Отправлено: 19.10.09 21:13. Заголовок: Вопрос: на знаменито..
Вопрос: на знаменитой фотографии, где бабушка Вера молодая, кто сказал, что она в дворянском платье? Откуда это вообще известно? По мне, платье как платье, вполне могло быть "разночинное"...
Отправлено: 20.10.09 08:53. Заголовок: Тань, надо поискать ..
Тань, надо поискать здесь, но вроде бы началось все не с платья, а высказана была мысль о бабушкином происхождении, а потом уже и платье прокомментировали. Кстати, кружевные воротники такие и у меня дома имеются. Один из моих дедов - с Вологды, вот там, как известно, искусство плетения кружев очень развито, дома даже коклюшки были, дед умел плести, по-моему. К сожалению, при переездах, они затерялись где-то...
Но все равно, бабушка на фото очень даже ничего, на рабочую-крестьянку не тянет, это точно. А происхождение, хм... Откуда эта мысль появилась о ее дворянском происхождении? Было что-то, было.
Помнится, Е.Н. где-то говорила, что ее мама батрачка была. Вот в это, по платью судя, не верится. Конечно, возможны всякие чудесные дела - типа влюбился молодой городской учитель (фантазирую), но Е.Н. не преминула бы, наверно, такое записать для потомства... То есть раз говорила, что батрачка, значит, дворянка на самом деле...
Затрудняюсь сказать точно. Я воспринимаю в целом образ, не по отдельным признакам. У меня предки дворяне, и вот эта фотография бабушки Веры выполнена в том же стиле, что и фото моих родных, и прическа у нее такая, и манера держать голову, ну вот что-то такое, неуловимое :-)
Отправлено: 20.10.09 14:52. Заголовок: Я просто по-прежнему..
Я просто по-прежнему качу все бочки на Кошевых. Как получилось, что бабушка Вера стала членом партии в 1929 году? Насколько я понимаю, тогда в партию просто так, всех желающих, не принимали. Ей было 30 лет - молода. Ой, правлю, считать я не умею. 40 ей было. Она должна была вести серьезную работу - какую?
Отправлено: 21.10.09 12:45. Заголовок: Я думаю сейчас: когд..
Я думаю сейчас: когда настал последний час моего сына около зловещего шурфа, когда измучен он был пытками и ослабел телом, не улыбнулось ли тогда Олегу его счастливое детство? (Кошевая, Повесть о сыне) Каждый раз читаю и офи... просто слов нет. Мало того, что от этого мальчика тошнит, потому что сахарность, допустимая в букваре, все же как-то должна ограничиваться в рассказе о реальном человеке, так она еще и не знает, где ее сын погиб?
Отправлено: 21.10.09 12:59. Заголовок: Позже, при немцах, к..
Позже, при немцах, когда нервы были накалены, а смерть сторожила из-за каждого угла, бывало кто-нибудь из "Молодой гвардии" потеряет выдержку и начнет стучать стулом об пол, доказывая свою правоту, - Олег исхудавший, весь напрягшийся, блеснет глазами и бросит с едва заметной усмешкой: - Александр Македонский великий был полководец, но зачем же стулья ломать? И как не стесняется даже?
Отправлено: 21.10.09 15:18. Заголовок: Я думаю сейчас: когд..
цитата:
Я думаю сейчас: когда настал последний час моего сына около зловещего шурфа
Вы Таня, процитировали из книги 1947 года издания. Возможно была допущена редакторская опечатка. В другом издании слово "шурфа" - заменено "зловещего рва" (места в Гремучем лесу Ровеньков. Там, где был расстрелян Олег.)
цитата:
так она еще и не знает, где ее сын погиб?
Конечно Елена Николаевна знала, где погиб ее сын. Она опознала его по воротничку нательной рубашки, которую любил Олег.
цитата:
потому что сахарность, допустимая в букваре
В эпиграфе к книге пишеться: "Юным пионерам нашей Родины посвящается эта книга" И потом это повесть, а не дркументальный материал о герое.
[quote. Мало того, что от этого мальчика тошнит]`
Это Ваше личное мнение об Олеге. Так будем же толерантны к мнению других. Вот хотела еще продолжить путешествие к домику Кошевых. Вот хотела......А теперь аппетит пропал Таня....
Простите, Галя, пишу что думаю. Я отделяю Олега от Е.Н. Про него мне интересно - да и про нее тоже. Все надеюсь разгадать загадку Кошевых. Галина пишет:
цитата:
Так будем же толерантны к мнению других.
К моему тоже, Галя? А я к чьему мнению нетолерантна? Только лишь высказываю свое. Галина пишет:
цитата:
И потом это повесть, а не дркументальный материал о герое.
То есть Е.Н. писала ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ? С заранее допустимым вымыслом? Это для меня новость и, конечно, многое меняет. Только, боюсь, кое-кто с вами не согласится. Кажется, "Повесть о сыне" до сих пор входит в список исторических источников по МГ. А что входила, это точно. Насчет рва - просто не знала, возможно, и малознающий редактор поправил. А что - путешествовать к домику Кошевых можно только поклоняясь Е.Н.? Она героиня, а не Олег? Про него я ни слова плохого не сказала, потому что вряд ли он такой сахарный был, как Е.Н. его описывает. Обычный, наверно хороший, мальчишка. Мне, наоборот, интереснее стали те места. И Згуровка - там Вам бывать не приходилось? Все пытаюсь понять, что там могла делать дворянская (!) семья Коростылевых.
Отправлено: 21.10.09 19:09. Заголовок: Tanaka пишет: А я к ..
Tanaka пишет:
цитата:
А я к чьему мнению нетолерантна
Таня, возможно я неточно выразилась, простите. Вот прочитала Ваше предыдущеее сообщение и почему-то защипало в носу. Эмоции...чувства... Понимаете?
цитата:
То есть Е.Н. писала ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ
Об этом говорит само название: "ПОВЕСТЬ о сыне". Знаете, меня всегда удивляло то, что многие исследователи, авторы статей и простые обыватели рассматривали и рассматривают "Молодую гвардию" и "Повесть о сыне" как документ. Вот хотя бы всем известный эпизод об отце Олега, которого якобы Елена Николаевна "похоронила заживо" Но ведь на самом деле она пишет не о родном отце Олега, а об отчиме Илье Кашуке и т.д. Повторяю, повесть написана для детей среднего школьного возраста. Это литературная запись по рукописям и воспоминаниям Е.Н. Кошевой. И поэтому неможет рассматриваться как документальный мсточник биографии ОЛега.
цитата:
вряд ли он такой сахарный был, как Е.Н. его описывает.
Согласна. Обычный как и все. Со своими достоинствами и недостатками.
цитата:
[И Згуровка - там Вам бывать не приходилось/quote]
Нет. Я была только в Прилуках. Студенткой была еще в Полтаве на практике. Хотела-бы побывать в Краснодоне.....(Ох...)
[quote]Все пытаюсь понять, что там могла делать дворянская (!) семья Коростылевых.
Таня, где написано, что семья Коростылевых - дворянская? Дайте ссылку. РОдом со Згуровки Вера ВАсильевна Коростылева (бабушка). Згуровка принадлежала Кочубеям. В Згуровке был построен дворец с 40 комнатами, разбит парк с широкими каштановыми аллеями для конных прогулок,а также был основан в XIX столетии киевским вице-губернатором Аркадием Кочубеем Дендропарк для своей супруги – Софьи Вяземской. Возможно бабушка работала в имении? Отсюда и одежда соответственно и манеры... Я нигде не нашла упоминания,о том, что Коростылевы имели дворянские корни. Ведь в этой ссылке написано:
цитата:
В отличие от других, семья КОШЕВЫХ (выдел. мною) имела дворянские корни
И именно семья Кошевых (со стороны отца ОЛега) была "зажиточной", как мне говорили в музее. Это видно и по домику, который построил прадед Олега и по той общей фотографии семьи Кошевых.
цитата:
Мне, наоборот, интереснее стали те места
Спасибо, Таня. Что ж, ждите продолжения "путешествия"...
Отправлено: 21.10.09 19:45. Заголовок: Так. То есть и бабуш..
Так. То есть и бабушка, Коростылева, в дворянском одеянии (см. фото на сайте и подпись), и Кошевые - дворяне? Но, Галя, Олег 1926 года рождения, его родители родились и воспитаны до революции. Это сейчас у нас с вами могут быть дворянские корни и об этом никто не узнает, а тогда, до революции, дворянство было весьма обособленным сословием, и дело тут не в зажиточности. Могли концы с концами едва сводить, но ездить на балы в Дворянское собрание, куда самому зажиточному мещанину путь был закрыт... А про Кочубея я в курсе, читала уже. Но на горничную бабушка Вера и правда вряд ли тянет, права Нина. Посадка головы другая...
А насчет художественности... Галина пишет:
цитата:
Вот хотя бы всем известный эпизод об отце Олега, которого якобы Елена Николаевна "похоронила заживо"
.
Кошевая: После Нового года мой муж тяжело заболел. Его отвезли в Киев, в больницу, и больше домой он уже не вернулся... НИГДЕ я не нашла, что этот муж - отец Олега, что это Кошевой. Да, если не знать, да еще не читать Фадеева, такое впечатление складывается. Но Е.Н. просто опускает вообще события развода. Это не есть хорошо, но понятно. Во всем же остальном, ИМХО, она дает волю фантазии. И не только ИМХО. По мне, это некрасиво. Пиши под псевдонимом Елена Иванова, например, про Петю Иванова и его выдуманных товарищей. А если уж пишешь про реальных людей с фамилиями, ври фантазируй поменьше. Фадеев, кажется, куда меньше придумывал - в рамках того, что знал. Мне, Галя, физически неприятно от того, что ее многие святой считают, основываясь НЕ НА ПОСТУПКАХ, а на том, что ОНА САМА ПРО СЕБЯ написала. И подпись там стоит "Кошевая". Значит, кто писал, уже неважно. Автор - она. И написано, как Вы правильно пишете, по ее ВОСПОМИНАНИЯМ. И она авторство свое и отдельные эпизоды ни в суде не оспорила, ни письмо тайное для потомков не оставила.
Не сердитесь, Галя. Это мое мнение, и все.
А фото выкладывайте, пожалуйста. Это ОЧЕНЬ нужно и интересно.
Я так как и Вы тоже очень бы хотела-бы знать. Повторяю. О дворянских корнях Коростылевых я нигде не нашла упоминания. О дворянских корнях (незнаю так-ли это) Кошевых (по отцу ОЛега) упоминается в статье ссылку на которую я привела.
цитата:
впечатление складывается. Но Е.Н. просто опускает вообще события развода.
Правильно понимаете. Совместная жизнь родителей Олега не сложилась. И настоящую правду об их отношении и размолвке знали по видимому только они одни... Возможно еще были другие причины неупоминать об отце Олега.... И это трагедия Василия Федосеевича..
цитата:
Во всем же остальном, ИМХО, она дает волю фантазии
Да, в повести есть несоответствие некоторых дат, опущены годы жизни учебы Олега В Антраците, непонятны обстоятельства ареста Олега . Мы многое незнаем. Как все на самом деле происходило в Краснодоне...в РОвеньках...(но повторяю: это ПОВЕСТЬ для детей)
цитата:
Не сердитесь, Галя.
А я и не думала сердиться, Таня. Я неумею сердиться
Отправлено: 21.10.09 20:35. Заголовок: Ох, Танюха, вот свяж..
Ох, Танюха, вот свяжись с тобой спорить... Смеюсь. Понятно, что не Коростылева плюс Кошевые - дворяне, речь о бабушке шла. О ее дворянском происхождении. И понятно, что дворянство и зажиточность - разные вещи. Аристократ и купец, да? А может и впрямь, хорошие бабушкины манеры дали пищу к разным домыслам-фантазиям?
О Елене Николаевне. На форуме столько уже говорено о ней, что, по-моему, здесь не осталось людей, питающих иллюзий относительно ее рассказов. А вот за сына - спасибо ей огромное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Понятно, что не Коростылева плюс Кошевые - дворяне, речь о бабушке шла. О ее дворянском происхождении. И понятно, что дворянство и зажиточность - разные вещи. Аристократ и купец, да? 
А может и впрямь, хорошие бабушкины манеры дали пищу к разным домыслам-фантазиям? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума