Отправлено: 26.04.08 01:02. Заголовок: Статья за статьёй (продолжение)
В газетах, журналах и, конечно, в internet переодически появляются статьи о "Молодой гвардии". Как правило, в них перепечатывается ранее известная информация, но иногда появляются и весьма интересные исследования... Здесь можно публиковать и ставить ссылки на все "обычные" статьи. Вот, например:
Олег Кошевой не был руководителем "Молодой гвардии"
65 лет назад, 9 февраля, в поселке Ровеньки, Луганской области, были расстреляны члены подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" Олег Кошевой и Любовь Шевцова. Олегу было 17 лет, Любе — 19. Их имена обессмертил Александр Фадеев в своем знаменитом романе "Молодая гвардия". Из погибших сделали культовые фигуры, их историю знала молодежь всего СССР. И только после перестройки выяснилось, что очень многое из того, что было известно о героях Краснодона, — ложь.
ПАТРИОТИЗМ НА ЗАКАЗ
"Молодая гвардия" действительно существовала, и ее члены, безусловно, противостояли нацистскому режиму и приняли мученическую смерть. Однако случилось так, что имена подлинных ее руководителей были забыты, а в ранг героев возвели тех, кто сыграл не самую значимую роль. Произошло это благодаря книге Фадеева, в которой была и беспардонная ложь, и перевранные факты. Как такое могло произойти? Объясняется все просто: шла война, страна нуждалась в героях, а тут подвернулась история о мужественном сопротивлении группы комсомольцев на оккупированной территории. Нужно было немедленно сделать из нее героическую сагу. Сталину было недосуг разбираться, чьи имена назовут в книге. Нужен был литературный патриотический шедевр, и жребий авторства пал на Фадеева, талантливого писателя, который прославился еще после Гражданской войны романом "Разгром", — там тоже шла речь о молодежном партизанском отряде. Сам Фадеев в молодости участвовал в красном движении на Дальнем Востоке, один из его двоюродных братьев был вместе с Сергеем Лазо сожжен в топке паровоза, словом, и тема, и писатель идеально подходили друг другу. Отказаться Фадеев не мог — это был политический заказ, и литератор отправился в освобожденную Луганскую область.
КТО ИХ ПРЕДАЛ?
…Итак, в середине февраля 1943 года, после освобождения Краснодона, из шурфа шахты N5 было извлечено несколько десятков трупов замученных фашистами подростков, состоявших в период оккупации в подпольной организации "Молодая гвардия". Книга об их подвиге вышла в 1946 году. Однако вскоре Фадеев был подвергнут критике за то, что в романе недостаточно освещена руководящая роль партии. Писатель пожелания учел, и в 1951 году увидела свет вторая редакция романа. Впрочем, в обоих вариантах утверждалось, что Олег Кошевой был организатором и идеологом молодогвардейцев, а главным предателем — некий Евгений Стахович. Это вымышленный персонаж, но в нем без труда угадывается член подполья Виктор Третьякевич — один из тех, чье тело нашли в шахте. Уже парадокс: зачем немцы казнили того, кто якобы работал на них?
Специальная комиссия, которая в начале 90-х годов расследовала заново историю подполья, пришла к выводу: после оккупации в Краснодоне и его окрестностях стихийно возникли несколько молодежных подпольных групп, которые объединил именно Виктор Третьякевич. Руководителем "Молодой гвардии" тоже был он. В штаб входили также Ульяна Громова, Иван Земнухов, Иван Туркенич, Любовь Шевцова и Сергей Тюленин. А Олег Кошевой был рядовым членом организации.
"Никаких предателей не было, мы погорели из-за глупости. В Краснодон пришел грузовик с посылками для немцев к Рождеству, и мы решили их захватить. Перетаскали ночью все в сарай, а наутро переправили в клуб. По дороге выпала коробка папирос. Рядом крутился мальчишка, Третьякевич отдал ему папиросы за молчание. А через день мальчика схватили на базаре, и уже 1 января 1943 года были арестованы Третьякевич, Тюленин, Громова", — рассказал в интервью "Комсомолке" в 1995 году один из оставшихся в живых молодогвардейцев — Василий Левашов. Та же комиссия пришла к выводу, что уже после ареста руководителей подполья немцам удалось на допросах склонить к сотрудничеству нескольких юношей и девушек, не состоявших в организации: Геннадия Почепцова, Ольгу Лядскую, Зинаиду Вырикову (в романе они выведены под подлинными именами). Те под страхом смерти назвали фамилии тех, кого подозревали в подпольной деятельности. По сути, они никого не выдали: все названные ими уже томились в застенках гестапо.
ПРАВДА НЕ НУЖНА
Как же вышло так, что Виктор Третьякевич, который стоически перенес страшные пытки и попытался в момент казни сбросить в шахту начальника полиции Краснодона и шефа гестапо, был записан в предатели? На допросах в НКВД его оклеветал Геннадий Почепцов — на мертвого было легко взвалить вину. А показания Почепцова совпали с тем временем, когда Фадеев собирал материал для книги — спешно, у писателя не было возможности разбираться, кто именно выдал подполье. Сам Фадеев в Краснодоне жил в доме матери Олега Кошевого, и она воспользовалась этим, чтобы преувеличить роль своего сына.
Родственники же Виктора Третьякевича добивались его реабилитации долгих 16 лет. Переломным моментом стало задержание Василия Подтынного, следователя полиции и участника расправы, признавшего, что Третьякевича оклеветали. Однако было уже поздно: книга выдержала массу переизданий, именем Кошевого по всей стране называли улицы и заводы, оно было на устах у молодежи. И, несмотря на протесты многих краснодонцев, "наверху" было признано "идеологически неверным" восстановление исторической справедливости.
Александр Фадеев не раз повторял: "Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел". Однако его книга сломала судьбы многим, в том числе Зинаиде Выриковой и Ольге Лядской, которые половину жизни провели в лагерях. Следователям было проще принимать роман за документ, чем разбираться в том, что случилось в реальности.
Между прочим
13 мая 1956 года Фадеев, признанный корифей советской литературы, застрелился на своей даче в Переделкине. К роковому шагу, помимо всего прочего, его, скорее всего, подтолкнуло чувство вины перед теми, кто пострадал из-за его книги.
"На машину напала группа молодых ребят. Они забрали часть подарков. Немцам удалось быстро выйти на след нападавших. Их всех взяли. Среди них и оказался предатель, который рассказал о существовании подпольной организации и вывел немцев на «Молодую гвардию». Просто сдал всех. Организация была большая — около ста человек. И практически всех арестовали."
Отправлено: 28.12.08 23:45. Заголовок: Вроде как-то уже это..
Вроде как-то уже это обсуждалось на фоуме. Вроде не было там одного глобального предателя, который прямо вот так ВСЕХ и выдал. А если имеется в виду Третьякевич, так это вовсе неправда.
Отправлено: 29.12.08 10:13. Заголовок: Да , Люб , я тоже пр..
Да , Люб , я тоже пришла к выводу , что Витя никого не выдавал , я писала эдесь об этом , Интересно все таки докопаться до этих пресловутых дневников Матери Борц, где она писала о том , что на допросах Витя выдавал ребят. Что - то мне с трудом верится в их существование. В ее опубликованных воспоминаниях - ничего такого нет .
Mne kazhetsja, chto jesli by potverdilos khot v samoj kroshechnoj mere "podozrenie" na Viktora u posledujushchikh komissij {Vanin, "komissia Petrova itd.}, jego by ni v koem sluchae ne reabilitirovali. Ved eto vsjo taki "udar po oficialnoj versii" i priznat oshibku ochen ne khotelos! Prichem "oshibka" uzh ochen slaboe nazvanie tomu, chto v otnoshenii Viktora i vsech Tretjakevichej delalos. Mina
Книга советского классика об украинских партизанах признана официальным Киевом неправдоподобной и искажающей действительность. В школьных учебниках по истории молодым украинцам почти ничего не рассказывают о подвигах их сверстников в годы войны. О попытках нынешних властей Украины переписать события тех лет говорили на международной конференции историков в Луганске.
Репортаж Александра Чернецова.
Учeные - историки, политики, представители общественных организаций Украины, России, Белоруссии и Польши выразили обеспокоенность ростом националистических настроений на Украине. В Луганске завершилась международная конференция "Великая Отечественная война. История и современность".
Елена Внукова, старший научный сотрудник Краснодонского музея "Молодая гвардия": "Финский, Итальянский, Китайский, Английский, Французский - на этих языках и на многих других в свое время роман "Молодая гвардия" был издан. На данный момент нигде на Украине невозможно найти "Молодую гвардию" ни на этих языках, ни даже на украинском или на русском".
Известный когда-то роман советского классика об украинских партизанах на их Родине сейчас в опале. Политики в Киеве посчитали, что события и судьбы, описанные в "Молодой гвардии", неправдоподобны и искажают истинную картину, происходящего на Востоке Украины в годы Великой Отечественной. Зато появилась другая, правильная литература, в которой даже самым маленьким украинцам дотошно разъяснят, кто есть настоящий герой.
Энциклопедия для детей. Обязательное издание, без которого украинского школьника младших классов сейчас просто не пустят на урок истории. О годах Великой Отечественной всего на двух страницах. Ни слова о героях-молодогвардейцах. Новое лицо переписанной истории Степан Бандера - лидер украинских националистов. В современной Украине наступает время других героев.
В Луганской области, в музее Молодой гвардии, местные краеведы всe ещe пытаются сохранить память об украинских 20-летних партизанах, заживо похороненных гитлеровцами в шахтах Краснодона. Личные вещи и переписку. Но сейчас сюда не заманить экскурсантов даже из местной школы. Краеведы бродят по пустым залам и не скрывают тревогу: сегодня официальный Киев негласно запретил издавать роман, а завтра закроют музей.
Дмитрий Табачник, народный депутат Украины: "Выпускаются за государственные деньги фальсифицированные истории Украины, где практически нет места подвигу и правде о Великой Отечественной войне. Зато есть ложь о том, что, оказывается, украинский народ чуть ли не воевал на стороне гитлеровской Германии. Воруется история, воруется и ампутируется историческая память украинского народа".
Эта международная конференция, собравшая в Луганске историков и политиков из разных стран, - еще одна попытка, говорят организаторы, спасти Украину от захлестнувшей еe волны национализма. Такая политика, считают участники конференции, ставит под угрозу вековые духовные связи двух братских славянских народов. Попытки переписать, перекроить исторические факты могут привести лишь к отдалению друг от друга русских и украинцев. И больше всего этого опасаются на Востоке Украины, где русский язык считают родным.
Валерий Голенко, председатель Луганского областного совета: "Формируется уже сегодня это мнение, формируется мироощущение, и формируется то, что мы говорим то, что мы можем назвать словом вражда. Это культивируется, это попытка вбить клин между Россией и Украиной".
Не дожидаясь окончания встречи, 90-летний Герой СССР Иван Сергеевич Малько ушeл из зала. Говорит, сердце разрывается. За что воевали?
Иван Малько, ветеран Великой Отечественной войны: "Не только обидно, а зло берeт. Почему историю нашей Украины можно перекраивать? А сейчас наши правители присваивают звания разным бандеровцам. Какие мы им друзья, когда они расстреливали наших стариков и детей? Разве можно об этом говорить? Да, это позор".
Прошeл всю войну, был контужен и трижды ранен, заслужил Золотую звезду. Но тогда, в победном 1945, под Берлином, признаeтся ветеран, даже представить не мог, что снова услышит о нацизме в своей родной Украине.
Отправлено: 05.01.09 16:14. Заголовок: Ребята, дорогие! Да ..
Ребята, дорогие! Да что же это происходит-то?! К чему мы идем? И к чему в конце концов придем с этой политикой?! До слез обидно за наше общее прошлое!..
Отправлено: 06.01.09 06:30. Заголовок: Вообще - спорный реп..
Вообще - спорный репортаж ("На Украине с прилавков книжных магазинов исчез роман А.Фадеева "Молодая гвардия"). Неужели всё так на самом деле плохо? Или это россиянам хотят показать, какие украинцы не хорошие? Иначе, как же тот факт, что недавно в посёлке Краснодон открыли мемориальный комплекс, памяти молодогвардейцев? Денег туда, кажется, немало вложили (сужу по его внешнему виду)...
Отправлено: 06.01.09 09:14. Заголовок: Может, то, что убрал..
Может, то, что убрали с прилавков - единичный случай, а раздули как повсеместный. В общем, из мухи слона. Сашуль, Алёна и другие украинцы, что там у вас на местах-то об этом слышно?
Отправлено: 06.01.09 09:40. Заголовок: Помнится, мы эту же..
Помнится, мы эту же статью уже обсуждали не так давно здесь, на форуме. И я тогда сказала свое мнение. Повторюсь сейчас только: в двух центральных детско-юношеских библиотеках моего города роман Александра Фадеева - есть! На украинском и русском. И еще повторюсь: я живу на самом западе Украины, где в чести совсем другие герои. Поэтому, к сожалению, наши дети практически не читают "Молодую гвардию".
Я обещала Наташе Захаровой заглянуть в книжные магазины города, поинтересоваться, есть ли в продаже это произведение. Пока я этого не сделала, конец года, предпраздничная суета... Но я не забыла, и в самое ближайшее время поинтересуюсь.
Сашуля, а ты, будешь иметь возможность, поинтересуйся в Одессе.
В защиту Великой Победы История всегда была предметом уязвимым. Ведь как легче всего «пропихнуть» свою идеологию? Просто переписать учебники истории, и тогда следующее поколение будет у ваших ног. Сегодня появилось много желающих «по-другому» оценить события Великой Отечественной войны. А потому в Луганске в минувшую пятницу проходила Международная научно-практическая конференция «Великая Отечественная война. История и современность», которая ставила своей целью «защитить правду и дать достойный отпор массовым попыткам переписать историю в угоду некоторым политическим силам». В ней приняли участие известные ученые, политические и общественные деятели из Украины, России, Белоруссии, Эстонии, Польши, Израиля и других стран.
______-
– На этом Луганщина не прекратит свою работу по популяризации настоящих героев войны. Два года назад Луганский облсовет принял программу «Патриот Луганщины». В ней заложены принципы противостояния национализму, русофобству, подмене понятий… Так, в прошлом году была выпущена книжка о «Молодой гвардии», работает Музей «Молодой гвардии» в Краснодоне. – В последнее время возрос интерес к музею, – говорил Валерий Голенко. – А были времена, когда музей практически был на грани закрытия. Сегодня мы видим, что он возрождается. И, пожалуй, та идеологическая борьба, которая есть в обществе, способствует тому, что молодежь обращает взор в прошлое, анализирует, сопоставляет и оценивает тот подвиг, который совершили наши отцы и деды. Я уверен, что она все оценит правильно. Луганский областной Совет не остановится на этом. Мы будем продолжать эту работу и даже активизируемся еще более. Председатель областного Совета настроен очень серьезно и готов к дальнейшей работе. Ведь как сказал гость Луганщины Леонид Доброхотов: «Советский Союз победил в этой войне. Мы – наследники Великой Победы, а нас хотят лишить права считать себя победителями. Попытаться доказать обратное можно только ложью и замалчиванием, наша же задача – просто говорить правду. А правда на нашей стороне».
Отправлено: 06.01.09 16:15. Заголовок: Ребята, еще до знако..
Ребята, еще до знакомства со всеми Вами, я искала "Молодую гвардию" Фадеева в книжных магазинах Одессы. Но все было безрезультатно. Говорили, что такой в продаже нет. И это сказали не в одном магазине. Купить я смогла только б/у книгу (я уже здесь, на форуме, писала в каком состоянии). В общем в Одессе МГ можно купить, но только подержанную и с рук.
Отправлено: 06.01.09 16:18. Заголовок: А в городских и посе..
А в городских и поселковых библиотеках она есть. И на украинском и на русском языках, и в неединичных экземплярах. Хотя в школе, в которой я училась ее нет.
Отправлено: 06.01.09 16:39. Заголовок: Думаю, что в магазин..
Думаю, что в магазинах её вообще редко где встретишь даже и в России - тематика не модная. Магазины ведь берут то, что пользуется спросом. Я летом попыталась поискать книги о пионерах героях - пустой номер оказался. Да у нас и Крапивин-то даже продаётся только в одном магазине. А детективами, фантастикой, триллерами, любовным романом - заполнены все прилавки. Обидно.
Сведения сталинского периода В СССР о “Молодой гвардии” знали все. В конце сентября 1942 года в украинском городе Краснодоне была создана подпольная комсомольская организация для борьбы против фашистских оккупантов. Во главе ее стоял штаб в составе И.Туркенича, О.Кошевого, С.Тюленина и И.Земнухова. Позже в него вошли Л.Шевцова и У.Громова. Организация была разбита на группы (пятерки). Такие же группы были созданы в прилегающих к Краснодону поселках. В конце декабря 1942 года в “Молодой гвардии” состояли 103 человека, принявшие клятву верности Родине. Сначала они слушали сообщения Совинформбюро по радиоприемникам и распространяли листовки, призывающие к борьбе с гитлеровскими захватчиками в оккупированном немцами Краснодоне, а затем начали добывать оружие, истреблять предателей. Патриоты напали на охрану немецкого лагеря и освободили большую группу красноармейцев, подожгли “биржу труда” с документами советских людей, которых фашисты намеревались отправить на каторжные работы в Германию. Но в ночь на 1 января 1943 года по доносу предателя начались аресты молодогвардейцев. Патриотов зверски пытали, но они держались мужественно и не просили пощады. Спастись от арестов удалось немногим подпольщикам. Фашисты казнили патриотов, сбросив молодогвардейцев в шурф шахты №5. 13 сентября 1943 года пятерым членам штаба “Молодой гвардии”, кроме Туркенича, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. А.Попов, Н.Сумской и И.Туркенич награждены орденом Красного Знамени, 35 молодогвардейцев - орденом Отечественной войны I степени и 6 человек - орденом Красной Звезды.
Роман и кинофильм Маститый писатель А.Фадеев после освобождения Краснодона в 1943 году получил партийный заказ: написать книгу о комсомольцах Краснодона, которые под руководством большевиков героически боролись с немецко-фашистскими захватчиками. Естественно, молодогвардейцев в романе следовало показать как юношей и девушек, безгранично преданных делу партии, Сталину, как идеальных героев без страха и упрека. Этот политический заказ Фадеев выполнил, написав патетическую роман-эпопею “Молодая гвардия”. Когда писатель прибыл в Краснодон, ему передали материалы комиссии ЦК ВЛКСМ по деятельности молодогвардейцев. Среди этих материалов оказалась и бумага, в которой кратко была описана роль каждого известного подпольщика, и отдельно назывались имена предателей: Третьякевича, Выриковой, Лядской и Полянской. Этих предателей “Молодой гвардии” Фадеев и описал в своем романе. Правда, Третьякевича он представил в образе Стаховича. Роман получился романтическо-героическим. А в 1948 году режиссер С.Герасимов поставил двухсерийный фильм по этому роману.
Хрущевская оттепель В конце 50-х годов корреспондент “Комсомольской правды” К.Костенко опубликовал секретные материалы о “Молодой гвардии”. Оказалось, что названные в романе Фадеева предателями Стахович, Вырикова, Лядская и Полянская на самом деле были честными патриотами. Более того, именно Виктор Третьякевич (в романе - Стахович), а не Олег Кошевой, был комиссаром “Молодой гвардии”! Третьякевича схватили в один день с Мошковым и Земнуховым, 1 января 1943 года, за кражу из грузовика новогодних подарков немецким солдатам. А на Мошкова донес в полицию его сосед Громов (агент “Ванюша”), подслушавший его разговор с друзьями о похищенных ими подарках. Это был первый арест членов “Молодой гвардии”, но только за кражу. Сам Третьякевич никого не выдал и мужественно держался до самой казни молодогвардейцев. Перед казнью он чуть не столкнул в шурф шахты жандарма Зонса, и Виктора сбросили в колодец шахты живым. Кто подсунул Фадееву бумагу с фамилией Третьякевича как предателя? Это неизвестно до сих пор. Кто же в действительности предал молодогвардейцев? Агент полиции “Ванюша” (Громов) рассказал своему пасынку Геннадию Почепцову об аресте его дружков за кражу немецких подарков. Почепцов, состоявший в “Молодой гвардии”, перепугался, что теперь доберутся и до него, и все рассказал отчиму. Громов посоветовал ему побыстрее написать донос на молодогвардейцев. Почепцова вызвали в полицию, и он передал начальнику полиции Соликовскому большой список членов “Молодой гвардии”, и первой в нем значилась фамилия Третьякевича, которого предатель назвал главным руководителем организации. И тогда начались повальные аресты молодых патриотов. Кстати, несмотря на избиения, Третьякевич, Мошков и Земнухов в краже подарков не сознались и именно в день прихода Почепцова в полицию Соликовский собирался их отпустить. Не судьба! Об арестах молодогвардейцев знал и Георгий Стаценко - сын бургомистра. Он учился в одной школе со многими из них, встречал их в городе, уже при немцах, и кое-что знал об их сходках. Бургомистр с его слов рассказал в полиции о подозрительных лицах, еще остающихся на свободе. О таких же лицах сообщил и Почепцов, и они были арестованы. Итак, предатель “Молодой гвардии”. Почепцов способствовал арестам патриотов и Стаценко. Юноши и девушки перенесли ужасные пытки, но остались несломленными. Так кто же оговорил в предательстве молодогвардейцев Третьякевича? В освобожденном Краснодоне арестовали следователя Кулешова. Он заявил, что присутствовал на допросе Третьякевича, и тот, испугавшись пыток, выдал всех членов “Молодой гвардии”. Зачем он оклеветал героя? Хотел скрыть предательство Почепцова или очернить патриотов, дескать, ваш вожак оказался трусом? Кто знает?.. Но в то время установить истину было трудно, и, ознакомившись с показаниями Кулешова, Фадеев не мог упомянуть в романе фамилию Третьякевича, комиссара “Молодой гвардии”, и придумал образ предателя Стаховича. В романе комиссаром организации стал Кошевой. Потребовались многие годы розыска палачей молодогвардейцев. Чекисты нашли Г.Стаценко - предателя патриотов, в Караганде обнаружили Орлова - палача Кошевого и Шевцовой (кстати, у нее была подготовка радистки-разведчицы), среди военнопленных нашли фашистских палачей молодогвардейцев Ренатуса, Древитца, Шредера и т.д. А весной 1959 года был наконец арестован изменник Родины, зам. начальника полиции садист Подтыкный. Все они понесли заслуженную суровую кару. И после опроса свидетелей, изучения архивных документов, честное имя патриота В.Третьякевича было восстановлено и его посмертно наградили орденом Отечественной войны I степени. А Кулешов, Громов и Почепцов были расстреляны еще в сентябре 1943 года.
Современные сведения и факты Фадеев не мог не знать и о доносе Почепцова, и о комиссаре Третьякевиче, но он выполнял заказ партии, и консультировал его майор КГБ. Конечно, Фадеев не хотел погубить жизнь людям, обвиненным в предательстве, но ЦК ВЛКСМ торопил с созданием книги, и в этой спешке просто не было возможности проверить все существующие документы. К несчастью, Фадеев вынес фамилии якобы предателей “Молодой гвардии” на страницы своего романа, и это для них имело самые тяжкие последствия. Кроме того, значительную роль в искажении правды сыграла и мать Олега Кошевого, безумно любившая своего сына, а Фадеев проживал в Краснодоне в ее доме. Именно ее личные и пристрастные воспоминания и легли в основу романа, а ко многим семьям героев-молодогвардейцев писатель даже ни разу не зашел. Только в 1990 году семья Третьякевичей добилась полной реабилитации Виктора. В этом же году реальному командиру “Молодой гвардии” Ивану Туркеничу, погибшему в 1944 году в бою в Польше, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Описанная в романе шалавой Ольга Лядская была 17-летней красавицей. Получив в 1942 году повестку на отправку в Германию, девушка, переживая от возможной разлуки с любимым юношей, написала ему письмо, обвиняя в их бедах войну, немцев и Гитлера. Ольга попросила подругу Тоню Мащенко передать парню это письмо. Тоня не смогла передать его, а вскоре ее, как патриотку, арестовали немцы и нашли это письмо. 9 января 1943 года Ольгу арестовал зам. начальника полиции Захаров и обвинил ее в написании листовок. Девушка вину отрицала. Захаров поразвлекался с ней несколько дней в своем кабинете, а затем мать Ольги выкупила ее за бутылку самогона. А после освобождения Краснодона следователь подсунул ей бумажку, которую она подписала. А это было признание в пособничестве оккупантам. Ее осудили на 10 лет. Когда вышел роман “Молодая гвардия”, ее доставили на Лубянку как предательницу. Но у нее обнаружили туберкулез, и громкий процесс не состоялся. Освободили ее только в 1956 году. В Краснодоне ее никто не упрекнул. Она закончила институт, родила ребенка. Однако в 60-х годах появились статьи, в которых ее называли предательницей. Все обращения к властям не помогли Ольге. Наконец прокуратура разобралась, и все тяжелые обвинения с Ольги были сняты. Пострадали и Зинаида Вырикова, и Сима Полянская. Вырикова видела Симу в числе сосланных в Бугульме, и более о ней ничего не известно. А Зинаида прошла и ссылку, и лагеря. Ее арестовали еще до выхода романа в свет. Освободили уже в 1944 году, но вскоре исключили из комсомола. Зинаида вышла замуж, сменила фамилию и переехала в другой город. Много лет ни в чем не повинная женщина постоянно боялась нового ареста. Отмечу, что оставшиеся в живых молодогвардейцы прекрасно знали о невиновности Третьякевича, Лядской, Выриковой, но молчали, видимо, не желая связываться с КГБ. Вот так художественный роман круто повлиял на судьбы людей.
Отправлено: 17.02.09 11:23. Заголовок: В этой статье, как о..
В этой статье, как обычно, можно найти фактические ошибки, несостыковки итд. Но на одну мысль она меня навела. О дальнейшей судьбе Лядской, Выриковой, Стаценко, Гурия Фадеева относительно много известно. Но как Серафима Полянская? Может, кто-то из нас знает, что с ней было "после Бугульмы"?
Отправлено: 18.02.09 16:33. Заголовок: Я буквально полч..
Я буквально полчаса тому назад нашла книгу "Молодая гвардия" 1970 г. ( у себя на полках) Я её не читала, читала я более старые. И в неё вложена (видимо руками моей мамы, которой уже нет) статья Надежды Ажгихиной. Я пришла сюда, чтобы посмотреть эту статью на сайте, но не встретила. Так вот, вышеразмещённая статья Юрия Прохорова является кратким пересказом той статьи Ажгихиной. Например, у Ажгихиной приведены интервью с Выриковой и Лядской, подробно об их страданиях говорится. А о Симе Полянской говорится, что она была секретарём комсомольской организации школы. Статья из журнала, но ссылку мама не поставила. Сейчас у меня её нет под рукой, но позже я могу привести её название и т.д.
А в Бугульме я много раз была. Там есть музей Ярослава Гашека, так как похождения Швейка и на территории Бугульмы были. В Бугульме прошло детство Николая Барышева, симферопольского подпольщика, оттуда родом Газинур Гафиатуллин, татарин, повторивший подвиг Александра Матросова. А вот про то, что там были лагеря ГУЛАГа, я ни от кого из краеведов не слышала.
Аглая
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.02.09 16:49. Заголовок: Видимо это ста..
Видимо это статья Н. Ажгихиной "Заложники легенды" - "Огонёк" № 44 - 1990 г., Октябрь. Я нашла отрывки из неё и критику на неё на сайте Алёны Дружининой.
Алена
постоянный участник
Сообщение: 625
Отправлено: 18.02.09 17:00. Заголовок: Аглая, сразу же во..
Аглая, сразу же вопрос-просьба: не могли бы Вы отсканировать всю статью целиком и выложить здесь? Думаю, всем было бы интересно прочесть. Заранее спасибо.
Аглая, где-то здесь мы уже обсуждали тему Вырикова-Лядская, по-моему, в соответствующих разделах. Поделитесь и Вы своим мнением, действительно, хочу знать, что думаете.
Отправлено: 19.02.09 22:29. Заголовок: Я считаю так: в л..
Я считаю так: в любую эпоху есть люди-герои, которые на переднем крае борьбы, с врагом ли, в труде, со стихией и т.д. И есть люди - обыватели, стремящиеся сохранить определённое равновесие вокруг себя. Само по себе это не преступление. Я не думаю, что эти девицы донесли на молодогвардейцев, потому что они сами мало знали. Но то,что они могли перечислить "всех видных ребят и девчат" (так вроде бы у Фадеева), я допускаю. Девочки из Молодой гвардии подозревали Вырикову, так как увидели у неё список комсомольцев, но это никто не доказал. Таких, как эти две девицы было много. Но Фадеев напрасно назвал их подлинные имена. Они болтали что-то для спасения своей шкуры, и наверное, не одни они, но всё же понятие "предатели" для них слишком громко.
DmitryScherbinin
администратор
Сообщение: 884
Награды:
Отправлено: 21.07.09 19:23. Заголовок: «Молодая гвардия» в ..
15 января 1943 года в шурф шахты №5 фашисты сбросили группу молодогвардейцев. Среди казненных был Николай Бараков, который в детстве жил и учился в Двинске.
Аресты начались в первые дни 1943 года. Поздним вечером или ночью озверевшие полицаи врывались в дома подпольщиков После тщательнейшего обыска арестованных со связанными руками бросали в сани и увозили в фашистские застенки.
Люди и нелюди
О январских расправах начальник краснодонского жандармского поста Отто Шен цинично рассказывал на суде: «Во время допросов все без исключения молодогвардейцы подвергались всяческим пыткам... Их избивали до потери сознания, им ломали ноги, руки, затем обливали холодной водой и бросали в ледяной карцер, где инсценировали казнь через повешение. Применяли и другие пытки. Тела арестованных были сплошь в кровоподтеках и ссадинах. Мучения молодогвардейцев усиливались еще и тем, что мы морили их голодом. На всех арестованных я не затратил ни одного килограмма хлеба, не говоря уже о других продуктах питания, хотя они у нас содержались по 10-12 суток. Им не давали вволю воды.»
Три дня — 15, 16 и 31 января — палачи сталкивали истерзанных людей в шурф шахты N5, забрасывая их потом гранатами, камнями и вагонетками. Всего месяц не дожили подпольщики до того дня, когда их родной шахтерский город был освобожден от фашистов.
одители, наконец, смогли прийти туда, где их дети приняли страшную смерть. Черная пропасть шахты, обрывки одежды, обуви... Матери не плакали — они теряли сознание, узнавая вещи своих детей. Несколько дней люди в полном молчании поднимали из глубины останки погибших. Кто-то узнавал своего ребенка по бурочкам или заплатке на брюках, кто-то — по чудом сохранившейся родинке или остаткам волос.
Жена Баракова Вера Александровна вспоминала, что «мужа арестовали 5 января. Его страшно избили, проломили ему череп, искалечили руки, отрезали половой орган и бросили вместе с ребятами «Молодой гвардии» в шурф шахты.» Николая Петровича похоронили вместе с молодогвардейцами в братской могиле в центре города.
Русская интеллигенция
В семье профессора Петра Федоровича Баракова Колюша был первым и долгожданным ребенком. Бараковы в то время жили в Новой Александрии, уездном городе Люблинской губернии (ныне — город Пулавы в Польше).
В шесть лет мальчик стал заниматься в частной школе. К учебе Колюша относился не по годам серьезно, но учился легко и с удовольствием. Детей воспитывали в лучших традициях русской интеллигенции: им с пеленок прививались любовь к музыке, живописи, литературе, смелость во взглядах и поступках.
Долгими вечерами ребенок, затаив дыхание, любил слушать мамины рассказы о своих смелых и непокорных предках. Деда по материнской линии власти, считая человеком политически неблагонадежным, жестоко преследовали, но не смогли заставить отказаться от своих убеждений. Честь, человеческое достоинство, служение своему народу не были пустым звуком в этой семье. Бараковы поддерживали очень тесные связи со всеми своими родными. Поэтому семилетнего Колю естественным было отправить к родным в Двинск — чтобы мальчик мог учиться в одном из местных учебных заведений.
Так мальчик оказался в нашем городе в семье матушкиной двоюродной сестры. Виктория Владимировна Нейгебауэр (Формаковская) и ее муж Карл Иванович работали учителями. К сожалению, мы располагаем очень скудной информацией об этих замечательных людях, живших в начале прошлого века в Даугавпилсе. Короткое упоминание в «Двинчанине» (Календаре-справочнике за 1914 год) говорит о том, что в Двинском реальном училище преподавал К.И. Нейгебауэр. «Наша Газета» будет благодарна своим читателям за любую информацию об этой семье.
Виктор Петрович, младший брат Николая, впоследствии вспоминал, что у Виктории Владимировны и Карла Ивановича было четверо сыновей: ровесник Коли — Евгений, потом шли Владимир, Александр и самый старший — Виктор. Дома Нейгебауэры разговаривали только по-немецки, и Николай получил от родных бесценные уроки — его немецкое произношение было практически безупречным.
Бороться и не сдаваться
Перед Первой мировой войной семья Бараковых переехала жить на Украину, и Коля вынужден был покинуть Двинск и гостеприимный дом Нейгебауэров. Троюродные братья не порывали отношений и при каждой малейшей возможности вели активную переписку. Война, революция, разруха, болезнь и смерть главы семьи перечеркнули мечты и планы юноши. 15-летнему профессорскому сыну как старшему пришлось бросить гимназию и взвалить на свои неокрепшие еще детские плечи заботу о семье. Так начинался трудовой путь Баракова-младшего — сначала курьером, потом чернорабочим.
Понимая, что надеяться можно только на свои силы, подросток не чурался никакой, даже самой тяжелой физической работы. В его характеристиках лаконично записано: «работал безукоризненно», «исполнял обязанности в высшей степени добросовестно». Но Николая никогда не оставляла жажда новых знаний, стремление получить образование. Учеба (сначала на рабфаке, потом — в горном институте) и одновременно изнуряющая работа в шахте — так непредсказуемо складывалась судьба интеллигента в третьем поколении, выросшего в профессорской семье, в атмосфере духовности и творчества.
Это было счастливое время — любимая работа, семья. Только длилось оно очень недолго: Началась война с белофиннами, и Николая Петровича призвали в армию. После демобилизации Бараков ненадолго вернулся в Краснодон — ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу Советского Союза. Среди первых шахтеров, ушедших на фронт, был и Николай Петрович. Через год как высококласного специалиста его вернули на прежнее место работы. Но скоро война пришла в Краснодон — пришла вместе с фашистскими оккупационными порядками.
«Новогодние посылки»
Молодежная подпольная организация Краснодона просуществовала недолго. Немало воды утекло с тех трагических событий января 1943 года, но до сих пор остается открытой тема предателей. Уголовные дела были заведены в отношении 16 человек, так или иначе причастных к гибели молодогвардейцев.
С незатихающей болью вспоминая события, предшествующие гибели мужа, жена Николая Петровича считала, что причиной провала организации было предательство бывшего начальника радиоузла Крутецкого, которому было поручено в новогоднюю ночь отравить вином начальника дирекциона барона Швейде, начальника полиции Соликовского и др. Задания Крутецкий не выполнил, а старательно донес о нем барону.
Долгие годы среди предателей «Молодой гвардии» называли имена Зинаиды Выриковой и Ольги Лядской. Девушек судили, приговорили к лагерям, и лишь после полувека позора, в 1990 году, уже пожилые женщины со сломанной судьбой были реабилитированы. С Виктора Третьякевича, которого более 15 лет числили в списке предателей, обвинение было снято, еще через два года его посмертно наградили Орденом Отечественной войны 1-й степени.
Как вспоминал один из немногих уцелевших молодогвардейцев, причина провала подполья — банальные собственные неосторожность и неопытность. До освобождения Краснодона оставалось чуть более месяца, и подпольщики действовали с юношеским безрассудством. Накануне Нового года молодогвардейцы ограбили машину с новогодними немецкими посылками. Одна посылка упала и рассыпалась. Это заметил крутившийся неподалеку мальчишка. Чтобы пацан не проболтался взрослым, молодогвардейцы дали ему пачку сигарет. Последний на радости побежал продавать курево на базар, где и был задержан местным полицаем. Начались повальные аресты.
Тема «Молодой гвардии» по-прежнему остается горячей. Появляются публикации о том, что организация и не существовала вовсе, что она — просто конъюктурный и раздутый миф советской партийной пропаганды. Развенчиваются одни герои, легендами становятся другие. И как-то в тень уходит трагедия января 1943-го, когда мальчишек и девчонок (им было по 16-18 лет), изуродованных до неузнаваемости, но еще живых, сбрасывали в шахту. 15 января 1943 года Анатолию Попову исполнилось 19 лет, и в этот день он был казнен. 37 лет было Николаю Петровичу Баракову.
Кстати Никто и помыслить тогда не мог, что полученные в Двинске отличные знания немецкого языка пригодятся Баракову не для чтения в подлинниках бессмертных творений Гете и Шиллера, а для защиты своего народа от немецких фашистов.
P.S. «Наша Газета» благодарит Дмитрия Щербинина, создателя сайта molodguard.ru, за помощь в подготовке материалов.
Владимир МАРОЧКО, сотрудник Центрального музея Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов, кандидат исторических наук, доцент.
В Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 годов по поручению Президента Российской Федерации была создана новая военно-историческая экспозиция «Подвиг и Победа великого народа». У многочисленных посетителей музея, причем разных возрастов, постоянно вызывает неподдельный интерес ее раздел «Героические символы Великой Отечественной войны». В раздвижных витринах находятся документы, фотографии, письма, записки, листовки и газетные материалы, рассказывающие о жизни и борьбе, бессмертных подвигах славных представителей советской молодежи – партизанки Зои Космодемьянской, летчика-истребителя Виктора Талалихина, рядового Александра Матросова, членов подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия», действовавшей в Краснодоне... Молодогвардейцы...
ПЕРЕД мысленным взором встают мальчишки и девчонки Краснодона, которые в тяжкую для Родины годину вступили в неравную борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. ...Лето 1942 года. В районе реки Миус идут жестокие бои. В Краснодоне слышны раскаты орудий, гул самолетов. В начале июля обстановка на фронте осложнилась. В городе началась срочная эвакуация: вывозили промышленное оборудование, угоняли скот. Население покидало родные места. А 20 июля в Краснодон уже вошли немецкие оккупанты. Условия нового режима были жестокими. Появились приказы немецкого командования о введении комендантского часа, о сдаче оружия и радиоприемников, об обязательной регистрации трудоспособного населения. Приказы заканчивались словами: «За неподчинение – расстрел!» Начались обыски, облавы, расстрелы. Главным карательным органом стала жандармерия, которой руководил ярый нацист Отто Шен. Из числа предателей были сформированы городская управа и полиция. Принудительным трудоустройством населения занималась биржа труда. Терпеть подобное не было сил. Поэтому в Краснодоне и прилегающих поселках сразу же после оккупации их фашистами стихийно возникли первые подпольные группы молодежи, преимущественно из вчерашних учащихся общеобразовательных школ. Их возглавили Иван Земнухов, Анатолий Попов, Сергей Тюленин, Николай Сумской. К сентябрю 1942 года в подпольные группы вступили оказавшиеся в Краснодоне бойцы Красной Армии: Евгений Мошков, Иван Туркенич, Василий Гуков, матросы Дмитрий Огурцов, Николай Жуков и Василий Ткачев. Документально подтверждено, что деятельностью «Молодой гвардии» руководила подпольная партийная организация Краснодона. В августе 1942 года коммунисты Филипп Петрович Лютиков и Николай Петрович Бараков, оставшиеся для подпольной работы в тылу врага, перешли на легальное положение. Они устроились работать в электромеханические мастерские немецкого дирекциона № 10, сумели войти в доверие к немецким властям и были назначены: Бараков – начальником предприятия, Лютиков – его техническим руководителем. Таким образом, электромеханические мастерские стали центром партийного подполья. Главными направлениями в его деятельности стали агитационная работа среди населения, диверсии и саботаж.
Однако и репрессии со стороны оккупантов нарастали. Так, в ночь на 29 сентября 1942 года фашисты совершили одно из страшнейших своих злодеяний: живыми закопали в городском парке Краснодона 32 шахтера, которые отказались работать на гитлеровцев. Казнь шахтеров послужила толчком к объединению разрозненных групп в единую организацию. По заданию партийного подполья первое организационное собрание руководителей подпольных комсомольских групп города и поселков провел молодой коммунист Евгений Мошков. По предложению Сергея Тюленина организация получила название «Молодая гвардия». Это название всем пришлось по душе. Из отчета командира организации Ивана Туркенича ЦК ВЛКСМ в апреле 1943 года: «...Мы решили создать штаб руководства. Наметили кандидатуры, в число которых вошли Олег Кошевой, я, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Виктор Третьякевич, Василий Левашов (впоследствии – Любовь Шевцова и Ульяна Громова)... На этом первом заседании решили в основном организационные вопросы, в частности имеющихся и вновь поступивших товарищей разбить по «пятеркам» с целью предосторожности. «Пятерки» подобрать поблизости места жительства товарищей и более близкого их отношения между собой. Во главе групп («пятерок») поставить наиболее проверенных товарищей, как то: Анатолий Попов – первомайская группа, Василий Левашов – центральная группа, Евгений Мошков – группа шахты № 1-бис, Анатолий Ковалев, Иванихина, Сумской и др.» ОСНОВНОЙ задачей подпольщиков стала «борьба с вражеской пропагандой, противодействие немцам во всех их мероприятиях, вооруженная борьба» – это также из отчета Туркенича. Вступая в ряды организации, молодогвардейцы давали клятву: «...мстить беспощадно за сожженные, разоренные города и села, за кровь наших людей, за мученическую смерть шахтеров-героев». К концу ноября подпольная организация, охватившая своим влиянием не только город, но и поселки Краснодон, Первомайка, Семейкино и ряд хуторов, насчитывала в своих рядах более 100 человек. Самому старшему из патриотов, Михаилу Шищенко, было в ту пору двадцать пять лет, а самому младшему, Радику Юркину, – четырнадцать. В основном же в подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» боролись юноши и девушки в возрасте шестнадцати – восемнадцати лет. В КОНЦЕ лета 1942 года в Краснодоне появились первые листовки. Неизвестные авторы и неуловимые их распространители призывали население к борьбе с оккупантами. «Чем конкретнее обстоятельства, о которых идет речь в листовке, тем лучше, – говорил товарищам член штаба «Молодой гвардии» Иван Земнухов, сочинявший тексты большинства прокламаций. – Главное – надо сообщить людям правду». Но сначала нужно было узнать правду самим. С этой целью подпольщики использовали спрятанные от фашистов радиоприемники. Молодогвардейцы записывали сводки Совинформбюро, а на другой день, размноженные десятками рук, эти сообщения вселяли в краснодонцев надежду и веру в победу над врагом. На листах бумаги изображались советские флаги и на русском и украинском языках лозунг: «Долой фашизм!» В листовках сообщалось о положении на фронтах, об упорных боях, которые вела Красная Армия, о разгроме немецко-фашистских захватчиков под Сталинградом, разоблачалась ложь фашистских обещаний «райской жизни» для завербованных на работу в Германию. В листовках содержался призыв бить, громить, уничтожать фашистов. Безусловно, создание листовок было связано с огромным риском, но это было только началом. За ним следовало самое трудное – распространить, донести их содержание до людей. Молодогвардеец Георгий Арутюнянц вспоминал: «Вначале листовки писали от руки. Распространяли их все участники организации, в том числе и члены штаба. Листовки расклеивались по всему городу. Для удобства весь город мы разделили на участки. Каждый из членов подпольной организации имел определенный участок. Расклеивали листовки вечером и, как правило, двое – парень с девушкой, чтобы меньше было подозрений. Листовки клеили в тех местах, где их могли прочитать как можно больше жителей Краснодона: на мельнице, на базаре, на больших жилых домах и так далее». Почти в каждой листовке вверху были написаны и подчеркнуты ровной линией слова: «Прочти и передай товарищу!» Кроме выпуска и распространения листовок молодогвардейцы в своей практической деятельности осуществили следующие мероприятия. Так, в ночь с 6 на 7 ноября 1942 года они вывесили в Краснодоне красные флаги. Ведя подготовку к вооруженному выступлению против немцев, молодогвардейцы собрали 15 автоматов, до 30 винтовок, 300 гранат, свыше 13 тысяч патронов, 65 килограммов взрывчатых веществ и более 10 пистолетов. В ночь с 5 на 6 декабря сожгли со всеми документами немецкую биржу труда и тем самым спасли от угона в Германию несколько тысяч жителей района. Освободили из концентрационного лагеря свыше 90 советских военнопленных, отбили у немцев стадо скота в количестве 500 голов, отнятого у местных граждан. Срывали мероприятия оккупационных властей по вывозу продуктов в Германию. ОДНАКО январь 1943 года стал трагическим в жизни молодогвардейцев. В результате предательства подавляющее большинство подпольщиков было арестовано. Неоспоримыми причинами провала и гибели организации, как считает директор Краснодонского музея «Молодая гвардия» А. Никитенко, стали, с одной стороны, отсутствие у молодежи опыта подпольной борьбы и конспиративных навыков, а со второй – к сожалению, четкие и профессиональные оперативно-сыскные акции, проведенные краснодонской полицией и жандармерией в тесной координации с немецкими и румынскими спецслужбами. Единичные аресты молодогвардейцев прошли 1 января, но уже через несколько дней они стали повальными. Полицейские врывались в дома, арестовывали ребят, проводили обыск, переворачивая в жилищах все вверх дном. Со связанными руками арестованных вели к зданию полиции. Из показаний начальника краснодонской жандармерии Отто Шена: «Во время допросов все без исключения молодогвардейцы подвергались всяческим пыткам... Избивались до потери сознания, им ломали ноги, руки, затем обливали холодной водой и бросали в карцер, инсценировали казнь через повешение, а также применяли другие пытки». Молодогвардейцы понимали: в живых не остаться – и хотели умереть достойно, как умирали герои, о которых они читали до войны. Подпольщики мужественно встретили свой последний час. После жестоких пыток ночью 15, 16 и 31 января 1943 года все арестованные были казнены. Местом их гибели стал шурф шахты № 5. О мужестве и стойкости краснодонских патриотов рассказывают многие архивные документы. Однако самыми убедительными свидетельствами того времени стали слова узников, обращенные к живым: это надписи на стенах полицейских застенков, записки на обрывках бумаги. В них нет панических ноток, безнадежности, пессимизма. Когда начались аресты молодогвардейцев, фашисты арестовали Филиппа Лютикова, Николая Баракова и других участников партийного подполья, которые были казнены и вместе с юными героями сброшены в шурф шахты № 5 в январе 1943 года... ...14 февраля 1943 года Краснодон был освобожден от фашистских оккупантов. Тяжелыми и горькими были февральские дни для родителей подпольщиков. Все поспешили к шурфу шахты № 5. Перед ними предстала страшная картина: черная пропасть шурфа, талый снег, кровь... Вокруг валялись обрывки одежды, обувь, носки, гребешки. Матери узнавали вещи своих детей, плакали, теряли сознание. Из глубины 53-метрового шурфа извлекли 71 тело подпольщиков, и 1 марта 1943 года их похоронили в братских могилах Краснодона. Эти места стали священными для краснодонцев и для всех, кто приезжает на родину «Молодой гвардии», чтобы поклониться памяти героев. Жизнь пятерых молодогвардейцев, в их числе Любови Шевцовой и Олега Кошевого, оборвалась в Гремучем лесу близ города Ровеньки, где они были расстреляны в феврале 1943 года. На месте их захоронения установлен монумент «Слава». УКАЗОМ Президиума Верховного Совета СССР от 13 сентября 1943 года руководителям организации «Молодая гвардия» – Ульяне Громовой, Ивану Земнухову, Олегу Кошевому, Сергею Тюленину и Любови Шевцовой было присвоено звание Героя Советского Союза. За выдающиеся заслуги в организации и руководстве коммунистическим подпольем города Краснодона, мужество и отвагу посмертно орденами Ленина награждены Филипп Петрович Лютиков и Николай Петрович Бараков. Сорок четыре молодогвардейца удостоены орденов Красного Знамени, Красной Звезды и Отечественной войны I степени, шестьдесят шесть человек – медалей «Партизану Отечественной войны» I степени. ПЕРВОЙ рассказала о героях Краснодона газета 51-й армии «Сын Отечества» в номере от 18 апреля 1943 года. Под рубрикой «Никогда, никогда, никогда комсомольцы не будут рабами» газета поместила статью «Молодая гвардия», которую написал журналист Владимир Смирнов, и две небольшие заметки – одна Таисии Шепелевой (матери казненного молодогвардейца Евгения Шепелева) «Говорит мать», а вторая – редакционная – «Стены тюрьмы». 12 мая 1943 года газета напечатала новую большую статью Смирнова «Это было в Краснодоне» – подробный рассказ о делах молодогвардейцев. Вскоре журналисты М. Котов и В. Лясковский написали очерк, а затем небольшую книгу – «Сердца смелых», которую перевели на английский язык и по каналам Совинформбюро отправили в Лондон для распространения среди зарубежных читателей. А выдающийся советский писатель Александр Фадеев опубликовал в газете «Правда» 15 сентября 1943 года очерк «Бессмертие». Затем на документальной основе Фадеевым был написан роман «Молодая гвардия». Еще до его выхода в свет законченные главы романа печатала газета «Комсомольская правда», и их читали в солдатских окопах. В СССР книга была издана тиражом около 15 миллионов экземпляров, переиздавалась свыше 200 раз и на более чем 40 языках народов Советского Союза. Без преувеличения можно сказать, что несколько поколений советских людей росли, учились и воспитывались на художественных образах молодогвардейцев.
Здесь, изредка ведя стрельбы с закрытых позиций, мы встретили первые оттепели и стремительно наступившую весну; отсюда в начале апреля нас отвели на отдых и доформирование в восточные районы Ворошиловградской области по маршруту Ровеньки - Изварино - Краснодон - балка Дуванная. ................. Значительную часть этого периода мы располагались в балке Дуванной, рядом с шахтёрским Краснодоном. Я побывал в этом городке, от местных жителей услышал о зверской расправе немцев с группой краснодонских комсомольцев, тела которых были сброшены в шурф шахты. На одной из улиц встретил паренька с немецким автоматом, хотел отобрать, но он предъявил мне написанное от руки и подписанное каким-то командиром подпольной группы удостоверение на право ношения оружия. Позже появилась публикация Александра Фадеева о "Молодой гвардии", затем его роман под тем же названием, а спустя много лет - противоречивые свидетельства, развенчивавшие некоторых участников этой группы и даже подвергавшие сомнению её существование. Однако то, что видел и слышал я, подтверждает, что группа сопротивления несомненно была и действовала.
Отправлено: 29.07.09 18:00. Заголовок: Мне непонятна эта фр..
Мне непонятна эта фраза:
цитата:
На одной из улиц встретил паренька с немецким автоматом, хотел отобрать, но он предъявил мне написанное от руки и подписанное каким-то командиром подпольной группы удостоверение на право ношения оружия
Что это был за паренек с написанным от руки удостоверением?
DmitryScherbinin
администратор
Сообщение: 1174
Награды:
Отправлено: 06.10.09 01:14. Заголовок: Краснодон: город «мо..
С полгода назад мне попалась на глаза статья публициста Евгения Пищита. В ней автор рассказывал о собственном эмоциональном восприятии подвига подпольной организации «Молодая гвардия», действовавшей в годы Великой Отечественной войны в городе Краснодоне Луганской области Украинской ССР. В этом тексте среди любопытных рассуждений и отсылок к документальным материалам мое внимание привлекла на первый взгляд не относящаяся к теме публикации мысль: в степи есть что-то космическое. Тогда я не поняла, что имел в виду автор. Сейчас могу уверенно сказать: это вообще невозможно понять разумом. Степь надо прочувствовать: выйти одному в безбрежное поле навстречу грозе. Когда пронизывающий ветер всю свою мощь обрушивает на кажущееся таким хрупким тело, когда серые с грозными отсветами тучи проносятся над головой, ты начинаешь ощущать связь с миром, связь с природой, связь со своей землей. Степь способна пробудить любовь к Родине. Конечно, объяснять поступки молодогвардейцев исключительно влиянием окрестных природных красот несерьезно. В конце концов, партизанское и подпольное движение было сильно и в лесах Подмосковья, и на болотах Белоруссии. Но мне все равно кажется, что люди, живущие в степи, должны особенно сильно любить свою землю.
Дорога на Краснодон
Вдоль дорог Луганщины раскидываются огромные поля, засеянные пшеницей, кукурузой или подсолнечником. Иногда мы проезжаем небольшие лесочки и разные поселения. Большинство деревенских домов выбелено известью и утопает в листве плодовых деревьев и кустарников. Особенно много в этом году абрикосов: даже в административном центре - Луганске - маленькими оранжевыми плодами усыпаны многие деревья.
По мере приближения к Краснодону на горизонте начинают появляться громады терриконов: эти огромные насыпи из пород, извлеченных при разработке месторождений угля, напоминают египетские пирамиды. Увидев их, я наконец четко осознала, что приехала в то место, куда хотела попасть с отрочества. Помнится, только отправившись в Краснодон, я написала другу: «Еду осуществлять свою мечту». «Найти Изумрудный город?» - с иронией ответил он. Да, почти.
«Сердце» города В Краснодоне и окрестностях расположено семь работающих шахт. В суммарном исчислении здесь производится свыше 6% всего украинского угля. Так что город «молодогвардейской славы», как и в прежние времена, живет в основном за счет угольной промышленности. Посему на улицах Краснодона развешены плакаты социальной рекламы с такими вот лозунгами: «Шахтер! Работай аккуратно, дома тебя ждет семья». Специфика экономики города отражена и в его символике: справа на гербе расположены изображения двух скрещенных молотков и шахты. А вот если посмотреть на левую часть эмблемы, сразу вспоминаешь легендарную «Молодую гвардию»: на гербе представлен детализированный рисунок памятника «Клятва». Сам монумент вот уже 55 лет стоит рядом с братской могилой подпольщиков на одной из центральных площадей Краснодона.
По фотографиям и открыткам у меня сложилось впечатление, что памятник обладает почти исполинскими размерами. В действительности он сравнительно небольшой. А значит, фигуры руководителей антифашистской организации можно рассмотреть достаточно хорошо: держит в руках оружие – конечно, Сережа Тюленин, одет в строгий костюм – Ваня Земнухов, девушка с роскошными косами – Ульяна Громова, а вот барышня с короткими волосами, несомненно, Люба Шевцова. Фигура Олега Кошевого расположена немного выше остальных скульптур – рядом со знаменем. Двое из этих ребят, Олег и Люба, похоронены не в Краснодоне, а в городе Ровеньки. Там они и еще трое молодо-гвардейцев провели последние дни своей жизни: их расстреляли в местном лесу в феврале 1943 года. После освобождения города тела юных подпольщиков погребли в центре Ровенек.
Остальные увековеченные в бронзе молодогвардейцы покоятся неподалеку от памятника «Клятва». На черных плитах братской могилы золотом высечены имена Сергея Тюленина, Ивана Земнухова, Ульяны Громовой и ещё нескольких десятков человек – как участников «Молодой гвардии», так и членов «взрослой» подпольной организации. Их прах местные жители извлекли из шурфа шахты №5. Туда фашисты сбросили тела 71 человека. Однако не все эти люди похоронены на площади у монумента «Клятва». 13 молодогвардейцев из поселка Краснодона (не путайте с одноименным городом) погребены отдельно: на их могиле в 2008 году открылся новый мемориальный комплекс «Бессмертие».
Увы, ни Ровеньки, ни поселок Краснодон я посетить не успела. Но удалось почтить память подпольщиков, похороненных в городе Краснодоне. Знаете, это очень сильное ощущение: когда воочию видишь могилу молодогвардейцев (да, наверное, любых легендарных личностей), их история перестает быть эфемерной. С образов «сходит» книжный, кинематографический лоск, и становится понятно, что они были не бронзовыми идолами, а обыкновенными людьми. После этого открытия начинаешь хотя бы отдаленно представлять, насколько смелы были поступки этих мальчишек и девчонок, и какова мера того ужаса, что им довелось пережить. И риторический вопрос: «а смогли бы мы, а смогла бы я…», не дает покоя.
Я думала об этом, глядя на стелу «Скорбящая мать». «Мать», в свою очередь, смотрела на Вечный огонь и плакала. С момента нашего приезда в Краснодон шел сильный дождь, и крупные капли медленно стекали по каменному лицу убитой горем женщины. Эта стела с небольшим секретом: на её оборотной стороне - копии некоторых надписей, которые оставили молодогвардейцы на тюремных стенах. Куски стен с оригиналами можно увидеть в музее «Молодой гвардии», который находится здесь же, на площади, рядом с братской могилой и памятником «Клятва».
О чем «говорят» немые свидетели истории? Из всех музеев, в которых мне довелось побывать, этот – один из лучших. Конечно, в определенной мере на эту оценку влияет то, что тема «Молодой гвардии» мне очень интересна. Но реален и тот факт, что на мою подругу, которая не столь увлечена историей краснодонского подполья, экспозиция тоже произвела сильное впечатление. Думается, дело в документальности и наглядности представленного материала. В сравнительно небольшом музее посетители могут увидеть не только фотографии, но и личные вещи подпольщиков. Багровое платье Любы Шевцовой, кубанка Володи Осьмухина, балалайка Сережи Тюленина, пионерский галстук Олега Кошевого и даже коса (!) Лиды Андросовой. Много школьных тетрадок, сочинений, писем. На видном месте, в широкой красной раме, рукописный текст клятвы молодогвардейцев, ниже в витринах - экземпляры изготовленных подпольщиками листовок. Здесь же можно прочесть записки, которые смогли отправить молодогвардейцы из тюрьмы.
«Родные мои! …Расстраиваться сильно не стоит. Берегитесь сами. Сходите в спасательную, получайте хлеб и деньги», - за несколько часов до расстрела писал Юрий Виценовский. Через месяц ему должно было исполниться 19.
«Мама, я получил сегодня и вчера табак, за что тебя благодарю. Спасибо всем, кто мне помогает», - это весточка Анатолия Попова, казненного в день своего рождения.
17-летняя Клава Ковалева в своей записке просит: «Дорогая мамочка! Если папа будет жив, то пусть отомстит… Домой не вернусь. Спрячьте дневник. С приветом, Клава».
Читать эти короткие послания страшно. Сильные впечатления оставляют и надписи, сделанные молодогвардейцами на стенах тюрьмы, а также личные вещи заключенных. В одной из вит-рин хранится раскрытый медальон, найденный на теле Лидии Андросовой. В нем – две фотографии: самой девушки и её любимого – руководителя подпольной организации поселка Краснодона Николая Сумского. Их сбросили в шурф в один и тот же день – 16 января. И это после жестоких пыток, в ходе которых у хрупкой Лиды отрезали ухо, а у Николая выбили глаз. Обоим было всего по 18 лет. Когда узнаешь о подобных фактах, начинаешь мучиться вопросом: как люди способны сделать такое друг с другом? И это не в эпоху инквизиции, а всего 66 лет назад. Сейчас принято говорить громкие слова о той эпохе, умалчивая об её ужасах. Но ведь так нельзя осознать степень мужества, которое проявили люди, попавшие в этот ад. Нам, живущим сейчас, страшно слушать об этом, а им пришлось через это пройти.
Пропасть шурфа …Расстреляли молодогвардейцев в холодную зиму 1943 года. Сейчас на месте их казни установлен мемориал «Непокоренные».
От центра города до него можно дойти пешком. Путь займет немного времени: примерно 20-30 минут. Какой же короткой казалась эта дорога им, обреченным на смерть!
Мы пришли. Огромное пустое пространство, и где-то там, впереди, в дождливое серое небо врезаются огромные куски черного камня, в который вросли фигуры умирающих людей. Мемориал. В его центре углубление – там лежит мощная плита. Она закрывает отверстие в шурф, куда 66 лет назад было сброшено несколько десятков человек. На плите валяется жестяная бутылка из-под пива и тут же, совсем рядом, лежит несколько лепестков роз. Парадоксальное сочетание символов людской памяти и беспамятства.
Место настолько тяжелое, что мне становится физически плохо. В этот момент подруга толкает меня в бок. Я вопросительно смотрю на нее, а она молча показывает на небо. Там, наверху, серая пелена развеивается, и дождь, который беспрерывно шел с момента нашего приезда в Краснодон, постепенно прекращается.
«Думаешь, это символично?» - спрашиваю я с некоторой долей иронии. «Хочешь верь – хочешь не верь, - чуточку обиженно отзывается она, - но каждый раз, когда я прихожу на могилу своей бабушки, становится солнечно».
После поездки в Краснодон невозможно писать об истории «Молодой гвардии» просто «для галочки». Это город, в котором легенда становится былью: здесь большинство улиц носит имена подпольщиков, а на каждом третьем доме можно вешать мемориальную доску. В Краснодоне и окрестностях установлено немало памятников, по местному телевидению говорят о знаменательных датах, связанных с жизнями участников местной антифашистской организации. И, главное, даже молодые люди, многие из которых искренне недоумевали, услышав о цели нашего приезда, знают, что в Краснодоне действовало подполье. Думаете, красноармейские ребята могут похвастаться тем же? Увы. А если не знаешь даже такие эпизоды своей истории, как ей можно гордиться?
Отправлено: 07.10.09 02:32. Заголовок: Да. Совершенно верно..
Да. Совершенно верно, спасибо, Марина. А по следующим ссылкам вы можете найти интересные размышления того же автора о фильмах "Молодая гвардия" и "Последняя исповедь":
Отправлено: 03.11.09 23:45. Заголовок: Почитайте, это интер..
Почитайте, это интересно Елена Маркасова «А вот практику мы знаем по героям Краснодона…»
Роман Александра Фадеева «Молодая гвардия» был издан отдельной книгой в 1946 году, в новой (переработанной) редакции вышел в 1951-м, включен в школьную программу в 1947-м. Однако и до этого он был широко известен благодаря публикациям в журнале «Знамя» (1945. № 2--12), газете «Комсомольская правда» (1945 год. 8 апреля -- 27 декабря, и 1946 год. 20 февраля -- 1 марта), отрывки публиковались в «Литературной газете», «Советской авиации», «Пионере», «Смене», «Дружных ребятах», «Костре», «Огоньке», «Вечернем Ленинграде», «Пионерской правде». Содержание романа знали все, школа лишь корректировала его понимание.
Изучение романа начиналось в пятом классе. Вся программа по литературному чтению во втором полугодии строилась как призыв к действию: начинали изучать литературу со стихотворения Михаила Лермонтова «Бородино», затем переходили к «Волку на псарне» Ивана Крылова, истории жизни и гибели Пети Ростова (отрывок из «Войны и мира» Льва Толстого), «Детству» Максима Горького, «Детям подземелья» Владимира Короленко, главам из повести «Белеет парус одинокий», главе «Метелица» из романа Александра Фадеева «Разгром», а после урока по картине «Допрос коммуниста» Иогансона в течение четырех уроков изучали «Молодую гвардию». Затем следовали уроки по поэме «Сын артиллериста» Константина Симонова, «Повести о настоящем человеке» Бориса Полевого, «Разговору на крыльце» Михаила Исаковского, отрывку из повести «Стожары» Алексея Мусатова («История трех колосков»), «Песне-молнии» Владимира Маяковского. Сама последовательность изучаемых текстов воспитывала чувств
Отправлено: 04.11.09 17:23. Заголовок: Танака, очень инт..
Танака, очень интересно, спасибо. Вообще, это очень интересно узнать, про молодёжные подпольные организации в советское время. Ведь многие из их участников ещё могут быть живы, могут что-то рассказать. Вот когда они все умрут, начнем создавать сайты про их организации и разоблачать все свидетельства, как сейчас наш "старый Игорь".
Отправлено: 08.12.09 04:55. Заголовок: Вот ещё одна интерес..
Вот ещё одна интересная статья. Нашёл я её по следующему адресу: http://saratovcy.ru/?p=540 Несмотря на некоторое количество явных ошибок, видно, что автору хотя бы удалось поработать с документами (кстати, имя автора не указано)
Це тоже было в Краснодоне 26 Апрель 2009 9:37 пп
Красная армия вошла в Краснодон 14 февраля 1943 года, а уже 16-го дивизионная газета напечатала заметку о местном комсомольско-молодежном подполье, участники которого были замучены фашистскими оккупантами. Следовательно, эти заметки можно считать приуроченными ко дню учреждения мифа о «Молодой гвардии». Хотя это не совсем так - просто корреспондента «УМ» заинтересовали несколько другие аспекты в этой истории, на которые, наскилькивидомо, специалисты внимания не обращали.
По «Молодой гвардии» - «молотом» По «канонической» версии, главным изменником (Иудой) комсомольского подполья назначенно такого себе Геннадия Почепцова. В Управлении СБУ в Луганской области сохранилось дело Почепцова (по ней проходили также его отчим Василий Громов, старший следователь Краснодонской, полиции Михаил Кулешов и еще один... персонаж на фамилию Чернишов). Действительно: попав к НКВС, Почепцов уже 19 февраля сознается, что выразил полиции Земнухова (следователь упрямо пишет «Зинухова») Кошевого, Третьякевича и некоторых других, менее известных «молодогвардейцев». Но постановление на арест изменника выдано лишь 20 марта. Что бы это должно было значить?
Кстати, в полиции Почепцов также просидел недолго. Чистосердечное признание, несколько часов в камере с друзьями-подпольщиками как «наседка» - и он в тот же день опять на свободе. Однако какой именно организации изменил Геннадий? Во всех протоколах допросов, вплоть до июня, и в постановлении об аресте фигурирует название «Молот». Правда, в протоколе от 24 марта появляется запись: «Признаю себя виновным полностью. Я был агентом полиции, выразил подпольную комсомольскую организацию «Молот» и подпольный партизанский отряд «Молодая гвардия». А уже следующей строкой идет рассказ о том, как Олег Кошовий как член штаба «Молоту» принимал у членов организации Поп и Фомина присягу. Что такое «подпольный партизанский отряд», по крайней мере в тех папках, что мне удалось пересмотреть, не расшифровано.
Только 5 июня следователь поинтересовался (цитирую документ): «Вопрос. Каким было название вашей организации? Ответ. Со слов Главана Бориса (первый руководитель первомайской «пятерки», в которую входил Почепцов. - Авт.), подпольная молодежная организация называлась «Молотом». Уже в полиции я узнал, что ее почему-то называют «Молодая гвардия»...
Факт измены имеется, вот только к провалу организации он прямого отношения не имеет.
...В ночь на 25 декабря Виктор Третьякевич, Иван Земнухов и Евгений Мошков, ограбили немецкий автофургон с рождественскими подарками. Дальше Почепцов пересказывает слова знакомого: 27-го к клубу им. Горького, которым заведовал Мошков, зашел немец («из управления шахтами»), увидел на полу обертку из немецкой конфеты... На следующий день за Мошковим приехал лично начальник Краснодонской полиции Василий Соликовский (на санях). Арест происходил просто на глазах Почепцова. Следом за Евгением полицаи вынесли мешок «с чем-то». Следует думать - вещественное доказательство. Здесь Геннадия и осенило: время казаться!
Еще загадка. По «канонической» версии, «молодогвардейцы» регулярно слушали сводку «Совинформбюро». Поэтому они не могли не знать о стремительном приближении фронта. Что делает родная власть с изменниками - они тоже себе представляли достаточно четко (за Фадеевим - даже сами карали полицаев). В такой ситуации можно бежать от полиции, а не к ней (убежать из города возможность в Почепцова была - он неоднократно выезжал по делам на несколько дней). Если быть точным, к полиции Геннадий не бегал, а написал письма начальнику шахты 1-бис Жукову («имя, по-батькови мне неизвестные») и передал его жене на квартире начальника. Но в записке нет ни одной фамилии - лишь признание в принадлежности к подполью. Остальную информацию он пообещал изложить во время личной встречи. Встреча не состоялась.
Полиция взяла Почепцова аж 5 января 1943 года (до того никаких контактов между ними не установлено). Парень «заложил» всех, кого знал, но знал он немного. 17 имен, среди которых не было таких в настоящее время известных, как Любовь Шевцова и Уляна Громовая. Все названы изменником товарищи на то время уже сидели по камерам, а еще приблизительно столько же Соликовский успел заключить в тюрьму ни без одной помощи «канонического» изменника. То кто же был, так сказать, Иудой «апокрифическим»? Если посмотреть на дело без религиозного трепета и читать показание «отщепенцев» не сквозь призму фадеевского творения, можно сделать вывод: эти полудети элементарно не выдерживали давления, прежде всего - психологического. И сознавались во всем, чего от них требовали, и называли имена друзей и знакомых. Называли по большей части тех друзей, у кого видели оружие (а у кого тогда ее не было?). Почепцов утверждает, что на очной ставке тот же Мошков «заложил» его как владельца пистолета ТОЗ и патронов.
Характерная подробность. В Краснодоне действовала стая т.зв.«козлятникив» - крали в население коз и другую живность. Полиция их поймала, и, по словам Кулешова, Соликовский хотел и этих воров зачесть в ряды подпольной организации. Что-то с этим у него не сложилось, но может ли быть существенная разница между кражами скота и рождественских подарков? Особенно с точки зрения тех, кто назначен поддерживать строй в прифронтовой полосе. А если уже говорить о мужестве подпольщиков... Это уже из другого дела, но она тоже касается краснодонских событий.
Кошевого, Шевцову и еще кое-кого расстреляли не в Краснодоне, а в Ровеньках. Начальник тамошней полиции Орлов заверяет следователей, что Кошевой рассказал ему все (после определенной «обработки» в немецкой фельджандармерии). Зато и немцы, и прежние полицаи, сходятся на том, что Люба Шевцова мужественно держалась на допросах, никого не выразила, а во время расстрела пощады не просила (а остальные?) и как будто бросала вызов палачам. Сходятся они и в деталях: молодая женщина в синем пальто; темные волосы... Но «каноническая» Любка Шевцова - яркая билявка. Вспомните хотя бы актрису Инну Макарову в фильме Герасимова...
Почепцов утверждает, что за его доносом арестовали только Ивана Чернишова. Он не был «молодогвардейцем», однако будто вербовал Геннадия к партизанскому отряду. Как оказался - по заданию полиции. Пришли «совети» - и он уже проходит с ним по одному делу НКВС как... немецкий агент. Судили их в одном судебном заседании - Чернишова, Кулешова, Почепцова и его отчима, Василия Громова. Последних трех осудили к казни. Чернишовавиправдали. Вовремя прибежал «куда следует»...
«Еще как были мы казаками...» Как и до сих пор пишут мастера красной пропаганды, с приходом немцев «подняли головы» разнообразные «недобитки»: белогвардейцы, кулаки, националисты... Все тем или иным образом рассчитывали получить определенную выгоду в мути «переходного периода». В частности и донские казаки. Территория Краснодонского района за царя входила в Область Войска Донского. Казаки пользовались достаточно большими привилегиями в сравнении с обычным крестьянством, да и уровень самоорганизации в них был на порядок более высокий. Отсюда и «недоразумение» казаков с советской властью. Естественно, что когда эта власть на определенное время исчезла, казаки попробовали возобновить справедливость... как они ее понимали. Для этого нужны были рычаги, и они их получили в органах, которые создали оккупанты. В частности - в районной управе и в полиции.
Особенно проницательные исследователи приписывают национальные конфликты на оккупированных немцами поприщах дьявольской хитрости нацистов. Не исключаю, что остзейский немец Альфред Розенберг (шеф министерства Восточных территорий Рейха) и некоторые другие гитлеровцы, детство и юность которых прошли в России, могли отличить казака от уроженца Рязанской губернии. Однако читаешь протоколы допросов, скажем, заместителя шефа жандармского отряда «Гауптманшафт» (контролировал прифронтовую зону в районах Донбасса) Ернста Ренатуса - и перед глазами появляется тупой фельджандарм, для которого важно, чтобы все коммунисты и евреи были вовремя расстреляны, а остальное население регулярно поставляло немецкой армии хлеб, мясо и сало. На беса ему лишняя головная боль в виде междунациональных ссор? Поэтому ссоры по большей части возникали на почве местной «инициативы».
Вместе с немцами возвращались на родные земли раскулаченные, а также некоторые из тех казаков, которые эмигрировали с атаманом Петром Красновим еще в гражданскую. Естественно, что они пытались поселиться в родных своих домах, которые на то время, конечно, были заняты другими... Помогал им в такой «реституции» упоминавшийся выше Михаил Кулешов. В полиции он начал служить лишь с 16 декабря, а до того работал юристом. По делу сохранилось его заявление к районной управе с просьбой дать разрешение на занятие нотариатом, написанная каллиграфическим почерком. Этот почерк его и подвел...
Даже не знаю, считать ли жизненный путь Михаила Омельяновича каким-то особенным, или, напротив, для той эпохи типичным. Служил в Деникина «в нижних чинах», а за 10 лет он - активист коллективизации. Работал даже в советских газетах. На фронте получил ранение, пожаловал к родному городу - аж здесь немцы в 1942-ом устроили красный погром под Харьковом. Уже в июле они были в Краснодоне, и Кулешов опять вспомнил о своем казачьем происхождении.
Что успела сделать «Молодая гвардия» - из томов уголовного дела понять трудно. Фигуранты ее ничего особенного не вспоминают: вывесили два красных флага; размножали открытки (от руки - утверждает Почепцов). Сгорела биржа труда, однако ни Земнухов, ни Тюленев (Тюлениним он стал с легкой руки Фадеева) в разговорах из Почепцовим о своем «геройстве» не вспоминали - только об автофургоне с конфетами. А уже о покушениях на полицаев Кулешов помнил бы точно. Выходит так, что или подполье как такого совсем не существовало, или оно занималось вещами, о которых коммунистам вспоминать из каких-то причин невыгодно. Например, распространяли идеи украинской самостоятельности. По крайней мере присутствие Евгения Стахива, который это утверждает, на поприщах Луганщины доказанная. И вот именно на этой почве могли возникнуть «недоразумения» между украинцами и дончаками...
Казаки (скажем так - пронимецки настроена их часть) сначала осторожно, а после появления воззвания Краснова в массовом порядке начали возобновлять свои структуры и вообще свой старый строй в станицах. «В этом воззвании генерал Краснов призывал казаков Дона, Кубани и Терека, к общей борьбе с большевиками, обещая казачеству с помощью Гитлера повернуть прежние привилегии. Призывал организовывать казачьи сотни для несения внутренней и охранительной службы в оккупированных немцами районах... В соответствии с этим воззванием были распущены колхозы, возвращенные здания и приусадебные участки раскулаченным. Намечалось весной в 1943 году распределение земли для перехода на индивидуальное землепользование. В окружном центре билокозакив, городе Камъянску, были созданы казачьи сотни (из показаний Кулешова - Авт.)».
Краснодонски казаки быстро наладили связь с побратимами в Камъянску и Новочеркаску (где расположился штаб Краснова). И уже 21 октября 42-й в городе был проведен... казачий парад. Подследственный Кулешов утверждает, что зрелище было жалким - мол, человек 70 разного возраста в казачьих одностроях продефилировали перед немцами и перед районной управой на базарной площади. Но это только те, у кого форма сохранилась, кто смог добраться города и кто был свободен от несения текущей службы на местах. Между прочим, о партизанах в этих краях болтовни много, а следов... Зато когда в районе заметили советских парашютистов, в их поиске и увлечении казаки приняли активнейшее участие. А впрочем тема «казаки и немцы» еще ожидает серьезного исследования историков.
Об истоках «писуарного» сепаратизма Красные (а сегодня - еще и «бело-голубые») активно «шьют» Организации у краинских националистов (ОУН) связки с гитлеровцами. Но если на несколько минут забыть о совести, можно так же «эффективно» связать с ними же идеологов Сиверскодонецкого сборища. Вот, например, письмо, написанное Кулешовим по поручению районной управы, на имя фюрера (навожу лишь те строки, которые касаются темы):
«Рейхсканцлеру Великой Германии, Вождю Европы Господину Адольфу Гитлеру...
...Наши станицы и хутора опустошены и разграблены алчными жидовскими руками, дворы наши заросли сорными травами. Нас, казаков Краснодонского района, насильственно присоединили к Украине и сделали невольными украинцами. Но где бы ни томился наш донской казак (это они в Украине «томятся»? - Авт.), эвон твердо верил, что скоро наступит конец сталинско-жидовскому деспотизма...
...Хайль Гитлер... Да здравствует наш организатор и полководец, казак генерал Петр Краснов!
...При вожде Новой Европы Адольфа Гитлера наше могучее сердечное казацкое «Ура!».
Кулешов неоднократно показывает, что краснодонски «билокозаки» все время ставили вопрос об отделении района от Украины и присоединения его к Донской области. То же как здесь не вспомнить «бессмертные» слова Евгения Кушнарева о том, что от Харькова к Киеву 480 километров, а к границе с Россией всего 40? И одолжили ли не у гитлеровского соратника и изменника Кулешова «писуарники» свою идею?..
...Опять вернемся на почву истинных фактов. Михаила Кулешова «высчитали» сразу, и уже с 18 февраля 1943 года он начинает давать свидетельство. В частности, о «Молодой гвардии». Вот только - никакого «Молоту»; а о «комиссаре» организации Олега Кошевого он молчит вплоть до 20 июля, называя вместо него Сафонова. Но кто-то же ему и Почепцову, а также другим подсказывает фамилии, названия, факты, события?
17 марта Кулешова выпустили, а 16 апреля посадили опять. За то, что оказался резидентом (!) германской разведки. А за что же выпускали? Понятно, за что: месяц «постучал» на спивкамерникив и - на свободу с чистой совестью. С мандатом сексота в кармане. Однако, как оказался, «не до конца разоружился перед органами». Кто-то из «коллег» подсказал. Опять очутился за решеткой, а впоследствии на виселице. Просто на глазах краснодонцив, рядом из Почепцовим и Громовым. Какого сам же и выразил как своего подчиненного - агента германской разведки.
Не отсюда ли у нашего политика вот такая наследственность? А мы все удивляемся легкости, с которой наши «народные избранники» опрокидываются из одного лагеря в другой, часто - в совсем противоположный. Так они же еще свою измену предлагают считать подвигом.
хм...да! Интересная статья! Есть о чем подумать. DmitryScherbinin пишет:
цитата:
эти полудети элементарно не выдерживали давления, прежде всего - психологического. И сознавались во всем, чего от них требовали, и называли имена друзей и знакомых. Называли по большей части тех друзей, у кого видели оружие (а у кого тогда ее не было?). Почепцов утверждает, что на очной ставке тот же Мошков «заложил» его как владельца пистолета ТОЗ и патронов.
Вот бы посмотреть протокол допроса ПОчепцова , где он это утверждает....Хм...А мошков же вроде умер на допросе 4 января, Если ПОчепцова арестовали 5 го, как между ними могла быть очная ставка? "...Молодогвардеец-коммунист Евгений Мошков, выбрав во время допроса удачный момент, ударил полицейского. Тогда фашистские звери подвесили Мошкова за ноги и держали в таком положении до тех пор, пока у него из носа и горла не хлынула кровь. Его сняли и снова начали допрашивать. Но Мошков только плюнул в лицо палачу. Взбесившийся следователь, пытавший Мошкова, ударил его наомашь. Обессиленный пытками, герой-коммунист упал, ударившись затылком о косяк двери и умерhttp://molodguard.ru/guardian44.htm
Тут я рассказала сыну о Жене Мошкове, про слова полицейских, будто бы Женя выдал адрес Олега и даже привел их на квартиру к своему комиссару. Олег вскочил, на лицо его снова вернулась краска: - Не верь провокаторам! Женя - герой! Он на допросе четвертого января плюнул жандарму в морду и погиб, не сказав ни слова. http://molodguard.ru/book43.htm ( Хотя сразу соглашусь с тем , что ПОвесть Кошевой далеко не самый достоверный источник))
"Начальник тамошней полиции Орлов заверяет следователей, что Кошевой рассказал ему все (после определенной «обработки» в немецкой фельджандармерии)."
ТОже хотелось бы посмотреть , где это он утверждал это. С какими документами работал автор? А ведь похоже на то, что и оЛег не выдержал пыток. Я не имею ввиду этот никем не виденный протокол допроса Орлова, у меня свои соображения. ПОмните, мы обсуждали ранее тему о том, кто мог выдать Аню Сопову? А вместе с ней и Ковалева, Григорьева, молодогвардейцев из последней партии...ВЕдь все ребята , арестованные в первых числах января, уже были давно казнены к тому моменту. ПОчепцов тоже, видимо, ее не знал, иначе сразу же бы и заложил. А ОЛега как раз схватили в 20 ых числах января, и покатила новая волна арестов. В конце концов, Олег был почти ребенок, а пытки - нечеловечески ужасные. Я согласна с автором, что многие, многие ребята не выдерживали.
"Зато и немцы, и прежние полицаи, сходятся на том, что Люба Шевцова мужественно держалась на допросах, никого не выразила, а во время расстрела пощады не просила (а остальные?) и как будто бросала вызов "
Кстати, действительно, анализируя документы, нигде не встречала , что ЛЮба и Уля Говорили под пытками! Встречалась информация, что показания давали Земнухов, Попов, Третьякевич, Лукьянченко. теперь вот и Олег.... А про девушек - нигде и никогда. Интересно, Улю с Любой пытали меньше, чем ребят? Не думаю..Просто поражена стойкости этих девушек!!!!!!!!!
Несмотря на некоторое количество явных ошибок, видно, что автору хотя бы удалось поработать с документами (кстати, имя автора не указано
Вот эта статья. Автор ее Михаил Бублик: http://www.umoloda.kiev.ua/number/624/163/22592/ Мне почему-то всегда казалось, что журналист, представляя свою публикацию в периодические издания (журналы, газеты), должен давать ссылки на документальные источники с какими он. т.е. автор работал.... Без оных ссылок публикации любых авторов о МГ и подругих темах истории ВОВ воспринимаются как рассказ, а не как документальное исследование. Это касается и данной статьи.
Tasha
постоянный участник
Сообщение: 71
Отправлено: 08.12.09 16:25. Заголовок: Пока Галина не приве..
Пока Галина не привела оригинал статьи, я ужасалась суржику, на котором написана приведённая выше статья. После Галиной ссылки стало понятно, что это неудачный перевод. Спасибо, Галина
вроде здесь я этой статьи не видела, особо нового ничего нет, только пару фраз про Анатолия Ковалева
Молодая гвардия (подпольная организация в Донбассе) «Молода́я гва́рдия» — подпольная антифашистская комсомольская организация[1], действовавшая в годы Великой отечественной войны, в основном в городе Краснодоне Луганской (Ворошиловградской) области (Украинская ССР). Организация была создана вскоре после начала немецкой оккупации Краснодона (оккупация началась 20 июля 1942 года). «Молодая гвардия» насчитывала около 110 человек — юношей и девушек.
Открытие и исследование «Молодой гвардии» Первые сведения о краснодонской подпольной организации «Молодая гвардия» появились в газетах «Сын отечества» от 18 апреля 1943 года и «Социалистическая родина» и «Ворошиловградская правда». Уже весной 1943 года в Краснодон направляют специальную комиссию ЦК ВЛКСМ для сбора материалов о возникновения и деятельности «Молодой гвардии». Впоследствии для исследования деятельности «Молодой гвардии» не раз создавались специальные комиссии на различном уровне всесторонне исследовавшие деятельность как самой «Молодой гвардии», так и всего краснодонского подполья в целом.
Краснодонское подполье В ходе работы специальной комиссии Ворошиловградского обкома КП(б)У в 1949—1950 годах было установлено, что в Краснодоне действовала подпольная партийная группа во главе с Филиппом Петровичем Лютиковым. Помимо его помощника Николая Петровича Баракова, в подпольной работе участвовали коммунисты Н. Г. Соколова, М. Г. Дымченко, Д. С. Выставкин, Г. Т. Винокуров. Коммунисты-подпольщики начали свою работу в августе 1942 года. Впоследствии ими была установлена связь с молодёжными подпольными организациями Краснодона, деятельностью которых они осуществляли непосредственное руководство.
Создание «Молодой гвардии» Подпольные группы молодёжи возникли в Краснодоне сразу после оккупации его немецкими войсками. К сентябрю 1942 года в них вступают оказавшиеся в Краснодоне бойцы Красной Армии, солдаты Евгений Мошков, Иван Туркенич, Василий Гуков, матросы Дмитрий Огурцов, Николай Жуков, Василий Ткачёв. В конце сентября 1942 года молодёжные подпольные группы объединились в «Молодую гвардию», название было предложено Сергеем Тюлениным. Командиром организации стал Иван Туркенич, а комиссаром — Виктор Третьякевич. Членами штаба были Георгий Арутюнянц — ответственный за информацию, Иван Земнухов — начальник штаба, Олег Кошевой — ответственный за безопасность, Василий Левашов — командир центральной группы, Сергей Тюленин — командир самой боевой группы. Позже в штаб были введены Ульяна Громова и Любовь Шевцова. Подавляющее большинство молодогвардейцев были комсомольцами, временные комсомольские удостоверения печатались в типографии организации вместе с листовками.[2]
Деятельность «Молодой гвардии» Теперь документально подтверждено, что деятельностью «Молодой гвардии» руководила подпольная партийная организация Краснодона. «Молодая гвардия» выпустила и распространила более 5 тысяч листовок, её члены участвовали наряду с подпольщиками-коммунистами в проведении диверсий в электромеханических мастерских, поджог здания биржи труда, где хранились списки людей, предназначенных к вывозу в Германию, тем самым около 2000 человек были спасены от угона в Германию. Молодогвардейцы готовились устроить вооружённое восстание в Краснодоне, чтобы разбить немецкий гарнизон и присоединиться к наступающим частям советской армии. Однако, незадолго до планируемого восстания, организация была раскрыта.
Раскрытие «Молодой гвардии» Поиски партизан активизировались после того как молодогвардейцы совершили дерзкий налёт на немецкие автомашины с новогодними подарками, которые подпольщики хотели использовать для своих нужд. 1 января 1943 года были арестованы Евгений Мошков и Виктор Третьякевич, которые не успели надёжно спрятать мешки с подарками. 2 января был арестован Иван Земнухов, который пытался выручить своих товарищей. В это же время Г. Почепцов, входивший в «Молодую гвардию» и его отчим В. Громов донесли на известных им комсомольцев и коммунистов, при этом Г. Почепцов сообщил имена известных ему членов «Молодой гвардии». 5 января полиция начала массовые аресты, которые продолжались вплоть до 11 января. До 1959 года считалось, что молодогвардейцев выдал Виктор Третьякевич, член «Молодой гвардии», на которого в ходе процесса 1943 указал следователь полиции М. Кулешов, заявив, что он не выдержал пыток. Специальная комиссия созданная после процесса над В. Подтынным, который прошёл в 1959 году, служившим в краснодонской полиции в 1942—1943 годах, в ходе которого были выяснены новые обстоятельства смерти молодогвардейцев, установила, что Виктор Третьякевич стал жертвой оговора М. Кулешова. Г. Почепцов, В. Громов и М. Кулешов были расстреляны в Краснодоне 19 сентября 1943 года по приговору Военного трибунала. В литературе в частности "Истории шпионажа", собрании "Военная разведка России" имеется информация, что абвер, а не гестапо вышли на след организации. Суть следующая Л. Шевцова, как сотрудник и зафронтовой агент ГУ ГБ НКВД посетила Ворошиловоград и попала случайно во внимание зондеркоманды абвера. Суть в том, что Шевцова оставила записку, гласящую, где можно её найти. Записка былаоставлена в таком месте, о котором абвер знал или предполагал, что оно могло использоваться как явка подполья. Возможно, что она предполагала или могла предполагать провал адреса, но побывала по нему, и не оставляла записок и иных внешних следов. Абсолютно недопустимое нарушение правил нелегальной конспирации.Абвер предположил наличие широкой разведывательной организации ГУ ГШ РККА в Донбассе в центом в Краснодоне.Абвер постарался организовать оперативную игру, но оказалось, что это не разведсеть, а подпольная организация.Реально, когда гестапо и полиция проводила аресты не было списков или оперативных наводок, просто обычная оперативная облава.Фактически акция против Молодой Гвардии носила не характер ликвидации подполья, а характер карательной акции, акции устрашения, но и характер создания видимости для гестапо и полиции оперативного успеха.Отсутствие в архивах Германии специальных материалов и донесений по Молодой Гвардии потверждает факт, что немецкие спецслужбы, проводя акцию арестов и ликвидации, даже не удосужились об этом доложить. Это означает, что акция в Краснодоне носила характер местного оперативного успеха т.е. показание активности на фоне провала работы на южном участке фронта.Можно предположить, что гибель Молодой Гвардии была предрешена, даже не в ввиду ответных или оперативных действий спецслужб Германии, а как следствие карательных действий. Факт, что партийное подполье не было разгромлено показывает, что спецслужбы Германии реально не ставили целью борьбу с профессиональным подпольем и профессиональными разведчиками, была цель ликвидация активного населения, явно враждебного оккупационному режиму.Оперативные зачистки проводились спецслужбами неоднократно во многих местах и давали хорошие результаты. Причина хорошего результата а том, что спецслужбы не получали возможности оперативной игры, но террористическая изоляция и ликвидация враждебного окупационному режиму населения объективно приводила к попаданию в неё оперативных сотрудников разведки и ликвидации разведывательной инфраструктуры, что равнозначно провалу подпольной сети. Может возникнуть вопрос, зачем Л. Шевцова посетила Ворошиловоград, если, как сотрудник разведки, осталась без связи и руководства.Объективная необходимость, как сотруднику разведки, пришлось бы при попадании в своим объяснять причину поступка и отчитываться за выполнение задания.Отчет предполагал доказательства того, что нелегальный агент принял все меры для восстановления связи или выполнение обязательных действий, в частности информацию о судьбе известных тебе членов твоей группы.В практике советских спецслужб периода Великой Отечественной войны не были редкими случаи, когда оставленные агенты саботировали работу, не отвечали на сообщения и т.д.
Судьба молодогвардейцев 15, 16 и 31 января 1943 года оккупанты частью живыми, частью расстрелянными сбросили в шурф шахты № 5 71 человека, среди которых были как молодогвардейцы, так и члены подпольной партийной организации. 9 февраля в городе Ровеньки в Гремучем лесу были расстреляны Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Семён Остапенко, Дмитрий Огурцов, Виктор Субботин, ещё 4 человека были расстреляны в других районах. Всех молодогвардейцев перед смертью подвергали пыткам и истязаниям.
14 февраля 1943 года город Краснодон был освобождён Красной Армией.
Расправы в Краснодоне удалось избежать двенадцати молодогвардейцам, но и их судьба сложилась не одинаково благополучно:
* Анатолий Ковалёв был арестован 28 января 1943 года. 31 января он бежал из-под расстрела, затем покинул Краснодон и пропал без вести;По некоторым данным опубликованным в газете "Вечерний Ростов" в 1973 году не пропал без вести. В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии. * Степан Сафонов погиб в те же дни: перейдя линию фронта и влившись в ряды Красной Армии, он пал 20 января в боях за освобождение Каменска; * Василий Мефодиевич Борисов, покинув Краснодон, переселился в г. Новоград-Волынский Житомирской области, где вновь включился в подпольную борьбу с оккупантами. Подполье потерпело провал, и Борисов был расстрелян гитлеровцами 6 ноября 1943 года; * Иван Туркенич после освобождения Краснодона ушёл с действующей армией и был смертельно ранен 14 августа 1944 в бою за польский город Глогув. Похоронен в городе Жешуве.
Лишь восемь членов «Молодой гвардии» пережили Великую Отечественную войну:
* Георгий Арутюнянц служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 26 апреля 1973; * Радий Юркин служил в авиации, затем работал на предприятиях Краснодона. Скончался 16 июля 1975; * Михаил Шищенко работал на административных должностях в угледобывающей отрасли. Скончался 5 мая 1979; * Нина Иванцова работала на комсомольской и партийной работе. Скончалась 1 января 1982; * Анатолий Лопухов служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 5 октября 1990; * Валерия Борц служила в Вооружённых Силах переводчиком. Скончалась 14 января 1996; * Ольга Иванцова работала в торговле. Скончалась 16 июня 2001; * Василий Левашов служил в Военно-морском флоте на политической и преподавательской работе. Он скончался 10 июля 2001.
Две версии
Начиная со времени Перестройки, в прессе, усиленно развивалась версия о том, что Молодая Гвардия ни чем себя особо не проявила, значимость ее завышена. Новейшие «изыскания» в области военной истории, порой, доходили до абсурда. По мнению отдельных историков, Молодая Гвардия была вообще не подпольная организация, а обычная банда несовершеннолетних, воровавших у немцев пряники. Таким образом, оставляя ни чем не подтверждающиеся, радикальные версии, существуют два основных взгляда на деятельность организации:
* Молодая Гвардия — комсомольское подполье, активно действовавшее на временно оккупированной территории Луганской области; * Молодая Гвардия — молодежное подполье (не все были комсомольцами), которая действовала пассивно, ни чем себя не проявила.
Если придерживаться общих утверждений, которые не отрицаются обеими версиями, можно однозначно сделать вывод что:
* Молодая Гвардия — реально существовавшая подпольная антифашистская организация г. Краснодона; * деятельность организации была раскрыта Гестапо, члены молодой гвардии были арестованы и после тяжелых пыток казнены;
Даже за это молодогвардейцы достойны памяти и уважения. Самому младшему участнику подполья было 14 лет.
«Молодая гвардия» в произведениях искусства
Роман «Молодая гвардия»
Основная статья: Молодая гвардия (роман)
Подвигу молодогвардейцев посвящён роман А. А. Фадеева «Молодая гвардия». В «Молодой гвардии» воссоздаются действительные события, в романе сохранены подлинные фамилии большинства действующих лиц — коммунистов, молодогвардейцев, их родственников, «хозяек» явочных квартир (Марфа Корниенко, сёстры Кротовы), командира партизанского отряда И. М. Яковенко и других. В книге приводятся стихи Олега Кошевого (в главе 47) и Вани Земнухова (в главе 10), текст клятвы (в главе 36) и листовок молодогвардейцев (в главе 39). Однако в романе много вымышленных персонажей и сцен, например образы полицая Игната Фомина, подпольщика Матвея Шульги, молодогвардейца Евгения Стаховича, хотя в той или иной степени они находят своих прототипов.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 сентября 1943 Ульяне Громовой, Ване Земнухову, Олегу Кошевому, Сергею Тюленину, Любови Шевцовой было присвоено звание Героя Советского Союза. Впоследствии, 5 мая 1990 года, это звание было присвоено также командиру подпольной организации Ивану Туркеничу. 3 участника «Молодой гвардии» награждены орденом Красного Знамени, 35 — орденом Отечественной войны 1-й степени, 6 — орденом Красной Звезды, 66 — медалью «Партизану Отечественной войны» 1-й степени. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1960 года В. И. Третьякевич посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
В память об организации назван новый город Луганской области — Молодогвардейск (1961); именами героев названы населённые пункты, совхозы, колхозы, корабли, школы и т. д. В самом Краснодоне действует музей «Молодой гвардии».
В.С.Белкин профессор один крупнейших специалистов советсткой криминалистики посетил музей "Краснодона", было это в 1969 году.Будучи одним из крупнейших специалистов о области анализа письменных источников, обнаружил в музее несколько документов, выставленных в стендах, которые посчитал подложными. В частности, это касалось документов якобы изготовленных молодогвардейцами. Они не подвергали сомнению подвиг Молодой Гвардии, но вызывали сомнение, что все документы музея достоверны. Об этом факте очень подробно знал доцент РГУ юридических ф-тет кафедра криминалистики Чужвин, в прошлом эксперт-криминалист, участник ВОВ. Когда он читал курс криминалистики студентам РГУ и Школы милиции, то останавливался на этом факте, есть упоминание в его работах по криминалистике. Исследованием судьбы Молодой Гвардии занимался подробно также Шаповалов В.А. доцент РГУ, в прошлом подполковник милиции, работавший на кафедре криминалистики Высшей Школы МВД в Волгограде, потом в РГУ. Некоторые материалы своих изысканий Шаповалов отдавал заместителю министра внутренних дел СССР Чурбанову и отправлял редактору газеты "Правда". Оба имеют странную судьбу: Гужвин - покончил жизнь самоубийством ( застрелился), Шаповалов упал с высоты собственного роста на лестничный марш.
Отправлено: 17.12.09 21:02. Заголовок: Larson пишет: В гос..
Larson пишет:
цитата:
В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии.
Но, я так понимаю, проверить это никто так и не удосужился?
Отправлено: 17.12.09 21:15. Заголовок: Эта статья была опуб..
Эта статья была опубликована в 1973г. Прошло 30 лет после того как Анатолия видели в последний раз. Интересно, ведь живы были еще люди знавшие его. Неужели не опознали бы?! Что значит "слабо контактный"?! Ведь как то узнали что он Анатолий Ковалев из член Молодой гвардии.
Интересно, ведь живы были еще люди знавшие его. Неужели не опознали бы?! Что значит "слабо контактный"?! Ведь как то узнали что он Анатолий Ковалев из член Молодой гвардии.
Вот то-то и оно... Печально. Из-за чьей-то лени получаются такие вот "легенды". Нет бы - проверить! Хоть бы сфотографировали, да фото в музей МГ отправили...
Отправлено: 18.12.09 11:45. Заголовок: Ой, Даш, да кому это..
Ой, Даш, да кому это надо было? Я думаю, никому и в голову не пришло :-( Интересно, а можно как-то связаться с этим госпиталем? Может быть, есть люди, которые там работали в 73-м году? И потом - этот человек, который называл себя Ковалевым, он ведь где-то похоронен, наверное? И личное дело в госпитале у него скорее всего было, может, и фотография какая-нибудь сохранилась? Нет ли у нас тут кого-нибудь из Ростова-на-Дону?
Larson, спасибо большое за выложенную статью, правда, ее уже выкладывала на форуме месяца полтора назад Tanaka-Танюша в теме "Вопросы"(продолжение). Там же и обсуждение было, там же мы и говорили о пребывании предполагаемого Ковалева в госпитале. Сейчас ссылку дам: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-18-0-00000082-000-140-0
Отправлено: 18.12.09 15:53. Заголовок: ну нет у нас в публи..
ну нет у нас в публичной библиотеке архива газет за 1973 год! Я звонила, узнавала.... Если я что то могу делать, я делаю. Когда поступила информация , что в Ростове есть музей мг, я сходила туда , выложила фотки на сайте. Что вы предлагаете? Идти в госпиталь ветеранов и приставать там ко всем с вопросами, а не знает ли кто нибудь что нибудь о человеке, который находился там в 1973 году??? Это для нас с вами имя Анатолий Ковалев - на слуху, это - личность, человек - легенда. Но это не означает. что и остальные люди также трепетно относятся к истории молодой гвардии. да меня пошлют там уже на проходной, я даже дальше регистратуры там не пройду никуда. Если в школе 32 , где есть музей молодой гвардии, никто из вахтеров даже и не подозревает о существовании музея....Хорошо, что я тогда дозвонилась до директора школы , хоть она была в курсе.
Отправлено: 18.12.09 16:08. Заголовок: Леночка, а Вы зря ра..
Леночка, а Вы зря разволновались. Вас-то уж точно никто не имел ввиду, и не имел ввиду, что Вы должны идти и расспрашивать. Все прекрасно понимаем, что искать кого-то, кто работал там, в госпитале, в далеком 1973 году, да еще человеку с улицы, очень непросто, если не безнадежно. С Вашим постом абсолютно согласна, и очень хорошо помню, как рассматривала в превеликим интересом, размещенные Вами фотографии и рассказ про поход в музей. Спасибо огромное. Мне кажется, может, нам всем стоит поискать в Сети сайты с газетными архивами? Я тогда еще, помню, пробовала, но попытка оказалась неудачной. Не все старые газетные номера сохранены, я попала на сайт, где выпуски многих газет были представлены выборочно.
Отправлено: 18.12.09 16:16. Заголовок: Ой, я прошу прощения..
Ой, я прошу прощения. Просто у нас в городе чп. У нас мороз - 20 , в город не завезено топливо, таксопарки стоят , общественый транспорт почти не работает. СЕгодня 3 часа ехала из одного конца горорда в другой, вернулась уставшая, замерзшая... ПОэтому и с тоном , наверное что то не то...ужас . что у нас тут творится.
Отправлено: 13.01.10 17:19. Заголовок: Очень хочется создат..
Очень хочется создать где-нибудь на форуме список тех, кому не надо подавать руки. Одного тут же укажу. Владимир Батшев его зовут. Можно не любить Советскую власть. Есть за что. Ему - вдвойне, в ссылке был. Но подлость его это не оправдывает. Не только перед погибшими, его, живого и теперь благополучного, по и перед теми, кто верит правозащитникам, перед правозащитниками, которых он позорит, считая себя одним из них. В общем, киплю я. Сейчас поймете, почему. Это цитата из Батшева.
В поселке Краснодон, как подтверждает в своей “Молодой Гвардии” и Фадеев, руководители подполья были сразу же арестованы, и подполье создавалось молодежью на пустом месте.
Но это - очередной популярный миф.
История “Молодой гвардии” целиком придумана журналистами и разработана писателем Фадеевым в своем известном романе.
Организации на самом деле не существовало. Была шайка малолетних преступников из бывших школьников, которые грабили немецкие продовольственные машины. Затем ворованными продуктами спекулировали на рынках Краснодона, Ворошиловограда и других шахтерских поселков. Об этом факте даже Фадеев не может умолчать, хотя выдает воровство и грабеж за героический поступок.
Немцы боролись с уголовщиной не меньше (если не больше), чем с партизанами и подпольщиками.
Нацисты оставались социалистами и разделяли тезис о базисе и надстройке. Экономика оставалась важнейшим базисом и в оккупированных местностях. Потому нападение на продовольственные машины - нарушение хорошо действующего экономического механизма - вызывало репрессивные ответные акции “надстройки”.
Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна.
После войны Олег Кошевой живым и невредимым объявился на Западе.
Злые языки говорили, что спасла его от гибели мать. Она была любовницей немецкого офицера, который жил в принадлежащем Кошевым доме.
Олег Кошевой не опубликовал ни строчки о своем “героическом прошлом” и “подпольной организации ”Молодая гвардия”. Не о чем было писать.
У него есть статья и про Зою Космодемьянскую, более подробная и такая же грязная. И Нина Костерина упомянута.
Провинились погибшие в ту войну перед г-ном Батшевым, очевидно, тем, что жили в то время и умирали как умели. Ни про одного человека доброго слова я у него не нашла. И ведь печатают...
Отправлено: 13.01.10 17:44. Заголовок: Спасибо, Таня! Я ..
Спасибо, Таня! Я в шоке. Так автор статьи совсем же не в теме! Все сплетни собрал.
Галина
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.01.10 18:03. Заголовок: Согласна Таня с Вами..
Согласна Таня с Вами. У человека осведомленного эта статья вызывает недоумение. Но человек неосведомленный может принять все написанное за истину. Так утвердительно звучит все написанное автором и не оставляет сомнения, что он т.е. Батшев знает истинную правду касающуюся той трагической темы Молодой гвардии и даже знает послевоенную судьбу некоторых ее героев, а вот мы с вами ее незнаем, как бы того хотели
Tanaka
Сообщение: 933
Отправлено: 13.01.10 19:02. Заголовок: Не недоумение. Гадли..
Не недоумение. Гадливость. Сплетни тоже можно собирать, это неплохой вспомогательный источник. Но он собрал только ГРЯЗНЫЕ сплетни и выдал их за истину. Это и обидно. Пока историк собирает крупицы и говорит "вероятно", "есть предположение", "нельзя с точностью утверждать", такой вот псевдописатель и псевдочеловек уже собрал, обсосал и выдал на-гора... Не зря обман "малых сих" большим грехом почитается в Церкви.
Отправлено: 13.01.10 23:42. Заголовок: Про Зою ничего не мо..
Про Зою ничего не могу сказать, просто не владею темой. А вот про всё остальное неплохо было бы поругать его по пунктам. Так было бы конкретней. А пока не видно обьекта для обсуждения.
Tanaka
Сообщение: 936
Отправлено: 14.01.10 00:03. Заголовок: Игорь, Вы про МГ? Ес..
Игорь, Вы про МГ? Если да, то как можно писать, что это миф, ЦЕЛИКОМ выдуманный журналистами? Что организации на самом деле НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? А была лишь шайка малолетних преступников? Слово "малолетние" тоже умиляет. Вся банда (официально в МГ 100 человек, "Черная кошка" плачет слезами бессильной зависти) была схвачена и расстреляна (а как насчет расстрела в два этапа?). Автор даже не потрудился проверить, где именно находился базар, на котором схватили Гринева/Пузырева. Кому объявился на Западе Олег Кошевой? Почему отсутствие от него мемуаров - доказательство того, что МГ не было? Ну и наливал ему, должно быть, лично г-н Батшев.
ЧТО ТУТ ЕЩЕ ТОЛКОВАТЬ?
Про то, что мифотворцы поработали бессовестно, мы говорим в Вопросах (добро пожаловать ), но мальчишек и девчонок погибших за что марать? Они-то в чем виноваты?
Отправлено: 14.01.10 00:33. Заголовок: Да меня, Люб, не воз..
Да меня, Люб, не возмутил. Мне показалось, Игорь обращает наше (а может, не наше, а возможных гостей) внимание на то, что с МГ в самом деле далеко не все по учебнику. Ну и, конечно, таким гостям (а мы же хотим новых единомышленников находить, правда?) лучше излагать по пунктам, в чем тут вранье. Типа: известно, что (ссылка), а вот в таком документе говорится (ссылка).
Когда ходишь на форум много, начинает казаться, что какие-то уже обсужденные тут вещи очевидны для всех, а если нет, то материал найти - пять минут потратить. Чего, мол, вопросы ненужные задают? На самом деле, понятно, все не так. Пока разберешься, пока привыкнешь...
Но тут такая мерзость, что я не могу спокойно комментировать.
Отправлено: 14.01.10 00:41. Заголовок: Мне тоже не всё нрав..
Мне тоже не всё нравится в этой (этих) статье (статьях). Я всего лишь предложил обсудить по пунктам что нам не нравится и почему. Просто назвать автора мерзавцем - это как то слишком по обывательски. Надеюсь здесь собрались люди не поверхностные. Итак не понравилось расположение базара. Во-вторых назвал бандой малолетних преступников. Какие ещё есть мнения?
Танака, я, конечно, боюсь, что вы моё выступление, как отчего-то повелось, опять спишите на мою личную неприязнь к вам (в таком случае вы будете неправы), но всё же выступлю в защиту Игоря.
Старый Игорь пишет:
цитата:
неплохо было бы поругать его по пунктам. Так было бы конкретней. А пока не видно обьекта для обсуждения.
Тут есть слово - "обсуждение", а значит, Игорь по-прежнему предлагает думать даже над такими совершенно бредовыми текстами. Иногда мысли "от обратного" приводят к неплохим результатам. По-моему, как раз это Игорь и предложил. Это было бы полезно всем думающим людям.
Даш, хватит, а? Оффтоп: А если хочется, то с примерами, когда я на форуме говорила о Вашей личной ко мне неприязни. И лучше в личке И в защите от меня Игорь не нуждается. Я его ни в чем не обвиняю.
Я предупредила, что киплю, что мне трудно это обсуждать спокойно, потому что, ИМХО, это подлость. В ответе Любе я, кажется, написала, что думаю по поводу слов Игоря, почему важно обсуждать, а не брызгать слюной, как это я делала. Чем-то от позднее высказанного Игорева мнения мои слова отличаются?
Итак, по пунктам. На полноту не претендую. 1. "Молодая гвардия" была. Наверняка не в том составе, который нам известен из учебников, но была. Она сделала немного, она, возможно, даже раскрыта не была, а казнены попавшие под гребенку комсомольцы, но кто-то из нас сомневается, что она существовала? 2. Возможно, среди сброшенных в шурф были и воришки, которых иначе отправили бы в лагерь, но близость фронта оказалась фатальной. Не все сброшены в шурф за воровство, кто-то из нас сомневается? И как можно назвать человека, который с апломбом объявляет погибших чохом ворами, не имея никаких документов? Взрослый дядька - замученных вчерашних мальчишек? 3. Мне известно доподлинно лишь про разворованные немецкие подарки. Остальные случаи противоправных действий - разве что на уровне слухов. На этом же уровне - разгон скота, освобождение военнопленных целыми батальонами, тысячи листовок и оружие в количестве, позволяющем вооружить все краснодонское население. Почему про воровство - автоматически правда, а про остальное - автоматически не упоминается? 4. Фамилии спекулянтов. Где у Фадеева про спекуляцию? Не в смысле пиджак продать от бедности, а разветвленная преступная организация? Может, я просто не помню? 5. Малолетними преступниками 18-летние считаться ну никак не могли. Ха-ха. 6. Гринев-Пузырев пойман был в Краснодоне. Вообще это чисто краснодонское дело, в общем, без выхода в Ворошиловград. 7. Вы себе ВООБЩЕ представляете степень бандитскости Краснодона, если в нем действовала организованная молодежная банда, насчитывавшая 100 человек? Как вам размерчик? Да если бы воровство такой банды было рентабельным, тут бы стонало все население, оставшееся без единой подметки срезанной на ходу. Они бы давно передрались, потому что пришлось бы воровать друг у друга (остальные уже обворованы до нитки), и ушли в поисках добычи за пределы Краснодона, где, возможно, были бы пойманы и казнены... 8. Ну и кто из вас думает, что Кошевой убежал на Запад? Слухи были, а еще слухи были, что он приезжал. Маловато, чтобы такое с апломбом утверждать. Ну, понятно, спился и умер, потому что стыдно было за пропагандистское вранье. Потому и мемуаров не написал, а вовсе не потому, что погиб во время войны.
Нет, не довольна. Вечером обязательно отвечу по пунктам.
Галина
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.01.10 11:44. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет:
цитата:
Я всего лишь предложил обсудить по пунктам что нам не нравится и почему.
Хорошо. Прежде всего мне не нравиться, что автор нигде не ссылается на документы которые подтверждали бы его аргументы.
цитата:
В поселке Краснодон, как подтверждает в своей “Молодой Гвардии” и Фадеев, руководители подполья были сразу же арестованы, и подполье создавалось молодежью на пустом месте.
Почему ПОСЕЛКЕ Краснодон?
цитата:
Была шайка малолетних преступников из бывших школьников, которые грабили немецкие продовольственные машины.[/quote] Но ведь известно, что молодогвардейцы ограбили только машину с новогодними подарками для немецких солдат. Или еще были машины? [quote]Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна
Возможно и были облавы в Ворошиловграде.... Нам же известно только о Пузыреве, который продавал сигареты на базаре в Краснодоне.
цитата:
вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна
Однако ни одного имени из этой "банды" автор не называет почему-то. И самое интересное, но без единого доказательства:
цитата:
После войны Олег Кошевой живым и невредимым объявился на Западе.
Злые языки говорили, что спасла его от гибели мать. Она была любовницей немецкого офицера, который жил в принадлежащем Кошевым доме.
Олег Кошевой не опубликовал ни строчки о своем “героическом прошлом” и “подпольной организации ”Молодая гвардия”. Не о чем было писать.
Он спился и умер в начале 60-х годов.
Правда автор и сам не очень верит в то,что пишет и поэтому ссылается на "злые языки"
Tanaka
Сообщение: 941
Отправлено: 14.01.10 12:20. Заголовок: Галь, спасибо. Я гов..
Галь, спасибо. Я говорю, мой список неполон, потому что "злоба глаза застит". Вы сделали анализ точнее. А главное - ИМХО не стоит это нашего времени и сил. Ладно, подождем, что Игорь скажет.
Отправлено: 14.01.10 19:09. Заголовок: Как я и обещал, попр..
Как я и обещал, попробую разьяснить свои мысли по поводу статьи. За основу вопросов приму ваши, Танака пункты обвинений в адрес автора. Tanaka пишет:
цитата:
1. "Молодая гвардия" была. Наверняка не в том составе, который нам известен из учебников, но была. Она сделала немного, она, возможно, даже раскрыта не была, а казнены попавшие под гребенку комсомольцы, но кто-то из нас сомневается, что она существовала?
Таня, уж извините, я тот человек, который в этом сомневается. У меня нет сомнений в отношении того, что комсомольцы были, неприятие врага было, группы единомышленников по борьбе с врагом были. И ещё много чего было. Но ценрализованная организация Молодая гвардия, которой подчинялись почти сотня молодых людей, вряд-ли. Небыло никаких согласованных действий, небыло никакого планирования сопротивления, небыло никакого деления по пятёркам, шестёркам или восьмёркам. Были только спонтанные импульсивные действия против, даже не оккупантов, а их пособников. Причём зачастую лишённые всякого смысла. Tanaka пишет:
цитата:
2. Возможно, среди сброшенных в шурф были и воришки, которых иначе отправили бы в лагерь, но близость фронта оказалась фатальной. Не все сброшены в шурф за воровство, кто-то из нас сомневается? И как можно назвать человека, который с апломбом объявляет погибших чохом ворами, не имея никаких документов? Взрослый дядька - замученных вчерашних мальчишек?
Значит всёже наличие воров и прочих криминальных элементов вы допускаете? Автор, безусловно, рубит с плеча. И совершенно напрасно. Но, могу предположить, что это его протест против официальной лжи, которая гораздо более наглая и мерзкая, чем заявление автора. Хотя это нисколько его не оправдывает. Но что-то от вас я не слышал слов презрения к официальному вранью. Значит для вас имеет значение кто врёт? Одному вы прощаете, а другого клеймите. Спорная позиция. Tanaka пишет:
цитата:
3. Мне известно доподлинно лишь про разворованные немецкие подарки. Остальные случаи противоправных действий - разве что на уровне слухов. На этом же уровне - разгон скота, освобождение военнопленных целыми батальонами, тысячи листовок и оружие в количестве, позволяющем вооружить все краснодонское население. Почему про воровство - автоматически правда, а про остальное - автоматически не упоминается?
А где есть возможность ознакомиться вообще с криминальной ситуацией в оккупированном Краснодоне? За полгода жизни города тишь да благодать. Только вскользь упоминаются убийство стариков Бондаревых да систематическое воровство коз. И всё? А для каких тогда целей был создан целый криминальный отдел полиции, который возглавил Кулешов, переведённый из юридического отдела горуправы? Про уничтоженный архив полиции мы уже все знаем. Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать? Ведь Горуправа была первой в курсе всех проишествий в городе. Но их опять прячут за семью печатями. А если всёже был разгул криминала в городе, то кто эти борцы с оккупантами? Неужели в архивах горуправы мы можем встретить знакомые фамилии? Я ничего не хочу утверждать, но хотелось бы, чтобы меня знающий человек наставил на путь истинный. Буду благодарен. Tanaka пишет:
цитата:
4. Фамилии спекулянтов. Где у Фадеева про спекуляцию? Не в смысле пиджак продать от бедности, а разветвленная преступная организация? Может, я просто не помню?
Возможно имеется ввиду Пузырёв, продажей краденых сигарет зарабатывавший деньги на покупку кубанки? Согласитесь, цель далёкая от борьбы и голода. А ведь так называемые свидетели уверенно включают его в число подпольщиков. Tanaka пишет:
цитата:
6. Гринев-Пузырев пойман был в Краснодоне. Вообще это чисто краснодонское дело, в общем, без выхода в Ворошиловград.
Таня, а вы хорошо представляете где в Краснодоне находится Бедняцкий, Хомовка, Целинники и ещё масса посёлков и хуторов? Думаю в ненаучной статье возможны такие неточности, не влияющие принципиально на смысл рассказанного. Если Пузырёва поймали не на Ворошиловградском базаре а на Краснодонском, это сильно меняет смысл события? Некоторые исследователи ошибочно считают Краснодон пригородом Ворошиловграда. Простим им эти неточности. Ведь нас интересуют более важные вещи? Tanaka пишет:
цитата:
7. Вы себе ВООБЩЕ представляете степень бандитскости Краснодона, если в нем действовала организованная молодежная банда, насчитывавшая 100 человек? Как вам размерчик? Да если бы воровство такой банды было рентабельным, тут бы стонало все население, оставшееся без единой подметки срезанной на ходу. Они бы давно передрались, потому что пришлось бы воровать друг у друга (остальные уже обворованы до нитки), и ушли в поисках добычи за пределы Краснодона, где, возможно, были бы пойманы и казнены...
Таня, этот вопрос я уже вскользь затронул. Но можно ещё добавить. Вы передёргиваете сказанное. Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину. Когда экскурсовод рассказывает о необходимости пополнить запас продовольствия будущего партизанского отряда я откровенно смеюсь. Партизанский отряд, питающийся конфетами, сигаретами и печеньем- это сильно! Да и использовать эти запасы новоиспечённые партизаны стали тут же : ступени клуба Горького были завалены окурками немецких сигарет. Но можно ли представить себе членами банды девушек - комсомолок? Не представляю себе в роли воров таких людей как Земнухов, Лопухов, Кошевой, Левашов и ещё многих комсомольцев. А вот про Тюленина, Сафонова, Фомина, Лукьянченко и других ДРУЗЕЙ Тюленина я лучше промолчу. Всё это относится к области предположений. Почему предположений? Потому, что официальная история не выдерживает никакой критики. Вот и приходится строить версии, пытаясь их обосновать. Слишком разношёрстный состав получился в организации, которую нам представляют. Tanaka пишет:
цитата:
8. Ну и кто из вас думает, что Кошевой убежал на Запад? Слухи были, а еще слухи были, что он приезжал. Маловато, чтобы такое с апломбом утверждать. Ну, понятно, спился и умер, потому что стыдно было за пропагандистское вранье. Потому и мемуаров не написал, а вовсе не потому, что погиб во время войны.
А это как раз тот пункт, с которым я категорически не согласен с автором. Думаю, он попался на удочку авторов других популистских публикаций. Даже и комментировать не хочу. Tanaka пишет:
цитата:
Теперь Ваша душенька довольна ?
Да если бы во мне было дело, то уже все души были бы довольны!
Аглая
постоянный участник
Сообщение: 132
Отправлено: 14.01.10 20:05. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Про уничтоженный архив полиции мы уже все знаем. Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать? Ведь Горуправа была первой в курсе всех проишествий в городе. Но их опять прячут за семью печатями
Я хочу спросить по этому поводу следующее: Кто-нибудь, кто интересуется Молодой гвардией, из форумчан, или из их знакомых, обращался в Государственный архив Ворошиловградской области по поводу документов о Краснодонских событиях, и получал ли отказ в доступе?
Вот я живу в Казани, многие знают писателя Василия Аксёнова. Его отец был "мэром" Казани в своё время. потом репрессирован, его мать Евгения Гинзбург, автор "Крутых маршрутов" тоже Казань описывает в книге. Так вот, есть у нас два архива, Национальный и Государственный. В Государственном школьники-краеведы добывали материал о подробностях биографии Павла Аксёнова. Я сама работаю систематически (как пользователь) в Национальном, собираю материалы о Велимире Хлебникове, нашла адреса домов его друзей, табеля, отметки, годы учебы его братьев-сестёр в казанских учебных заведениях и кое-что ещё. Больше никто в архивах нашего города сейчас этой темой не занимается. Поэтому эти подробности публикую я. если хочу. Есть популярные статьи в сборниках других краеведов, я сразу вижу, где правда, где ложь о Хлебниковых.
Это я к тому, что в архиве много есть сведений, но пока кто-то не пойдёт, не прочтет и не опубликует, то не будет статей об этом. Вот я и спрашиваю, кто-то пытался посмотреть в местных архивах документы, и какой получил ответ?
Также я периодически наблюдаю. что на стене архива у нас вешают объявления о том, что принято постановление открыть допуск к документам таким-то и таким-то за такие-то и такие-то годы. Наш город тыловой, но тоже что-то засекречено до какого-то срока, срок проходит - открывают архивы. Также попутно я натыкаюсь на имена людей, которые относятся к другим музеям, например музею Боратынского, сообщаю сотрудникам, мол в таком-то документе нашла фамилию родственника Боратынских. Они идут, ищут сами, если считают нужным. То есть и музейщики не всё смогли найти, успели найти, захотели найти...
Отправлено: 14.01.10 20:53. Заголовок: Игорь, прошу Вас не ..
Игорь, прошу Вас не обижаться, но мне не понятно Ваше выступление. Мне показалось, что Вы со мной спорите, и я прочла Ваши слова, но не нашла ни одного буквально слова, которое противоречило бы тому, что я сказала. Да, возможно, я упомянула не все и не все подчеркнула. Но это и невозможно. Учет всех деталей занял бы у меня полночи. Главное в вышеупомянутом тексте вышеупомянутого г-на - безапелляционная выдача (с огульным обобщением) самых грязных сплетен за истину в последней инстанции. Чуть выше, если вы заметили, я говорила и про то, что мифотворцы бессовестно потрудились над (назовем теперь так, чтобы не продолжать дискуссию ни о чем) историей оккупации Краснодона и прилегающих пунктов, и что сплетни как вспомогательный источник могут изучаться. Этическая сторона вопроса, ИМХО, следующая: нелюбовь к режиму понятна, сама любви не испытываю. Но подло, мерзко и недостойно писать в печати гадости о людях, про которых ты мало знаешь и знать не хочешь, которые погибли и даже плюнуть тебе в лицо не могут. Повторюсь: лживая пропаганда достала, но мальчишки и девчонки при чем? Мозгов не хватило сообразить у г-на Б., что Ульяна Громова и Иван Зимнухов вряд ли спекулировали краденым (эти фамилии он в школьном курсе должен был изучать)? А если сообразил, то приглушить свой разоблачительный пафос? Далее - по Вашему тексту. Старый Игорь пишет:
цитата:
Но централизованная организация Молодая гвардия, которой подчинялись почти сотня молодых людей, вряд-ли /существовала - Т.К./.
По-моему, мы это уже столько раз обсуждали... И, заметьте, я считаю точно так же, как и Вы. Про централизованную же банду пишет г-н Б. Старый Игорь пишет:
цитата:
Не было никаких согласованных действий, не было никакого планирования сопротивления, не было никакого деления по пятёркам, шестёркам или восьмёркам. Были только спонтанные импульсивные действия против, даже не оккупантов, а их пособников.
Кто спорит? Старый Игорь пишет:
цитата:
Значит всё же наличие воров и прочих криминальных элементов вы допускаете?
Игорь, Вы меня с Минаевым и Иванцовым не путаете? Допускаю, и писала уже об этом. Старый Игорь пишет:
цитата:
Но что-то от вас я не слышал слов презрения к официальному вранью.
Нет, Вы точно меня с ними спутали. Советую, прежде чем предъявлять мне подобные обвинения, почитать мои посты. Кстати, с этого момента я имею полное право на Вас обидеться. За передергивание. Старый Игорь пишет:
цитата:
Но ведь все дела и архивы горуправы целиком попали в руки НКВД. Неужели нельзя хотя бы их показать?
Это ко мне вопрос? Старый Игорь пишет:
цитата:
хотелось бы, чтобы меня знающий человек наставил на путь истинный
Игорь, Вы не поверите, но я не имею отношения к НКВД.
Танака пишет:
цитата:
Где у Фадеева про спекуляцию?
Это был мой вопрос г-ну Б., по его тексту, когда речь идет о его, г-на, лжи. То есть о том, чего на самом деле у Фадеева нет, вопреки заявлению г-на, а не в городе не было. Теперь ясно? И тут Ваш ответный пафос не по адресу.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Если Пузырёва поймали не на Ворошиловградском базаре а на Краснодонском, это сильно меняет смысл события? Некоторые исследователи ошибочно считают Краснодон пригородом Ворошиловграда. Простим им эти неточности. Ведь нас интересуют более важные вещи?
Во-первых, это показывает, что автора на самом деле предмет не интересует. Ну и меняет, ИМХО, придавая поискам воров областной масштаб и действительно выводя краснодонское подполье (или малину?) на областной уровень. Разве нет? К тому же Вы хотели услышать про вранье, я его добросовестно перечислила. Теперь я же виновата? Старый Игорь пишет:
цитата:
Вы передёргиваете сказанное. Автор имел ввиду ПОЙМАННУЮ банду. В ней могли быть человек 5-6. И речь шла именно о людях, ограбивших машину.
Цитата: Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна. Угу. 5-6 человек. Третьякевич, Зимнухов, Мошков... и с ними еще сколько? Что-то побольше шести получается. Пусть эту тройку плюс еще 2-3 даже расстреляли как воров, и справедливо, хотя их, кажись, отпускать хотели, выпоров, но тут мы не знаем, кому верить, верно? Но почему г-на Б. не интересует, за что расстреляли остальных? Раз уж банда всего в 5-6 человек. Так что не надо меня обвинять, не надо.
Кстати, раз уж на личности перешли. Вы знаете, я всегда к Вам относилась с бо-ольшим пиететом. Мне всегда были Ваши слова интересны. Как же, человек думающий, имеющий свое мнение, с детства-юности имевший доступ к устным рассказам, в отличие от нас, знающих историю МГ по Фадееву и Костенко... А теперь даже не знаю, что и сказать. Вы, Игорь, самого подходящего человека нашли, чтобы на него - меня - обрушить свой разоблачительный пафос. Что да, то да...
Отправлено: 14.01.10 21:02. Заголовок: Я не понимаю, почему..
Я не понимаю, почему вы приняли мою позицию за враждебность к вам. Мы обсуждаем статью и неоднозначное к ней отношение. А те вопросы, что вы задавали автору мог бы задать и я. Заодно и спросил у него не видел ли он какие-нибудь документы, которые я ещё не видел или о которых не слышал. Зря вы обижаетесь.
leno4ka
постоянный участник
Сообщение: 792
Отправлено: 14.01.10 22:04. Заголовок: Цитата: Во время обл..
Цитата: Во время облавы на базаре в Ворошиловограде был арестован один из спекулянтов ворованными продуктами. Ниточку размотали в три дня, вся банда была схвачена и согласно законам военного времени расстреляна
несмотря на законы военного времени, как раз за воровство то их расстреливать никто не собирался. Первоначальное распоряжение Соликовского было " Дать горячих плетей и выгнать к чертовой матери. " И в записках, которые писал Виктор из Тюрьмы в первых числах января, он говорил о том, что "дело мое движется к концу и выражал надежду что скоро увидит родных"
Отправлено: 14.01.10 22:18. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Я не понимаю, почему вы приняли мою позицию за враждебность к вам.
Я вообще Вашу позицию, Игорь, ни за что не принимала. Позиция у нас, мне казалось и кажется, одна и та же. А вот Вы мою позицию представили как-то странно. Судя по Вашим разоблачениям моего двойного стандарта. Саспенсу не хватает, а ?
И предлагаю больше уже не выяснять, кто на кого обиделся, время не тратить. Я не обиделась, а удивилась.
Давайте лучше по делу. например, есть набор документов на сайте. Можно их классифицировать: заслуживает доверия - не заслуживает. Займетесь? Мы подтянемся. А то пока в основном идет переливание из пустого в порожнее. То, что происходит на форуме, мне напоминает бег вверх по эскалатору, едущему вниз. Только зазеваешься - и приезжаешь туда, откуда выехал.
Кстати, и о Леночкином посте (см. выше). насколько достоверно намерение выпустить "воришек"?
Можно их классифицировать: заслуживает доверия - не заслуживает. Займетесь? Мы подтянемся.
Кстати - хорошая мысль! давно хотела предложить. Надо как то проклассифицировать всю ту груду документов, внести ясность в умы. Может ввести систему звездочек? Наиболее достоверные документы - 5 звезд. полная ересь , соответственно - одна звезда? пятизвездочными, на мой взгляд. могут признаваться, только , разве что записки самих ребят, надписи на тюремных стенах...Количество звезд будем определять общим голосованием! Tanaka пишет:
цитата:
Кстати, и о Леночкином посте (см. выше). насколько достоверно намерение выпустить "воришек"?
тань, я думаю, что - достоверно. И не потому, что с чьих то слов Соликовский собирался ограничиться горячими плетями, а потому, что из текста Витиной записки - ясно следует, что "дело наше идет к концу, скоро увидимся, родные". вот, кстати, пытаюсь сейчас найти в документах текст этой витиной записки , и не могу найти, где я это встречала. Систематизировать документальную информацию на сайте - оч. !здравая идея! если моя "звездочная затея" не по нраву, можно придумать что то другое, но как то решать проблему надо.
Систематизировать документальную информацию на сайте - оч. !здравая идея! если моя "звездочная затея" не по нраву, можно придумать что то другое, но как то решать проблему надо.
А для кого вы хотите систематизировать таким образом документы? Думаете многие согласятся с такой "систематизацией" ?
Люба
Сообщение: 1331
Отправлено: 14.01.10 22:53. Заголовок: Игорь, прежде всего,..
Игорь, прежде всего, для нас самих надо, чтобы не запутаться окончательно.
Отправлено: 14.01.10 22:59. Заголовок: Я на "таком обра..
Я на "таком образе" не особенно настаиваю, просто предложила. Для кого? 1. Для нас! Для того, чтобы легче было искать информацию. Хотела быстро найти витину записку на сайте - ничего не получилось, а была бы систематизация - было бы легче. 2. Для новичков. А то зайдет новенький, наткнется случайно на произведение Красюка( Сестер Иванцовых, Пуроса, вариантов много) и примет за истину.
Отправлено: 14.01.10 23:01. Заголовок: Леночка, я бы поддер..
Леночка, я бы поддержала эту затею, если бы и без того не было ясно, что 5-звёздочных документов практически не имеется, а как разделять остальные по звёздам - неясно. На каком основании? На количестве других свидетельств, поддерживающих означенный документ? Так они могу просто повторять чью-то исходную "мифологизацию". Или как ещё можно сделать?
Для кого? 1. Для нас! Для того, чтобы легче было искать информацию. 2. Для новичков. А то зайдет новенький, наткнется случайно на произведение Красюка( Сестер Иванцовых, Пуроса, вариантов много) и примет за истину.
А что думает по этому вопросу Дима?
leno4ka
постоянный участник
Сообщение: 798
Отправлено: 14.01.10 23:17. Заголовок: Даже не знаю. Ну по ..
Даже не знаю. Ну по крайней мере можно отделить явную "фантастику", типа тех же воспоминаний Иванцовых, от документов, вызывающих более- менее доверие. НЕт, со звездами- мы еще больше запутаемся, не самая удачная мысль. а вот, например, хотя бы в хронологическом порядке их можно систематизировать. Кстати, было бы интересно проследить "эволюцию" воспоминаний выживших молодогвардейцев в разные периоды времени(40ые,50 ые годы) если бы в хронологическом порядке была систематизация - было бы проще анализировать.
Отправлено: 14.01.10 23:46. Заголовок: А вот отчёт Туркенич..
А вот отчёт Туркенича сколько будет звёздочек иметь? Причём все варианты.
Люба
Сообщение: 1333
Отправлено: 14.01.10 23:50. Заголовок: Наверное, ни одной. ..
Наверное, ни одной. Там всё настолько фантастично, что с трудом веришь. Вернее, не веришь. Ивану что, важно было от Колымы отмазаться? Если так, то всё встаёт на место.
Leno4ka пишет: "хотя бы в хронологическом порядке их можно систематизировать"
Хорошая идея. Я попробую. Правда, не во всех документах поставлена дата. Таким же образом можно систематизировать и статьи. А то, вынужден признать, у меня там всё свалено в одну кучу... Ну а ставить звёздочки по достоверности, это, конечно, дело субъективное. Пусть уж каждый сам решает, какому документу доверять, а какому - нет. Я лично не берусь судить, где 100% ложь, а где - правда.
Отправлено: 15.01.10 00:26. Заголовок: Мне пока видятся 2 р..
Мне пока видятся 2 разные классификации. 1. Временная классиф. документов - буквально по дням и месяцам, разумеется, в пределах наших скромных возможностей. Какие-то вещи могут сразу проясниться. 2. Событийная. Соображаю на ходу, поэтому готова на любую критику. Составить очень подробный список событий - ВСЕХ упомянутых в источниках, можно таблицей, и определять степень их достоверности. Количество и достоверность источников, логическую совместимость с другими событиями. Причем в список поместить даже заведомо абсурдные заявления - пригодится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я, скорее, имела ввиду обсуждение статьи - увидела, что мы вновь "на том же месте топчемся". 
Так автор статьи совсем же не в теме! Все сплетни собрал. 
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума