виновности, что даже написали об этом на табличке, которую прикрепили к крышке гроба. Неужели в такой ситуации можно лгать или я слишком высокого мнения о роде человеческом? Надпись на табличке просматривается хорошо, хотя и частично. Я так понимаю, она гласит: "...Погиб от предательской руки..." Хотя тут можно придраться - допустим, предательская рука - те же полицаи, которые в шурф кинули.
Воспоминания Надежды Тюлениной.
цитата:
27/I вечером к нам пришла соседка (ей было дано задание следить за нашей квартирой), она обратилась к полуторагодичному мальчику Валерию и спросила у ребёнка: - Где дядя? Ребёнок рванулся к дверям следующей комнаты и рученкой указал на дверь комнаты. На лице соседки появилась многозначительная улыбка, и она скоро ушла. Через несколько часов на квартиру пришли полицейские и арестовали Сергея и всех членов семьи.
Отправлено: 19.09.10 13:25. Заголовок: Я подумала, может ..
Я подумала, может Тюленины не наговаривали на Лазуренко, а искренне верили, что это из-за неё Сергея арестовали, а его арест и её приход к ним в дом до этого - чистой воды совпадение? Тут версия о соседской неприязни проходит.
Ну, скажем, Петрищево вычистили основательно без всяких судов, суд и не обязателен был, а вот следствие какое-никакое здесь, должно было иметь место. Тюленин был выдан предателем или предателями, может вот тут при определении такового или таковых и пошла в ход Лазуренко, и старые счеты. А также боль родных и матери.
Сама еле вышла из гестапо (Тюленина-мама), сын замучен и сброшен, до счетов ли вообще?
Гестапо в Краснодоне не было. А вот все зверства, в основном, творили местные земляки-товарищи, бывшие коллеги по работе, соседи и прочие. Злоба невидимо присутствует в человеческих отношениях, тем более в критические периоды жизни.
Бусинка пишет:
цитата:
А где написано, что она присутствовала при аресте? Вроде бы выдала и всё, а арестовывать полицаи пришли.
Автор статьи пишет:
цитата:
Полицаи, искушённые возможностью получить взятку, заколебались. Но в сенях показалась Максимовна. Тогда один из полицаев тихо сказал: "Нельзя, ваша соседка пришла в полицию и донесла, что Сергей дома".
Тюленины свидетельствуют:
цитата:
Никто из нас тогда не подозревал, что в нашем доме враги имели свои глаза и уши в лице соседки Максимовны. За голову Сергея гитлеровцы назначили награду 50 тыс.марок. Вот соседка и прельстилась этой наградой.
Могу я после этого верить семье Тюлениных? Я понимаю их горе. Но после их заявлений горя только прибавилось и не только им.
Бусинка пишет:
цитата:
Игорь, мне кажется это не очень убедительным - если мы не встречали, значит её без суда и следствия выслали из Краснодона, да ещё и с семьёй, разве такое возможно?
А я и не утверждаю, что их выслали без суда и следствия. Я просто подозреваю, что если и было подобие суда, вина вряд-ли была доказана, если в качестве свидетельств принимались всерьёз такие показания. Кстати их не просто выслали, а осудили к лагерному содержанию.
Бусинка пишет:
цитата:
Неужели в такой ситуации можно лгать или я слишком высокого мнения о роде человеческом?
Марина, нужно учитывать горе родителей, время когда это происходило, и вообще жестокость происходящих тогда событий. Ну а на счёт высокого мнения о роде человеческом, я думаю, это у вас присутствует.
Потому, хотя бы, что немецкие марки в Краснодоне вряд-ли видели. Тем более такую сумму. Торговля шла только на рубли. Полицейский получал порядка 300 рублей. А за снятие красного флага ,с предположительно заминированной крыши, полиция предлагала такую- же сумму, 300 рублей. По курсу оккупационных территорий предлагаемая сумма за выдачу Тюленина составляла порядка 500 тысяч рублей. Это почти пятая часть предвоенного городского бюджета. Ну это я уже занялся риторикой! Враньё- оно и есть враньё! Чего его обсуждать? Разве что спросить: получила эти деньги Лазуренко или нет?
Отправлено: 19.09.10 16:11. Заголовок: Вот и прельстилась н..
Вот и прельстилась на ОГРОМАДНЫЕ ДЕНЬГИ и выдала, а насчет получила, естественно, никто и давать не собирался. Вот вопрос - было ли вранье со стороны Тюлениных, на него ответа однозначного дать нельзя.
Отправлено: 19.09.10 16:20. Заголовок: Свояк работал в поли..
Свояк работал в полиции и не сказал ей , что в полиции денег нет и никогда небыло? Тем более, что наверняка он сам уже давно знал, к чему идёт дело. Деньги эти стали бы осиновым колом на всей семье. Что в общем-то и произошло даже без денег.
Отправлено: 19.09.10 16:44. Заголовок: Тут ещё могло быть т..
Тут ещё могло быть такое, что какие тексты эти горе-корреспонденты давали на подпись, родственники любые и подписывали. Отсюда и опять про пущенные под откос эшелоны, уже ЧЕТЫРЁХ казнённых пособников и ещё всякая ерунда.
Отправлено: 19.09.10 16:50. Заголовок: Не поддерживаю, когд..
Не поддерживаю, когда люди, не вникшие в историю (хотя бы просто по роману) берутся писать разные статейки. Всё не читала, но взгляд зацепился за пару мест и в обоих несуразица! 1.Не поняла фразу: "Как гитлеровцы вышли на след подполья? Всё началось с того, что 1 января 1943 г. гитлеровцы арестовали молодогвардейца Е.Машкова, который был директором клуба им. Горького в г.Краснодоне. Полицаи требовали сообщить, где спрятаны новогодние подарки, похищенные у немцев. Он не сказал. Тогда полицаи приступили к обыску, а обнаружив пропажу, жестоко избили Машкова и арестовали его." КАК можно арестовать уже арестованного человека??? 2."31 января 1943 истерзанных подпольщиков - парней и девчат, среди них Ульяна Громова, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова - привезли к шурфу шахты N 5 и расстреляли". Могла бы удосужиться узнать хотя бы официальную основу!!!
Отправлено: 19.09.10 17:05. Заголовок: Игорь, а в музее ..
Игорь, а в музее располагают более подробными сведениями о Лазуренко? А в архиве у них есть что-нибудь о ней? Мне в прошлом году ничего подробного не сказали, впрочем, я была в этом вопросе не слишком дотошна.
Спасибо, Игорь, да, очень жаль, что так мало сведений. На мой взгляд, мы не можем сделать однозначный вывод ни в одну, ни в другую сторону. Что у нас есть? Несколько воспоминаний родственников, в которых упоминается данный эпизод, вот и всё. А несостыковки - они во всей этой краснодонской истории всегда и везде, причём непонятно, то ли родственники фантазируют, то ли действительно, журналисты.
Отправлено: 19.09.10 17:32. Заголовок: Я уверен, что рано и..
Я уверен, что рано или поздно найдётся человек, который будет приводить цитаты из обсуждаемой нами статьи как доказательства глупостей и ошибок, содержащихся в ней. И убедить его в обратном вряд ли удастся. Собственно это и происходит уже давно с другими такими же "ДОКУМЕНТАМИ". И обязательно есть люди, которые враньё с лёгкостью называют "неточностями".
Отправлено: 19.09.10 17:44. Заголовок: А как вам начало с..
А как вам начало статьи, где, якобы Маяковский советовал "делать жизнь с товарища Ленина", а на самом-то деле - с "товарища Дзержинского". Сразу чувствуется общий уровень подготовки автора, и не хочется ему верить.
Отправлено: 19.09.10 19:39. Заголовок: Нет. Меня это не инт..
Нет. Меня это не интересовало. Меня устраивала официальная версия ареста всех молодогвардейцев в результате предательства. У мальчишек в моё время были совсем другие интересы. Хотя, конечно, у нас тоже вызывал интерес конфликт Тюлениной и Кошевой. И то, только потому, что я , в частности, частенько слышал об этом разговоры родителей. Кстати я был знаком не с родителями Сергея, а только с Александрой Васильевной.
Марина Турсина, спасибо за статью. Да статья хорошая, но я и не понимаю как можно сначала так слезы проливать(ведь прониклись) и тут же забыть.Ну пусть первое впечатление прошло, но уважение хоть какое-то должно быть! А А.Никитенко молодец вот понимаю, что человек действительно живет этим делом.Сейчас задам глупый вопрос: как правильно звучит его фамилия ударение падает на вторую "и"?
Отправлено: 03.12.10 16:17. Заголовок: Маша пишет: Да, ста..
Маша пишет:
цитата:
Да, статья хорошая, но я и не понимаю - как можно сначала так слезы проливать (ведь прониклись) и тут же забыть. Ну пусть первое впечатление прошло, но уважение хоть какое-то должно быть!
Значит, не прониклись глубоко. Вообще, в Краснодоне меня "царапнули" несколько моментов:
1. Я уже об этом писала в отчёте о поездке - когда мы утром пришли на площадь к музею, там была свадьба. Ну, и гармошка. Что касается самой традиции - в день свадьбы приезжать к памятникам и т.д. - она и у нас в городе есть, думаю, здесь много формальности, но пусть хоть так почтение выражается. Так вот, про гармошку. Для меня эти звуки, зовущие пуститься в пляс были диссонансом. Ведь рядом - могила молодогвардейцев. Это моё личное ощущение и я ничего не навязываю.
2. Меня приглашали на шурф шахты № 5 посидеть-погулять-выпить. Отказалась, конечно. Люди эти относятся к подвигу молодогвардейцев с уважением, тем не менее. Вот так бывает.
3. Когда мы пришли на шурф, в памятнике (а он напоминает как бы форму чаши изнутри) сидели молодые девчонки, весело болтающие.
4. Когда я остановилась, чтобы сфотографировать дом Олега Кошевого, рядом остановилась женщина и мы разговорились. Она сказала, что специально приезжает каждый год (по-моему, она была из города Алычевск) в Краснодон поклониться праху ребят. Она рассказала, что однажды, приехав в Краснодон зимой, увидела как ребятишки бросают снежки в "Скорбящую мать".
Отправлено: 06.12.10 16:37. Заголовок: Немножко не понимаю..
[quoteМеня приглашали на шурф шахты № 5 посидеть-погулять-выпить]` Немножко не понимаю. Ведь на этом священном месте надо просто постоять и помолчать склонив голову.... Это что уже сложившаяся традиция как само собой разумеющееся в Краснодоне?
Немножко не понимаю. Ведь на этом священном месте надо просто постоять и помолчать склонив голову.... Это что уже сложившаяся традиция как само собой разумеющееся в Краснодоне?
Галина, не знаю. Думаю, что не у всех так. Но приглашали именно почтить память погибших таким образом. Но ведь понятно, что "почтение памяти" перейдёт в шутки, смех и т.д. Да ну, я сразу наотрез отказалась. Вообще мне было тяжело находиться на шурфе.
Отправлено: 18.01.11 21:07. Заголовок: Из интервью с Вяч..
Из интервью с Вячеславом Тихоновым.
цитата:
- Вы учились у знаменитейшего педагога Бориса Бибикова, а дебютировали в кино в “Молодой гвардии”, которую снимал Сергей Герасимов. Ваше поколение ВГИКовцев с тех пор называют так и называют “молодогвардейцами”. А кого Вы считаете своим истиным учителем? - Вы правы, мы сами до сих пор называем себя “молодогвардейцами”. Но своими истиными учителями я считаю Бориса Владимировича Бибикова и Ольгу Ивановну Пыжову. Они были мужем и женой, оба учились у Станиславского и Немировича-Данченко и вместе вели курсы во ВГИКе и в ГИТИСе одновременно. Их театральная школа, очень строгая, была нам, будущим артистам кино, на пользу. Лично мне, во всяком случае. Так что их я считаю своими учителями. А что касается Сергея Апполинарьевича Герасимова - он на втором-третьем курсе взял для своего спектакля, а затем и фильма несколько наших человек: Нонну Мордюкову, Серёжу Гурзо, Володю Иванова, Тамару Носову и меня. Все остальные исполнители ролей были учениками Герасимова, и “Молодая гвардия” стала их дипломом. Это и Сергей Бондарчук, и Инна Макарова, и Клара Лучко, и Женя Моргунов, и Муза Крепкогорская - Господи, не забыть бы кого!
- Это уникальный случай в истории кино: главных героев, по сути, было пятеро, но люди знали всех героев романа, а с выходом фильма - и всех исполнителей. - Я думаю, что успех и фильма, и спектакля был связан с тем, что мы сами были тогда ровесниками наших героев. Мы, видимо, поступили бы в то время так же, как поступили молодогвардейцы, заплатив собственными жизнями. Когда мы приехали на съёмки в Краснодон, мы жили в семьях своих героев. Я жил в скромном домике Володи Осьмухина. У него оставалась сестра Люся, мама, они мне рассказывали о Володе, показывали его комнату, недостроенный детекторный приёмник на больших лампах. Володя Осьмухин погиб, брошенный с остальными в шурф и засыпанный породой. Долго потом, как рассказывали местные жители, оттуда слышались стоны ребят, которые медленно и мучительно умирали. Когда извлекли трупы с тем, чтобы предать их земле по-человечески, то обнаружили следы страшных пыток. В косы Ульяны Громовой была вплетена проволока, за которую её подвешивали. Что они хотели узнать от этих юных ребят и девчат? Страшно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума