Думаю вслух. Тапками прошу пока не драться. Как в довоенном Краснодоне узнавали число? По висевшему календарю, еще - на работе, еще - из "тарелки", что висела над головой, наверно, в каждом доме и работала сутки напролет. Как узнавали число в оккупированном Краснодоне? На работу многие ходить перестали, отрывные и прочие бумажные календари в последний раз были доступны на 1941 год - а на дворе кончается 1942-й, а "тарелка" молчала, разумеется. Так что наверняка была путаница с числами. Только кто путал, а кто нет, непонятно. Меня вот что смущает. Германия - христианская страна, на тот момент в основном исторически. Опыт и знания показывают, что в исторически христианской стране, где, в отличие от СССР, христианство не выжигалось огнем и мечом, праздником является не Новый год, а Рождество. То есть за 6 дней до Нового года. Немцам имело бы смысл праздновать именно Рождество и вводить его в "некультурной" России. И те самые подарки должны были быть, по логике, рождественские... И еще интересно: почему они, подарки, прибыли с таким опозданием? Итог: у меня ни одного ответа, одни вопросы.
Отправлено: 21.09.09 21:52. Заголовок: Тань, ты права, глав..
Тань, ты права, главный праздник года в Германии - это именно Рождество, а Silvester (встреча Нового года) - это так, второстепенно и как бы вдогонку. Хотя рождественские подарки могли прийти и с опозданием, война всё-таки.
Отправлено: 21.09.09 21:58. Заголовок: А ведь, и правда, ин..
А ведь, и правда, интересно, что же отмечали немецкие солдаты во время войны: Рождество или Новый год? Может, и все остальные даты слегка смещены? В плане отчета Туркенича, что привела Лера, тоже было указано, "Рождественские святки".
Отправлено: 21.09.09 22:03. Заголовок: Насчёт Нового года я..
Насчёт Нового года я сильно сомневаюсь. Пальнули бы в небо чисто символически и всё. Но вот Рождество - это святое, на Райберте мне встречалось много фотографий с немцами и ёлочкой. А ёлочка как атрибут Нового года - это чисто советское явление. Может, путаница произошла и была не встреча Нового года, а встреча Рождества, причём не православного? Но поскольку комсомольцам это низя, то и придумали про Новый год? Или вообще два праздника было.
Отправлено: 21.09.09 22:47. Заголовок: Ну да, все бы праздн..
Ну да, все бы праздновали 24 декабря (даже пионеры-казахстанцы ). Я не совсем поняла, Алексей. Речь о том, что, возможно, отсюда и путаница в датах, что на самом деле праздновали Рождество 24 декабря (возможно, официальный праздник, объявленный новой властью), а всюду написано, что это была встреча Нового года.
Отправлено: 21.09.09 23:51. Заголовок: Новый стиль в нашей ..
Новый стиль в нашей стране ввели только в 1918 году, до этого Рождество так же отмечалось в декабре. Могла ли сохраниться эта традиция к ВОВ? На мой взгляд, вполне, ведь родители ребят в большинстве своем родились еще в 19 веке и могли отмечать Рождество по старинке.
Отправлено: 22.09.09 11:44. Заголовок: Из протокола допроса..
цитата:
Из протокола допроса обвиняемого Громова Василия Григорьевича, 1884 года рождения (отчим Почепцова - ред.)
Вопрос: Расскажите о вашем участии в выдаче полиции участников молодежной подпольной организации. Ответ: Еще в ноябре 1942 года у меня с сыном зашел разговор об оружии, и он показал мне пистолет «ТОЗ» № 1. Я спросил. Откуда он его достал и зачем носит. Сын ответил, что этот пистолет ему дал одни рабочий нашей шахты, мобилизованный с Западной Украины, который работал в полиции, а позже уехал на работу в Германию. Таким образом, еще с ноября я знал о наличии у сына оружия. Кроме того, я замечал, что он часто уходит из дому, его посещают товарищи. Все эго вызвало у меня подозрение. Однажды в середине декабря я начал настойчиво требовать, чтобы он... объяснил частые свои отлучки. Он рассказал, что состоит в подпольной молодежной организации. Чтобы спасти жизнь сыну, а также, чтобы не падало на меня вины, я предложил Почепцову немедленно написать в полицию заявление о том, что он хочет выдать участников подпольной организации. Сын пообещал выполнить». (Уголовное дело 10399, т. 1. Архив службы безопасности Украины по Луганской области)
Из заявления, собственноручно написанным бывшим следователем краснодонской полиции М. Е. Кулешовым 20 февраля 1943 года, через четыре дня после задержания.
«В декабре 1942 года в Краснодонском районе была открыта партизанская комсомольская группа под названием «Молодая гвардия». Открытие этой группы произошло по доносу гражданина Г. П. Почепцова. 24 или 25 декабря 1942 года, утром, я зашёл в кабинет начальника полиции В. А. Соликовского, где увидел па столе заявление на имя начальника шахты № 1-бис (в большинство источников - гл. инженер - Ред.) Жукова. Привожу дословно текст: «Г-н Жуков, в Краснодоне организована подпольная комсомольская организация, в которую я вошел. Прошу Вас в свободное время зайти ко мне на квартиру, и я подроб- но расскажу Вам об этой организации и ее членах. Мой адрес: ул. Чкалова дом 13, вход, 1, кв. Громова В. Г. 20.ХII. 42 г. Почепцов». Вскоре после допроса В. Г. Громова: «Я спросил сына, почему он подал заявление Жукову, а не в полицию, на что он ответил, что не хочет показываться в полиции, так как его могли увидеть соучастники по организации». (Там же). К тому времени на счету молодогвардейцев было уже немало конкретных дол. К праздничным датам вывешивались красные флаги, распространено более пяти тысяч экземпляров листовок, сожжена биржа труда со списками советских граждан, насильственно отправляемых в Германию, проведены диверсии в электромеханических мастерских, казнены двое предателей-полицаев и т. д. Но особенно важен сам факт сопротивления ненавистному режиму. Все это тревожило жандармерию и полицию, побуждало к поиску осведомителей. Поэтому налету на немецкий грузовик с рождественскими подарками для солдат мо-молодогвардейцам не удалось придать чисто уголовный характер. Полиция уже имела списки многих членов организации, представленные Почепцовым, другими завербованными агентами.
В.Владимиров.,А. Лихницкий История предательства в документах//«Слава Краснодона» - 1994, 13 сентября
Кулешов дает показания, что организация была открыта в ДЕКАБРЕ по доносу Почепцова, заявление которого он т.е. Кулешов увидел 24 или 25 ДЕКАБРЯ.
цитата:
Из протокола допроса обвиняемого Громова Василия Григорьевича, 1884 года рождения (отчим Почепцова - ред.)
Вопрос: Расскажите о вашем участии в выдаче полиции участников молодежной подпольной организации. Ответ: Еще в ноябре 1942 года у меня с сыном зашел разговор об оружии, и он показал мне пистолет «ТОЗ» № 1. Я спросил. Откуда он его достал и зачем носит. Сын ответил, что этот пистолет ему дал одни рабочий нашей шахты, мобилизованный с Западной Украины, который работал в полиции, а позже уехал на работу в Германию. Таким образом, еще с ноября я знал о наличии у сына оружия. Кроме того, я замечал, что он часто уходит из дому, его посещают товарищи. Все эго вызвало у меня подозрение. Однажды в середине декабря я начал настойчиво требовать, чтобы он... объяснил частые свои отлучки. Он рассказал, что состоит в подпольной молодежной организации. Чтобы спасти жизнь сыну, а также, чтобы не падало на меня вины, я предложил Почепцову немедленно написать в полицию заявление о том, что он хочет выдать участников подпольной организации. Сын пообещал выполнить». (Уголовное дело 10399, т. 1. Архив службы безопасности Украины по Луганской области)
(Там же)
цитата:
середине декабря я начал настойчиво требовать
Возможно, что Почепцов написал это заявление в20-х чистах декабря еще до арестов и до кражи подарков?
Отправлено: 22.09.09 12:01. Заголовок: Хотя Гордеев в книге..
Хотя Гордеев в книге "Подвиг во имя жини пишет приводит другую версию
цитата:
Утром 1-го января 1943 г. Почепцов увидел, как к дому Мошковых, живших по соседству, подъехали сани с немцам и полицаями, которые нашли какой-то мешок и увезли Евгения. Днем молодогвардеец Демьян Фомин сообщил ему об аресте В. Третьякевича и И. Земнухова, который пошел в полицию выручать товарищей и был задержан и, будучи трусливым, неуверенным в себе и товарищах, Почепцов решил, что полиция напала на след "Молота". Первого января Почепцов, не находя выхода из сложившейся ситуации, обратился за советом к отчиму. Громов сразу же предложил пасынку немедленно сообщить полиции о подпольной организации. Это Громов подтвердил на допросе 25 мая 1943 г.: "Я сказал ему, что его могут арестовать и, чтобы спасти свою жизнь, он должен написать заявление в полицию и выдать участников организации. Он меня и послушал".
цитата:
Первого января Почепцов, не находя выхода из сложившейся ситуации, обратился за советом к отчиму
Так когда же все-таки начались аресты и когда написал донос Почепцов????
Отправлено: 22.09.09 22:32. Заголовок: Татьяна пишет: Новы..
Татьяна пишет:
цитата:
Новый стиль в нашей стране ввели только в 1918 году, до этого Рождество так же отмечалось в декабре. Могла ли сохраниться эта традиция к ВОВ? На мой взгляд, вполне, ведь родители ребят в большинстве своем родились еще в 19 веке и могли отмечать Рождество по старинке.
Те, кто искренне придерживался православной веры, и в советское время, значит и в войну, отмечали православное рождество 7 января, по старому стилю, и это число они каким-то образом узнавали, те, кто хотел, конечно. Поэтому здесь не идёт речь о русском рождестве, скорей всё же о Новом годе или о западном рождестве 24 декабря.
Отправлено: 22.09.09 22:53. Заголовок: Что-то я совсем запу..
Что-то я совсем запуталась в старых и новых стилях Представляю, какая путаница была сразу после принятия нового стиля. Полезла в Инет, нашла вот что: http://www.vsemnado.info/texts/science/obodnomdnerozhdestvairaznyhdatahegoprazdnovan.php Теоретически, в 1942 году православное Рождество должны были отмечать 7 января (в 1943 уже), а практически? Может, и не датировал Почепцов донос задним числом, а так и было на самом деле - и написал он его 24 декабря?
Отправлено: 23.09.09 10:39. Заголовок: Сестра Тюленина Н.А...
Сестра Тюленина Н.А. Хабарова писала, что пошла в церковь в канун Крещения и там ей передали листовку. Но Крещение ведь 19 января! Может правда по старому стилю отмечали? Ведь к 19 января уже многих казнили!
Отправлено: 24.09.09 10:27. Заголовок: Спасибо, Наташа. У А..
Спасибо, Наташа. У Арутюнянца есть про распространение листовок в церкви. Но всему опубликованному уже верить боюсь. Хотя тут вроде скорее бы наврали, что церкви нет... (Я не про Арутюнянца, а про редакторов). Интересно, где она находилоась и была ли все время. Сталин-то церкви закрывал, а потом только в войну открывал, да и немцы тоже открывали. так что три возможности. Это все про Рождество. Церковь-то вроде считала по-старому - 6/7 января.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Я не совсем поняла, Алексей. Речь о том, что, возможно, отсюда и путаница в датах, что на самом деле праздновали Рождество 24 декабря (возможно, официальный праздник, объявленный новой властью), а всюду написано, что это была встреча Нового года.
Представляю, какая путаница была сразу после принятия нового стиля. Полезла в Инет, нашла вот что: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума