Отправлено: 16.05.09 17:13. Заголовок: Аглая, достаточно бы..
Аглая, достаточно было бы зашить только личный, до оккупации выданный билет, честное слово! Его подлинность проверяется куда проще, чем какие-то невесть на чем невесть как напечатанные бланки...
Отправлено: 16.05.09 18:08. Заголовок: В Краснодоне немецка..
В Краснодоне немецкая разведка и впрямь вряд ли где-то размещалась, город-то маленький, но на оккупированных территориях ее подразделения работали, это точно. Наверное, и в Ворошиловграде, тем более что Сталинград рядом, это прямая причина сосредоточить на этих территориях усилия всех подразделений гос. машины. А в Краснодоне мог работать, например, один агент, причем, возможно, русский, местный. Кстати, мысль! Подходящий кандидат - учитель, Марк Григорьевич Евсеев, о нем см. у Левашова и, кажется, у Арутюнянца.
Отправлено: 16.05.09 19:23. Заголовок: Это же мы не актеров..
Это же мы не актеров подбираем на роли в сериале, где есть "подходящий кандидат - неподходящий кандидат". Что мы знаем об этом учителе, кроме тех кратких упоминаний? Давайте не будем оговаривать зря человека...
В Краснодоне абвера действительно не было. в Ворошиловграде был передовой пост немецкой контрразведки "Мельдекопф-Тан" (Тан - фамилия его начальника), входивший в штат отдела Абвера "Валли-3".
Отправлено: 16.05.09 21:40. Заголовок: to Юля: Юля пишет: д..
to Юля: Юля пишет:
цитата:
действительных фактов, порочащих Елену Николаевну я не знаю. Только слухи, я тоже много чего могу сказать
Что Вы можете сказать?
[
цитата:
был еще вопрос о том, с чего начались слухи о Олеге Кошевом и его матери. вопрос интересный, меня он тоже когда-то очень интересовал. до тех пор, пока я не узнала правду
Любопытно. Поделитесь. Мы очень хотим тоже ее знать.
цитата:
ничего против личности Виктора Третьякевича я не имею, только не нужно предписывать ему подвиги, которых он не совершал
Мы никому ничего не приписываем. Не имеем на это права. Мы только знвкомимся с документами на сайте.
цитата:
Валерия Давыдовна Борц говорила правду
Вы в этом уверены?
цитата:
на этом форуме я представляю защиту семьи Кошевых и прежде всего защиту Елены Николаевны.
Очень интересно. Мне, и я думаю всем на форуме, очень интересно знать о Кошевых. И ,думается, Вы нам расскажете много интересного.
to Tanaka:
Ваш рассквз очень интересен. Правда, есть над чем подумать.Только мне неясны некоторые моменты:
Tanaka пишет:
цитата:
Итак, Леночка живет с бухгалтером, растит сына, а потом… влюбляется. Причем уже не в простого бухгалтера
Но ведь Елена Кошевая вышла замуж за учителя Василия Кошевого? Это уже после развода, вторично женившись, он переквалифицировался в бухголтера.
цитата:
В руках Абвера оказался список,
Это Ваше личное предположение, или доказан этот факт документально?
цитата:
Вынес все пытки и погиб героем. Если де факто он и был в чем-то невольно виноват, то смертью все искупил.
Значит все таки погиб? Ато ходят разные слухи...
цитата:
В общем, надеясь, что сын спасся, она опознала какого-то седого неизвестного как Олега. Лишь бы опознать. А Олега похоронили как неопознанного
Почему его похоронили неопознанным? Труп его не удалось обнаружить? Где погиб?
Итак, Леночка живет с бухгалтером, растит сына, а потом… влюбляется.
Но если судить вот по этой статье, то семья сначала распалась, а потом уже ЕН вторично вышла замуж. Я не придираюсь, просто уточняю
"8 июня 1926 года у них родился Олег. Через год Кошевые переехали обратно в Прилуки, где жили до сентября 1930 года. Однако в 1932 году семья распалась. А в 1935 году Елена Николаевна сошлась с Ильей Кашуком, который работал заврайфинотделом в городе Ржищев. " http://molodguard.narod.ru/article20.htm
Боже упаси! Это моё глубокое убеждение. Масштаб Краснодона ну никак не подразумевает наличие таких служб, как абвер. Даже присутствие в зоне досягаемости Луганска и то, не даёт основания предполагать влияние таких спецслужб. Деревня, она и есть деревня. Не тот масштаб. А поразительные примеры глупости молодогвардейцев - это и есть причина разгрома организации. Виновник этих событий с моей точки зрения и есть славный командир подпольной организации Туркенич, который при первых слухах об опасности задал стрекача, оставив на погибель зелёную молодёжь.
Tananka, СПасибо вам большое! Я во многом с вами согласна. Особенно по поводу болезненной привязанности Олега к матери, и мотивации его поступков - "Чтобы она поняла". Теперь понятно и то рвение с которым ОЛег боролся за власть с Виктором, и почему назвал себя комиссаром. все - логично. У меня к вам вопрос. Расскажите пожалуйста подробнее о психотипах к которым вы бы отнесли ВАню Земнухова, Туркенича, ЛЮбу, СЕрежу, Улю. Соционика - это очень интересно.
Отправлено: 17.05.09 19:52. Заголовок: :sm54: Вы уж не об..
Вы уж не обижайтесь, но это просто смешно! Что мы знаем об этом человеке, кроме этих упоминаний? Даже неизвестно, был ли это один человек (а если один - тогда с какого перепугу под разными фамилиями?). Тогда под эту статью подпадают все, кто при немцах работал. И Мошков в том числе! А что, кстати, какой "хороший вариант"! Какой абвер в деревне, ну где логика? В этом вопросе, я думаю, Игорю виднее.
Дарья, Галина, придирайтесь на здоровье. Я не проверяла дотошно каждое слово по доступным источникам , потому, в том числе, и просила меня поправлять. Конечно, Василий Кошевой сначала был учителем, спасибо. Что касается любви Е.Н. и Кашука, то не у Красюка ли я встретила упоминание, что он был соседом Кошевых? Сути, мне кажется (а вам?), это не меняет. Для меня в этой попытке психологического портрета важно, что Е.Н. не отдала всю себя материнству. Что мужчины ее могли интересовать - и она их, а Олег мог ревновать - за себя, за отца и даже за отчима. Дыма без огня, знаете ли, не бывает, вряд ли ее в стольких связях обвиняли (не суть, правдиво или облыжно), будь она тихой и незаметной или мужеподобной. Она, безусловно, мужчинами интересовалась, умела нравиться... Понятия не имею, где похоронен Олег. Это только версия, увы. Антонина Титова уверяла, что Е.Н. не имела в обычае ездить в Ровеньки, где похоронен тот, кого она опознала как Олега – то есть не ездила на могилу к единственному сыну. Кстати, могла бы настоять, чтобы прах перенесли в Краснодон, но не настояла. Конечно, Титова очень Е.Н. не любит… И понятия не имею, жив Олег или погиб. Мог и даже просто сгинуть, но я как раз писала, что известные от палачей подробности его казни дают основания считать, что его казнили. А впрочем, словно нарочно, дымовой завесой, столько всего накручено вокруг МГ… Про Абвер я не сама придумала – фантазии не хватило бы. О Абвере и МГ писали многие, в том числе много где встречается история, будто прокурор Руденко, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе, упоминал, что видел документ, согласно которому Гиммлер (!) в докладе Гитлеру (!) упоминал о МГ (!) А потом документ таинственно исчез. Гиммлер здесь при том, что 1942 – начало 1943 года – время, когда под шефом Абвера Канарисом начало шататься кресло, а в его делах начал копаться Гиммлер. И, конечно, в Ворошиловграде не мог не работать Абвер (спасибо Алексею за уточнение), потому что Сталинград – рядом.
Лола, простите, получится огромная цитата, попробуйте сами найти по ссылкам, которые я дала - именно Марков и Евсеев. А человек это явно один и тот же. Этот Марков-Евсеев, после того, как ребята поняли, что он враг (этот посыл у Левашова и Арутюнянца не опровергается), просто исчезает из повествования, больше нет упоминаний. Так что врагом его не я первая объявила...
Отправлено: 17.05.09 20:22. Заголовок: Вслед своему предыду..
Вслед своему предыдущему. Я ничего по поводу Маркова-Евсеева не утверждаю, мне эта мысль в голову пришла в процессе ответа на посты, мне даже показалось, что в моей фразе самоирония заметна...
Отправлено: 17.05.09 20:37. Заголовок: Игорь пишет: А пораз..
Игорь пишет: А поразительные примеры глупости молодогвардейцев - это и есть причина разгрома организации. Виновник этих событий с моей точки зрения и есть славный командир подпольной организации Туркенич, который при первых слухах об опасности задал стрекача, оставив на погибель зелёную молодёжь.
Игорь, слишком сразу всех. Хотя, конечно, у меня тоже позиция Сережи Левашова, из страха за родителей оставшегося и погибшего, вызывает больше восхищения, чем поведение Борц или Туркенича. Но так близко фронт был, казалось, вот сейчас перейдем и попросим, чтобы сюда срочно пришли и друзей наших освободили...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы уж не обижайтесь, но это просто смешно! Что мы знаем об этом человеке, кроме этих упоминаний? Даже неизвестно, был ли это один человек (а если один - тогда с какого перепугу под разными фамилиями?). Тогда под эту статью подпадают все, кто при немцах работал. И Мошков в том числе! А что, кстати, какой "хороший вариант"! 
, потому, в том числе, и просила меня поправлять. Конечно, Василий Кошевой сначала был учителем, спасибо. Что касается любви Е.Н. и Кашука, то не у Красюка ли я встретила упоминание, что он был соседом Кошевых? Сути, мне кажется (а вам?), это не меняет. Для меня в этой попытке психологического портрета важно, что Е.Н. не отдала всю себя материнству. Что мужчины ее могли интересовать - и она их, а Олег мог ревновать - за себя, за отца и даже за отчима. Дыма без огня, знаете ли, не бывает, вряд ли ее в стольких связях обвиняли (не суть, правдиво или облыжно), будь она тихой и незаметной или мужеподобной. Она, безусловно, мужчинами интересовалась, умела нравиться... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума