Отправлено: 15.08.08 06:47. Заголовок: Январь 1943 года

Вот уже несколько документов, именно ранних говорят о том, что молодогвардейцев поселка Краснодон казнили 18 января. Почему же потом сдвинулась дата казни на 16 января?

 Отправлено: 21.08.08 06:47. Заголовок: Наталия из Чебоксар ..

Наталия из Чебоксар (и ко всем, кто в курсе), у меня к Вам вопрос: встречались ли Вам какие-либо документы, воспоминания, что ребят из поселка Краснодон содержали несколько дней перед казнью вместе с городскими ребятами в одной камере? Читала, что вы интересовались этим.
Спрашиваю, потому что у меня сложилось впечатление, что их из поселковой тюрьмы отвезли сразу к шурфу.

 Отправлено: 21.08.08 07:08. Заголовок: В нескольких докумен..

В нескольких документах встречала, что ребят из посёлка привели в краснодонскую тюрьму (только не уточнено, к городским их "подселили" или нет) и там их ещё пытали (судя по датам, не менее суток там должны были они провести). И, Наташа, честное слово, от Вас впервые слышу, что их привели сразу к шурфу. А почему сложилось такое впечатление? Наташа, мне действительно интересно это узнать!

 Отправлено: 21.08.08 08:00. Заголовок: Сейчас долго искать...

Сейчас сложно сказать. Но, как минимум, два документа есть:
1. «Откуда была извлечена и моя дочь комсомолка с 1939 года рождения 1924 года, расстрелянная 18-го января 1943 года (Объяснение Андросова М Т 2/VII 43 года)

2. «С 13 по 18 января 1943 г. 13 героев томились за стенками немецкого
гестапо, где принимали нечеловеческие пытки и издевательства…В ночь 18 января 1943 г. Все 13 героев были вывезены к шахте №5 Сорокино, где их было расстреляно, а живьем брошены в ствол шахты глубиной 53 п/м.» СЕКРЕТАРЬ ВОРОШИЛОВГРАДСКОГО ОБКОМА ЛКСМУ ЕМЧЕНКО 6. IV-1943/ ВОРОШИЛОВГРАД
Оба документа были очень ранними, еще до оформления официальной версии. Не мог же Отец Андросовой перепутать дату смерти своей дочери в тот момент!. Он говорит, что расстреляна 18 января. Откуда он мог знать, что именно 18? Значит до 18 января ребята содержались в поселковой полиции.
Емченко тоже говорит, что с 13 по 18 января они содержались в гестапо, в поселке (им носили передачи родственники), о переводе в другое место не говорит. А отчет у него датирован апрелем! 43 года
Уже позже, буквально в 1948-9 годах, все как один говорят, что ребят свезли 15 января в городскую полицию, а 16 расстреляли у шурфа.
Странно все это, наводит на мысли о том, были ли они в полиции городской. Я не встречала ни одного реального документа (воспоминания), где бы говорилось, что в городской полиции сидели поселковые ребята с кем-то, кого отпустили потом. Возможно , я невнимательно читала

 Отправлено: 21.08.08 09:11. Заголовок: Я тоже нигде ничего ..

Я тоже нигде ничего не встречала, что поселковые ребята сидели вместе с городскими. Но в самом посёлке есть показания нескольких свидетелей, что они видели, как 14 января ребят вели в городскую тюрьму. Хотя... многих из них арестовали 12-13 января. Странно как-то, что сразу же от них избавились, не попытавшись получше от них что-нибудь узнать. Чисто теоретически это мало вероятно.
Интересно, а как Андросов узнал, что его дочь расстреляна именно 18 января? Значит должны были оставаться свидетели этому?
А показания А.Щербаковой о том, что ребят переводили в город и о том, как она с ними прощалась - тоже значит неправдивы?
Странно, но сейчас вот подумала о показаниях Кулешова, Подтынного и других полицейских города. А ведь в них не упоминаются поселковые ребята и их фамилии? Если они там были, то и свидетельства этому должны были остаться?
Сорокинских ведь ребят в городе не было, их вообще расстреляли не известно где. А ведь Сорокинцы работали и боролись вместе с ребятами из посёлка Краснодон. Почему же здесь их разделили?

 Отправлено: 21.08.08 10:19. Заголовок: Дмитрий, не могли бы..

Дмитрий, не могли бы Вы уточнить какого года документ, которым вы открыли эту тему?

Лера, первых из поселка Краснодон арестовали Жданова и Сумского - 3 и 4 января соотвественно. Затем 8 января арестовали Шишенко, 12 января арестовали всех остальных. Это можно читать как в поздних, так и в ранних документах. (Из воспоминаний и показаний родственников ребят)
А Щербакова арестована 14 января, она пишет:

цитата:

Коля встал, отряхнулся, пригладил волосы, молча посмотрел на нас и пошел. В его глазах было что-то такое, чего не забыть мне никогда. Сквозь тонкую стену мы слышали, как его били. Били долго, до тех пор, пока не выбили ему глаз.

Его что, с 4 января по 14 января ни разу не били? По логике, Александра должна была бы описать внешний вид Сумского и Жданова, или рассказать об этом.

 Отправлено: 21.08.08 10:24. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..

Лера Григ пишет:

цитата:

Интересно, а как Андросов узнал, что его дочь расстреляна именно 18 января? Значит должны были оставаться свидетели этому?

Лера, на здании тюрьмы вывешивались списки ребят, которых казнили.
Лера, я тебе написала.
Наташа Захарова, тебе тоже письмо по электронной почте.

 Отправлено: 21.08.08 10:28. Заголовок: Марина, а о поселков..

Марина, а о поселковых ребятах есть тоже такие данные? Я читала в воспоминаниях о списках только первой группы ребят и ребят поселка первомайка. Ни один документ не встречала, чтобы родственники из поселка приходили узнавать о своих в городскую тюрьму.
Марина , я написала в ЛС тебе

 Отправлено: 21.08.08 10:46. Заголовок: Наташа, я знаю, что ..

Наташа, я знаю, что Жданова арестовали 3 января, Сумского - 4, Шищенко - 8, остальных же в разных воспоминанинях 12 - 13 января.
Щербакову арестовали через час после брата, соответственно не 14 января, а пораньше. Меня тоже удивило из её воспоминаний, что Сумской якобы оставался до этого нетронутым. Хотя, по материалам разным и воспоминаниям видно, что Жданова и Сумского до этого сильно мучили.
Странно как-то расходятся все эти данные.

 Отправлено: 21.08.08 11:38. Заголовок: Наташа. вот воспом..

Наташа. вот воспоминания мамы Лиды АндросовоЙ...

Когда наших детей угнали в городскую тюрьму, мы, родители, ежедневно носили им передачу.
Расстрелы подпольщиков "Молодой гвардии" начались производиться с 14-го или 15-го января. Когда приносим мы передачу, насмотримся как они, проклятые полицаи, снуют туда-сюда, все пьяные рожи, красные, противные, там же и дежурили постоянно полицаи и из нашего поселка.
Вот принесли мы передачу 19-го января, и слышим - женщины говорят:
- Ваших детей уже нет. Их вывезли и побросали в шахту N5, город Краснодон.

 Отправлено: 21.08.08 11:53. Заголовок: Кстати, я тоже встре..

Кстати, я тоже встречала в материалах, что родные носили передачи в город.
Значит, всё-таки их казнили 18 января. Раз список появился 19? Интересно, почему раньше об этом умалчивалось?

 Отправлено: 22.08.08 00:22. Заголовок: Значит кому-то было ..

Значит кому-то было выгодно об этом умалчивать. НКВД? И ли кому?

 Отправлено: 22.08.08 05:21. Заголовок: Надо восстановить по..

Надо восстановить попробовать по документам кого точно казнили 15 числа, а кого 16 января, возможно, какая-то картинка нарисуется. если исходить из того, что первых арестованных (городских) казнили 15, первомайку казнили 16, а ребят поселка Краснодон 18, то получается больше дней казни , чем в официальной версии.
Может здесь и не было той логики, какую мы ищем?

 Отправлено: 22.08.08 06:01. Заголовок: Наташа, Первомайку к..

Наташа, Первомайку казнили и 15 и 16, это можно узнать по записи на стене в камере девушек. Помнишь, четыре фамилии (Громова других так сразу уточнить не могу (кажется и Самошина), это написала Шура Дубровина после того, как первую партию увезли на казнь (15 числа). Значит остальных из первомайских девушек казнили 16 января. Попова казнили 16 (иначе он бы не смог отметить день рождения в тюрьме (как написано в воспоминаниях его матери и сестры)). Похоже, системы у палачей всё же не было.

 Отправлено: 17.09.08 21:34. Заголовок: Я тут провела неболь..

Я тут провела небольшие подсчёты (ради интереса).
В шурф шахты № 5 было сброшено 50 молодогвардейцев (по официальному списку). Из них - 30 парней.
Интересно, почему числа все "круглые" получились?

 Отправлено: 18.09.08 01:55. Заголовок: Круглые цифры? Стран..

Круглые цифры? Странный факт...

 Отправлено: 18.09.08 05:52. Заголовок: Люба, ну вот суди са..

Люба, ну вот суди сама: всего 50 человек, из них 30 паренй и 20 девушек.
Странная случайность. Правда?

 Отправлено: 18.09.08 20:52. Заголовок: Лерочка, сколько жив..

Лерочка, сколько живу на свете, всё время убеждаюсь, что случайностей не бывает.

 Отправлено: 18.09.08 21:48. Заголовок: Хотя, там и другие т..

Хотя, там и другие тоже были (не из официального списка).

 Отправлено: 18.09.08 21:58. Заголовок: Конечно, были! А они..

Конечно, были! А они все были молодогвардейцы?

 Отправлено: 18.09.08 22:51. Заголовок: Не известно, Люба! Д..

Не известно, Люба!
До чего и ужасно хочется докопаться!