On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алиса



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 13:30. Заголовок: Кошевые


Администратору
Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?

Спасибо: 0 
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Tanaka



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:15. Заголовок: (продолжение) *** Ес..


(продолжение)
***
Если внимательно читать всех, кто не пишет иконы с Елены Николаевны и Олега, то видно, что приехавший в Краснодон в 1940 году юноша отличался высоким уровнем притязаний. Он курил, как взрослый, интересовался (14 лет!) девочками, причем теми, кто постарше, к тому же хорошо одетыми, писал стихи, про которые только слепому не видно, что они очень слабые, хотя, что верно то верно, обаятельные и искренние. Между прочим, он и со сцены не стеснялся их читать… Заикание – в книге Кошевой о нем вроде нет ни строчки, а люди, знавшие Кошевого по Краснодону, утверждают, что оно было куда сильнее, чем описал Фадеев. Когда оно появилось – с детства или после развода?
Подростки, пережившие развод родителей, могут вырасти разными. Но для них характерно одно: болезненность, усиленность чувств по отношению к родителям, причем больше – к родителю противоположного пола, да еще не к тому, с кем подросток остался (потому это виднее у девочек, ведь отцы уходят чаще). Елена Николаевна была обречена на то, что сын станет испытывать к ней очень сильное чувство. Это может быть ненависть, любовь или любовь-ненависть. У Олега было точно не первое, а скорее всего – второе. Он сильно, болезненно, романтически любил мать – почти как свою женщину, разве что сексуальный интерес у все-таки здорового мальчишки был табуирован.
Любила ли мать Олега? Наверняка. Она поступала как многие разведенные: задаривала недавно еще брошенного сына. Олег одевался богаче всех, курил дорогие папиросы…
Для него же мать была самой-самой. Должно быть, он простил ее и Кашука, принял то, что это любовь, которая сильнее всего на свете. А потом она стала заигрывать с немцами. Стелить постель генералу Венцелю и, возможно, даже в этой постели оставаться. Ну, все-таки свечку мы, конечно, не держали…
***
И Олег начинает ненавидеть немцев как никто. Он, помимо пламенной комсомольской ненависти, еще переносит на «гитлеровскую дрянь» ту ненависть, которую должен испытывать к матери, ублажающей вражеского генерала, растоптавшей любовь к Кошевому и Кашуку. Не случайно подпольная кличка Олега Кошевого – Кашук. Взяв ее, он объединил в себе двух достойных мужчин, любивших его мать. И рядом с задачей бороться и фашистами у него была другая, подсознательная задача: стать выше всех и геройски погибнуть, «чтобы она наконец поняла»…
Если бы не было организации, он, возможно, наклеил бы листовку прямо на рожу генералу или начальнику полиции и пошел на виселицу. Но организация была. Он вступил в нее. Учтем, что Олег был симпатичным, умненьким, чистеньким, пользовался популярностью у девчат. В нищем шахтерском поселке к такому юноше должны были испытывать интерес и даже некоторый пиетет. Да и парень он был неплохой. Вот только, проникнув в штаб, он стал бороться за власть.


Спасибо: 0 
Профиль
Tanaka



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:16. Заголовок: (продолжение 2) *** ..


(продолжение 2)
***
Есть такая наука соционика. Она делит всех людей планеты всего на 16 психотипов. И, помимо многого другого, объясняет, почему вот этот дядя – по сути, отвратительный тип, а мне вот чем-то нравится. Или вот эта девица – совершенство, но мне лично антипатична. Просто каждый из 16 психотипов вступает с представителями своего и прочих психотипов, соответственно, в 16 видов отношений. И некоторые из этих видов отношений комфортны, а некоторые – маловыносимы. Увы, определяется принадлежность к психотипу на пальцах, по формуле «мне кажется». Есть тесты, но и они не всегда достоверны. Правда, если долго соционикой заниматься, научаешься буквально с первого взгляда психотип определять.
Так что честно говорю: поручиться за выкладку не могу. Однако…
Олег Кошевой – психотип, носящий название «Дюма». Виктор Третьякевич – «Штирлиц». Тип отношений – «контроль». Виктору – контролирующему – Олег кажется недотепистым, хотя все же безобидным, а Олегу – подконтрольному – Виктор видится незаслуженно возвысившимся, на него хочется быть похожим, правда, непонятно, как это сделать. Это чистая иллюзия, нет психотипов более и менее крутых, но от этого не легче. Контролирующий часто и не понимает, почему подконтрольный огрызается на его невинные замечания. Однако подконтрольного начинает недолюбливать.
***
Самими особенностями личностей Третьякевича и Кошевого конфликт был задан. Будь они рядовыми и ни на что не претендующими, другое дело. Но Олег хотел стать круче всех – «чтобы она наконец поняла», а Виктор привык руководить. Наверняка неприязнь прорывалась и до того момента, как Иванцова принесла в штаб весть, будто Третьякевич сбежал из партизанского отряда. Вероятно, что она рассказывала о конфликтиках, пока мелких, оставшимся неизвестными «Андрею» или «деду Даниле». Мне лично наиболее вероятным кажется, что «Молодая гвардия» - это операция Абвера, успешная, но оказавшаяся ненужной из-за поражения под Сталинградом. Потому, из-за Абвера, и началось после освобождения беспрецедентное накручивание небылиц вокруг краснодонского подполья, сыгравшее на руку Елене Николаевне. Так вот, Абвер воспользовался напряженностью в отношениях (зная о существовании и значении для подполья Михаила Третьякевича), а также влиянием, которое имела Нина Иванцова на Олега. Цель – расколоть «Молодую гвардию» и получить от Олега списки организации. Учтите, что Олег в результате своего отношения к матери и конфликта с Третьякевичем – комок нервов, что ему всего 16 лет, что продолжается оккупация, то есть обстановка стрессовая… В руках Абвера оказался список, который другим путем, не от Абвера, полиция могла бы получить, только если бы под пытками заговорил Третьякевич или Земнухов (вряд ли остальные знали списочный состав), или если бы заговорили очень многие. А они молчали…
От кого узнала Елена Николаевна, что арестованы Третьякевич, Мошков, Земнухов? Почему Олег бежал из Краснодона? Сам или мать уговорила? Но бежал он дважды. Может, вернувшись, он стал подозревать (по масштабности арестов), что виноват в провале «Молодой гвардии»? И решил, что должен героически умереть? Может, и мать что-то знала, может, он ей рассказал? В общем, он вернулся и снова ушел. Зашив в подкладку бланки временных комсомольских удостоверений.


Спасибо: 0 
Профиль
Tanaka



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:17. Заголовок: (продолжение 3) *** ..


(продолжение 3)
***
Меня с детства мучает вопрос: зачем? Он же не идиот. Кого он там в комсомол собирался принимать? Зачем таскать с собой явные улики против себя, если в них нет нужды? Тем более у него было время подумать, не пять минут на сборы – и вперед. Вывод один: он хотел, чтобы его раскрыли. И тот же вопрос: зачем? Затем ли, чтобы спастись и бежать с немцами (об этом пишет Красюк)? Или затем, чтобы все же пострадать, «чтобы она наконец поняла»? Может, у матери план был – спасти любой ценой, а Олег этот план сорвал? Ведь у этого мальчика были такие искренние стихи о ненависти к фашистам…
Возможно, он для этого и назвался сразу комиссаром «Молодой гвардии» - «чтобы она наконец поняла». Вынес все пытки и погиб героем. Если де факто он и был в чем-то невольно виноват, то смертью все искупил. А мать предлагала другое – спастись. (Кстати, знает кто-нибудь, в каком родстве состояли Кошевые и ровеньковский главный полицай Орлов и состояли ли вообще, или Красюк воспользовался непроверенными данными?) В общем, надеясь, что сын спасся, она опознала какого-то седого неизвестного как Олега. Лишь бы опознать. А Олега похоронили как неопознанного. Рассказы пойманных гитлеровцев о казни Кошевого изобилуют подробностями, это аргумент в пользу того, что его все же казнили. Хотя, возможно, в НКВД подвизался неплохой сценарист…
Но раз нет твердых доказательств, что Олег остался жив, мы не смеем… И я не буду даже думать о том, что Олег жив. Тем более что самый частый рассказ о встрече с ним – это о похоронах Елены Николаевны. Простите, но разве у нас КГБ не работал с огоньком? Кто бы выжившего Кошевого сюда пустил? Может, он Штирлиц 70-х, был завербован в 1943 году нашими и заслан на Запад с убегавшими гитлеровцами? В общем, этот виток семейной саги о Кошевых можно раскручивать до бесконечности, была бы фантазия.
Но согласитесь, седая голова за пару недель и бланки комсомольских удостоверений – это подозрительно.
***
А после войны, жив Олег или погиб, надо было спасаться. Бабушка Вера, Елена Николаевна, дядя Коля – все они под немцем вели себя не так чтобы очень патриотично. Наказывали и за меньшее (хотя порой не наказывали за большее). Лучший способ спастись – объявить свое поведение маскировкой подпольщиков. И Елена Николаевна начала громоздить вранье на вранье, не всегда даже умно. Может, она спала с Торицыным, а потом с Фадеевым, а может, и нет. Столичному жителю Фадееву она все равно была понятнее и ближе, чем шумная, грубая, полуграмотная Тюленина, она была красива и обходительна. Он, любитель женщин, хвост распустил. С Торицыным сложнее, но спать с ним опять-таки было не обязательно. Если все же верна гипотеза, связанная с Абвером, то задача комиссии была не расследовать, а затушевать, замалевать события, чтобы никто не догадался. Казнили Почепцова, но в его определяющую вину в провале организации поверить трудно. А вот Третьякевич знал всех молодогвардейцев. Может, и под Михаила Третьякевича кто-нибудь копал, или он у кого-то на пути стоял. Ведь популярен Михаил был так, что после войны мог в районе сделать блестящую карьеру. Но побывавшие в гестапо и выжившие родственники молодогвардейцев говорили о Викторе одно: предателей так не истязают.
Так что, назначив Виктора предателем, Елену Николаевну выбрали на роль дымовой завесы. Пусть говорит про Олега, пусть мы ей будто бы верим. Сестры Иванцовы будут молчать, потому что альтернатива – считаться агентами Абвера, и кто станет разбираться, догадывались они или нет. Несложно попугать и остальных. И даже не пресекать слухи, что Кошевая спит со всеми, а может, их даже муссировать, однако следить, чтобы они не ширились за пределы области…



Спасибо: 0 
Профиль
Дарья



Сообщение: 1473
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:41. Заголовок: А Олег был знаком с ..


А Олег был знаком с отчимом? Если исходить из книги ЕН, Кошевые переехали в Краснодон после смерти "мужа ЕН", и исходя из... не помню кого, Олег переехал в Краснодон в 39-м.
То есть он приехал в Краснодон только после смерти Кашука? Почему тогда он взял его фамилию? Ведь у него должен был быть негатив по отношению к человеку, разлучившему его с матерью?

И ещё... За время своей жизни с отцом Олег бывал в новой семье своей матери? Если нет, то как же она писала свою "Повесть о сыне"?

И ещё. Tanaka, спасибо за ваши мысли! Есть над чем подумать и, возможно, о чем потом поспорить.

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль
Марина



Сообщение: 1293
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:50. Заголовок: Tanaka, спасибо, оче..


Tanaka, спасибо, очень интересно. Надо обмозговать.
Насчёт Кошевой вертится в голове, что вроде на момент краснодонских событий ей было 36. Следовательно, она 1906 года рождения. Откуда я это взяла, сама не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
лиса быв



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:52. Заголовок: марина, это у Димы н..


марина, это у Димы на сайте в разделе Документы, справка о выдаче пенсии, я там видела

Спасибо: 0 
Марина



Сообщение: 1294
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:57. Заголовок: Спасибо, лиса быв! ..


Спасибо, лиса быв! Точно, там список с годами рождения.
http://www.molodguard.ru/doc20.htm

Спасибо: 1 
Профиль
Елизавета



Сообщение: 494
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 23:58. Заголовок: Tanaka, спасибо боль..


Tanaka, спасибо большое за ваши заметки. Очень интересно вы изложили свои мысли. Соглашусь с предыдущими мнениями, что тут без сомнения есть над чем подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дарья



Сообщение: 1474
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 00:00. Заголовок: А таки никто не знае..


А таки никто не знает ответа на мой вопрос об Олеге и Кашуке?

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Спасибо: 0 
Профиль
лиса быв



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 00:02. Заголовок: ДашЮ не мне тебя учи..


ДашЮ не мне тебя учить(ничего, что я ты), заглени на Огонь войны, там чтото было насчет твоего вопроса

Спасибо: 0 
Марина



Сообщение: 1295
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 00:05. Заголовок: Отца пугало, что у с..



 цитата:
Отца пугало, что у сына нет тяги к какому-то ремеслу. Парня интересовали только книги, музыка и танцы. Резкие изменения произошли с Олегом после смерти отчима. К тому моменту это была первая в жизни парня смерть близкого человека. Это так подействовало на него, что он стал более серьезным, более внимательным к родным.


http://molodguard.narod.ru/article20.htm

Стало быть, встречались.

Спасибо: 0 
Профиль
лиса быв



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 00:07. Заголовок: все туманно, но она ..


все туманно, но она была красивая женщина и молодая, ужасно все-таки сложилась у нее жизнь это мое мнение

Спасибо: 0 
Татьяна



Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 00:11. Заголовок: И я присоединюсь к с..


И я присоединюсь к словам благодарности. Спасибо Вам за то, что так подробно изложили свою точку зрения на один из аспектов в истории МГ, при этом попытавшись проанализировать еще и психологическую составляющую. При первом прочтении все кажется довольно логичным, убедительным, но правы девушки, надо подумать. В любом случае видно, что Вы проделали большой труд и большое спасибо, что поделились с нами его результатами. кроме того, такой животрепещущий вопрос, а изложен так деликатно, что за это отдельное спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Аглая
постоянный участник


Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 13:12. Заголовок: Таnaka, объяснит..


Таnaka, объясните мне простым и доходчивым языком про то, что Молодая гвардия может являться продуктом деятельности Абвера. Это что, организация создавалась по приказу вражеской разведки? Или не создавалсь, а была разоблачена ею, и в этом сыграл невольно какую-то роль Олег Кошевой?
И потом, всё что мы изучали в школе, и читали в книге подавалось лишь как предательство Почепцова и иных, хотя было всё по-другому, а признаться трудно что вражеская разведка так качественно сработала.

Или я что-то не так поняла, но эти мысли возникли после прочтения Ваших.


Спасибо: 0 
Профиль
Люба Шерстюк



Сообщение: 3910
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 13:22. Заголовок: Аглая, похоже на то,..


Аглая, похоже на то, что организация была провалена из-за деятельности абвера...

Как двадцатьтретьефевралякнется так и отвосьмимаркнется... Спасибо: 0 
Профиль
Аннет



Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 15:08. Заголовок: Tanaka пишет: . Тем..


Tanaka пишет:

 цитата:
. Тем более что самый частый рассказ о встрече с ним – это о похоронах Елены Николаевны.

Скорее всего эти слова об актёре Владимире Иванове,который приезжал часто к Кошевым,и его путали,т.к он действ.похож на Олега.

Спасибо: 0 
Профиль
chingischan
постоянный участник


Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 15:41. Заголовок: Кошевые


Девушки, я очень внимательно читала все документы и на этом сайте, и на сайте Дружининой, все версии, документальные воспоминания, и давно подумывала, что все не так просто и с Кошевой и с Кошевым и с Третьякевичем. И об особенностях творчества Фадеева ( его герои - романтики, героически строящие социализм) тоже раздумывала. И вот Tanaka обобщила и в принципе предоставила вполне похожую на реальную версию. Мне кажется, что абвер вышел на отдельную группу, учел личностные характеристики Олега Кошевого, и просто играл с ним и через него с о всей организацией, а он просто, может быть, исходя из своих личных качеств с ними сотрудничал и верил, на самом деле, и в Данилу и в руководство, не подозревая ни о чем. Почему бы абверу и не сработать так, зачем из них делать идиотов. В свете этой версии все события выглядят очень даже логично, и поведение Кошевой тоже. А как уж она там себя вела в оккупации, кто его знает. Ну и роль "жертвы" Лядской тоже просматривается. Мне думается, архивы до сих пор или полностью не раскрыты, или кое-какие документы сразу были уничтожены для подгонки официальной версии.
С уважением ко всем участвующим в дискуссии
Наталья Антоновна

Спасибо: 0 
Профиль
Tanaka



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 16:23. Заголовок: Аглая, упаси Бог! Я ..


Аглая, упаси Бог! Я неверно выразилась. Я уверена, Абвер не создавал "Молодую гвардию" (в смысле даже за ниточки не тянул), как раз, наоборот, вполне возможно, что ее Третьякевич создал по заданию взрослых конкретных подпольщиков (Ворошиловградских?). Там имена все-таки известны, это вам не непонятный дед Данила. А вот то, что на явку к разведчицам Иванцовым пришел вместо коммуниста агент Абвера, вполне возможно. Сейчас, если не откроются похороненные где-то документы, доказать ничего нельзя, но не странно ли, что даже у Фадеева упоминание о старшем товарище, к которому ходили Иванцовы, есть, а имени мы так и не узнали? А девушки могли этому таинственному товарищу рассказывать все, а в абвере психологи придумывали, как прибрать к рукам подпольную организацию. Возможно, продлись оккупация подольше, они бы выявили, скажем, слабых и заставили их работать на абвер сознательно (пишу и не верю!!!), или давали бы через "Молодую гвардию" дезинформацию... Ну, я в абвере не работала, деталей не знаю. Но практически закончилась Сталинградская битва, стало ясно, что ничего не успели, и тогда списки ушли в полицию. Вот примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Tanaka



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 16:35. Заголовок: Всем большое спасибо!!!


Всем большое спасибо!!!
Да, говоря о похоронах Е.Н., я имею в виду ту самую историю - будто бы с Ивановым, а наверное, и не будто, а на самом деле.
Спасибо за цитаты из Кошевой, но, сами понимаете, ей веры мало. Врала и передергивала она предостаточно. А тут и цель ясна - развод дело стремное. Даже если бы Олег Кашука избивал, не было бы об этом ни строчки.

Спасибо: 0 
Профиль
Аглая
постоянный участник


Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:07. Заголовок: Меня тоже с дет..


Меня тоже с детства до слёз огорчало, зачем Олег зашил бланки комсомольских билетов. И потом подумала - может быть на случай, если попадёт к нашим и его будет проверять СМЕРШ? Будет доказательство, что он подпольщик, а не диверсант.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет