Отправлено: 17.08.08 13:30. Заголовок: Кошевые (продолжение)

Администратору
Остлись-ли в живых родственники нашего земляка Олега Кошевого?

 Отправлено: 25.11.09 11:20. Заголовок: Алена, это смотря ка..

Алена, это смотря как оторвать цытату. Я поняла, что экспертиза по мнению украиночки нужна для того:

цитата:

чтобы утереть всем болтателям нос), якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым

 Отправлено: 25.11.09 11:36. Заголовок: Галина, :sm38: Вооб..

Галина, Вообщем-то я "оторвала цитату" по-другому, но, думаю, Украиночка сама нам растолкует, что она имела ввиду.

 Отправлено: 25.11.09 17:33. Заголовок: Не, это точно, для т..

Не, это точно, для того, чтобы подтвердить: именно Олег был расстрелян в Ровеньках. Хм... а вот ведь вопрос... А он действительно был там расстрелян? Или замучен в другом месте? Или... или... или... И никаких ответов!

 Отправлено: 25.11.09 20:28. Заголовок: Украиночка пишет: Б..

Украиночка пишет:

цитата:

Было очень больно и обидно слышать о том, что якобы мама Олега "гуляла" со всеми подряд, что позволило ей спасти Олега и выслать его за границу.

Уважаемая Украиночка, нам тоже было больно слышать об этом. Но существуют свидетельства, что это правда (мы сами не очень знаем, чему верить). Насчет Олега у многих здесь сложилось мнение, что он и его мама - две большие разницы, поскольку из-за роли Кошевой в фальсификации истории МГ многие здесь к ней относятся весьма негативно.

Украиночка пишет:

цитата:

Кроме того, ведь можно провести экспертизу ДНК с костями матери и человека из братской могилы (наивно, знаю, но на крайний случай это ведь всегда остаётся, чтобы утереть всем болтателям нос)

Это едва ли не самый сильный аргумент в пользу тех, кто считает, что в Ровеньках под именем ОЛега похоронен не Олег. Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего (когда анализы ДНК еще не делались), оппоненты говорили, что если будет доказано, что погибший молод, они снимут все свои обвинения, - но получали решительный отказ. Почему?

Украиночка пишет:

цитата:

якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге

Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная. Было-не было - мы свечку не держали, да и не наше это дело, в конце концов. Да и что тут такого? А вот что из-за отношений Кошевой и Фадеева была перекроена история МГ - ИМХО, быть не может. Фадеев - не наивный провинциальный бухгалтер, а крупный писательский функционер, чем его могла охомутать не юная уже провинциалка, чтобы он потерял и страх, и совесть, и мозги? Причем, заметьте, отношения, если они были, не имели никакого продолжения после отъезда Фадеева, значит, не было крепкой любви.
К тому же раньше Фадеева сделала выводы комиссия Торицына, которого Фадеев, помнится, благодарил за неоценимую помощь в работе.

 Отправлено: 25.11.09 21:01. Заголовок: Тань, ты, как всегда..

Тань, ты, как всегда: точно, полно и интересно.
У меня один лишь вопрос,
Tanaka-ne-doma пишет:

цитата:

Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего (когда анализы ДНК еще не делались), оппоненты говорили, что если будет доказано, что погибший молод, они снимут все свои обвинения, - но получали решительный отказ.

Танюх, где об этом сказано?

 Отправлено: 25.11.09 21:18. Заголовок: Спасибо, Аленка. О..

Спасибо, Аленка.

Об просьбе об эксгумации упоминал либо Семистяга, либо Козовский, либо оба. И, по-моему, еще тот журналист, который во всем Кошевую винит. Скрытый текст

Извини, я плохо соображаю и все перезабыла, сижу на работе еле живая.

 Отправлено: 25.11.09 21:49. Заголовок: Я поищу, правда, инт..

Я поищу, правда, интересно, а ты отдыхай и - к нам, як же ж без тебе?

 Отправлено: 25.11.09 21:53. Заголовок: Алена пишет: Украин..

Алена пишет:

цитата:

Украиночка имела ввиду, провести экспертизу ДНК, чтоб доказать, что Олег все же был убит, а не скрылся за границей. А дальше, после запятой в этом же предложении, Украиночка продолжает свои размышления.

Да, я имела ввиду, что всегда можно проверить он там или не он. Вопрос в деньгах и желании властей, историков, не знаю, кто этим конкретно занимается.
Tanaka-ne-doma пишет:

цитата:

Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная. Было-не было - мы свечку не держали, да и не наше это дело, в конце концов. Да и что тут такого? А вот что из-за отношений Кошевой и Фадеева была перекроена история МГ - ИМХО, быть не может. Фадеев - не наивный провинциальный бухгалтер, а крупный писательский функционер, чем его могла охомутать не юная уже провинциалка, чтобы он потерял и страх, и совесть, и мозги? Причем, заметьте, отношения, если они были, не имели никакого продолжения после отъезда Фадеева, значит, не было крепкой любви. К тому же раньше Фадеева сделала выводы комиссия Торицына, которого Фадеев, помнится, благодарил за неоценимую помощь в работе.

Спасибо, Таня, за объяснения.

 Отправлено: 25.11.09 21:55. Заголовок: Tanaka-ne-doma пишет..

Tanaka-ne-doma пишет:

цитата:

еще тот журналист, который во всем Кошевую винит. Скрытый текст

НЕ Красюк ли7

 Отправлено: 25.11.09 21:57. Заголовок: Ну, сего стоят вывод..

Ну, сего стоят выводы, сделанные комиссией ТорЫцына, мы уже неоднократно обсуждали на форуме и решили, что они, мягко говоря, малодостоверны.

 Отправлено: 25.11.09 21:58. Заголовок: Галина пишет: Кто и..

Галина пишет:

цитата:

Кто и в какой книге выставил Витю Третьякевича предателем? Дайте ссылку на эту книгу!!!

В фильме "Счётчик смерти" совершенно ясно говорят, что Евгений Стахович - это Виктор Третьякевич, которого и считали предателем до 1959 года, пока Подтынный не дал обратные показания.
Алена, спасибо за ссылку. Я, наверное, эмоционально воспринимаю многие вещи о МГ, но с 16 лет, как прочла книгу Фадеева, ребята стали мне очень близки, позже перечитала доступные мне документальные книги, а год назад сбылась моя мечта - съездила в Краснодон

 Отправлено: 25.11.09 22:15. Заголовок: Украиночка пишет: а..

Украиночка пишет:

цитата:

а год назад сбылась моя мечта - съездила в Краснодон

Да-а? Тогда, может, поделитесь впечатлением? Вот так возьмете и напишете, что видели, что слышали, здесь все - неравнодушные, присоединяйтесь.
И если есть фото - делитесь!

leno4ka пишет:

цитата:

НЕ Красюк ли7

Спасибо, попробую и Красюка перечитать, честно говоря, не мешало б...

 Отправлено: 25.11.09 22:53. Заголовок: Еще, помнится, здесь..

Еще, помнится, здесь на сайте (или у Алены) кто-то писал, что когда обновляли мемориал в Ровеньках, совсем без пиетета отнеслись к останкам захороненых в братской могиле. Вроде все кости переворошили (простите за выражение) и сейчас, даже при желании, никто не поймет ничего и никакие экспертизы не возможны.

 Отправлено: 25.11.09 23:02. Заголовок: leno4ka пишет: НЕ К..

leno4ka пишет:

цитата:

НЕ Красюк ли7

Леночка, спасибо. Конечно, он. Правда плохо соображаю, устала.

 Отправлено: 25.11.09 23:09. Заголовок: Алена пишет: Да-а? ..

Алена пишет:

цитата:

Да-а? Тогда, может, поделитесь впечатлением? Вот так возьмете и напишете, что видели, что слышали, здесь все - неравнодушные, присоединяйтесь

Обязательно поделюсь, и фото покажу.
Кстати, любопытны слова Ковалёва к Антонине Титовой: "Я всё-равно к тебе вернусь" - молодость, никто не верил, что смерть возможна. Это в какой-то степени объясняет, почему старшее поколение предпочло подождать, а младшее бросилось в борьбу.
Когда я была в музее, спросила у женщины, проводившей экскурсию, о судьбе Толи, о том, что случилось с ним после побега. Она сказала, что вроде бы Толя дошёл до каких-то людей, провёл там некоторое время и позже ушёл. С тех пор его никто не видел. Экскурсовод сказала, что скорее всего, ослабленный, раненый, избитый и голодный, парень замёрз где-то в снегу.

 Отправлено: 25.11.09 23:10. Заголовок: Ого! Во-первых, ого ..

Ого! Во-первых, ого - Вилемина, рада читать Вас , а второе ого - это по поводу обновления мемориала. Хотя чему удивляться, о таких вещах доводилось уже слышать-читать, это касается не только Ровеньков, но и других братских захоронений.

 Отправлено: 25.11.09 23:12. Заголовок: Украиночка пишет: Э..

Украиночка пишет:

цитата:

Экскурсовод сказала, что скорее всего, ослабленный, раненый, избитый и голодный, парень замёрз где-то в снегу.

Ну вот, еще одна версия. Мы здесь столько раз уже это обсуждали: и в соотвествующей теме, и в других темах форумских.

 Отправлено: 26.11.09 11:40. Заголовок: Tanaka пишет: Украин..

Tanaka пишет:

цитата:

Украиночка пишет: цитата: якобы Елена Кошевая имела отношения с Фадеевым, за что Олега выставили главным героем в книге Эта версия имеет право на существование, но, ИМХО, она "бабья" и поверхностная

Таня, согластна с Вами. Вот как это обясняет Олег Ткачук:

цитата:

...Сейчас трудно сказать, почему именно образу Кошевого уделялось столько внимания. Но существует одна неофициальная версия этого: близкие отношения Фадеева и матери Олега Кошевого. -- В большинстве своем родители молодогвардейцев были людьми малообразованными, -- говорит Анатолий Никитенко. -- А Елена Николаевна выгодно отличалась от них молодостью, интеллигентностью, необычайной красотой. Может быть, поэтому она держалась несколько обособленно, практически никто из родителей не поддерживал с ней контактов. Тем не менее именно ее избирали в областной комитет партии, делегатом на всевозможные партийные и комсомольские съезды. Похоже, народная молва так и не смогла простить ей повышенного к себе внимания. Да и слухи о близких отношениях Кошевой и Фадеева, вероятно, появились из-за обычной ревности. ...А поводом для слухов о романе матери героя и писателя стал следующий факт: когда Фадеев приехал в Краснодон, он поселился у Елены Кошевой. Но мало кто знает, что к тому моменту они были уже знакомы. "Первый раз я встретилась с Фадеевым еще в 1943 году в ЦК ВЛКСМ, -- писала в своих воспоминаниях Елена Кошевая. -- Затем, в том же году, он приехал в Краснодон, чтобы ознакомиться с событиями, связанными с "Молодой гвардией". Тогда он остановился у нас и жил месяц".

http://www.molodguard.ru/article20.htm
Для сбора материалов для романа Фадеев прибыл в Краснодон в сентябре 1943 года. Тогда же прибыл с ним в третий раз и Торицын. Елена Николаевна находилась в очень тяжелом состояниии после гибели сына. Вот как она тогда выглядела:

Торицын вспоминает:

цитата:

А вот еще одна любопытная фотография: это в конце сентября, когда я вместе с Фадеевым приехал в Краснодон в третий раз, я сфотографировал Елену Николаевну Кошевую. Эта фотография нигде не публиковалась. Видишь, какое у нее изможденное лицо. Она тогда без поддержки стоять не могла, и я сфотографировал ее сидящую. Передвигалась она по комнате или опираясь на стену, или с помощью бабушки.

http://www.molodguard.ru/book27.htm
Повторяю: Фадеев в это время жил у Кошевых и собирал материалы о МГ. Так о каких таких "взаимоотношениях" Кошевой и Фадеева идет речь?
Украиночка пишет:

цитата:

В фильме "Счётчик смерти" совершенно ясно говорят, что Евгений Стахович - это Виктор Третьякевич

Предполагается, что прообразом Стаховича есть Виктор Третьякевич. Но я не нашла никаких документов, где бы Виктор Третьякевич официально объявлялся предателем.
Tanaka пишет:

цитата:

Дело в том, что не раз звучали предложения об эсгумации и хотя бы проверки возраста погибшего

Таня, но ведь в братской могиле похоронены пять молодогвардейцев? ???

 Отправлено: 26.11.09 11:47. Заголовок: Можно сделать резуль..

Можно сделать результаты ДНК и определить, является ли кто-то из захороненных родственником Кошевых или нет.

 Отправлено: 26.11.09 17:59. Заголовок: Ninelle, +100!..

Ninelle, +100!