Здравствуйте, форумчане и командир Даша! Очень интересная информация от Алмазного. Но по данным Григорьева Лилю повесили 8 декабря 1941 года. Фотография плохонькая, но на ней вполне может быть Лиля. И с Бобруйском очень интересное пересечение. Вполне тем кающимся подполковником может оказаться Иовлев. Ждём новых сообщений. Спасибо, Даша. В. Янов.
Отправлено: 27.05.09 01:21. Заголовок: PS. Очевидно, кто-то..
PS. Очевидно, кто-то из бойцов, однополчан Лили, явился к матери и сообщил о пропаже дочери. Оттого ВВ и кинулась, сломя голову к Берии за пропуском и затем металась по Звенигородскому району в поисках Лилечки. В. Янов.
Отправлено: 27.05.09 01:31. Заголовок: Да, возможно! Блиии..
Да, возможно! Блииин, придется-таки взять завтра в руки ручку и написать письмо Григорьеву. Мне интересно, откуда у него в принципе взялась про Лилю такая информация, о которой даже её мать не знала? Он ведь все-таки не родственник или любимый, просто сокурсник... almaznij, а где вам удалось найти эту фотографию? Вы, часом, не имеете отношения к музею на Поклонной горе? И еще, если можно, расскажите про эту часть подробнее? Пожаааааалуйста!
Дашенька, Григорьев не просто сокурсник Лили. Он однополчанин по коммунистическому батальону, где было немало студентов и преподавателей из МГРИ. Потому они постоянно пересекались где-то, обменивались информацией друг о друге. Ведь Лилечка была очень заметной девочкой. Писать Григорьеву надо обязательно и срочно. Он ведь тоже один из последних свидетелей того времени и однополчанин Лили. В. Янов.
Азолина Лиля, наиболее вероятно, могла попасть в ООнЗФ через в/ч 9903 (хозяйство Спрогиса А.К.). Третий рейд Отряда проходил по тылам врага в Звенигородском районе с 11 по 20 декабря 1941 г., отряд понёс серьёзные потери в подразделении разведки. 7 декабря, когда Лиля навестила маму, ООнЗФ был на базе в Тушино (со 2 по 10 декабря). Отмечено посещение бойцами и командирами в перерывах между рейдами родственников погибших или павших без вести в тылу врага товарищей. Действия Отряда Иовлева неоднократно освещались в прессе (по горячим следам), конечно, в пределах разумного, с оглядкой на секретность.
Она не могла попасть в эту часть через в/ч 9903, ибо НИКТО из руководства этой в/ч после войны об Азолиной не упоминал, а сейчас известны имена практически всех военнослужащих этой части. в/ч 9903 не была центром, откуда отправляли в другие части. Наоборот, в неё включили 4 отряда специального назначения ЗФ, сформированных в августе -сентябре 1941 г. и действовавших в тылу врага. После выхода к своим отряды вошли в состав 9903. А вот в ООнЗФ Лиля могла попасть именно как радистка из обычной армейской части. Но к в/ч 9903 Азолина отношения не имела. А ООнЗФ - известная воинская часть, я встречал в книгах воспоминания её бойцов.
Дарья пишет:
цитата:
могла ли Лиля попасть в эту часть из группы связи??? Ведь по воспоминаниям её сокурсницы Галины Романович, она некоторое время работала связисткой!
Дашенька, Григорьев не просто сокурсник Лили. Он однополчанин по коммунистическому батальону, где было немало студентов и преподавателей из МГРИ. Потому они постоянно пересекались где-то, обменивались информацией друг о друге. Ведь Лилечка была очень заметной девочкой. Писать Григорьеву надо обязательно и срочно. Он ведь тоже один из последних свидетелей того времени и однополчанин Лили. В. Янов.
Ох, Владимир Станиславович, может, вам ему написать? А я вам список вопросов составлю
Отправлено: 27.05.09 13:48. Заголовок: Ната, а я-то тут при..
Ната, а я-то тут при чём? Товарищ almaznij каким-то чудом сам вышел на наш форум, а судя по тому, что мне удалось сегодня найти про его поиски относительно части ООнЗФ, гений сыска - именно он!
Так что, Александр Николаевич, мы очень ждем вас и ответов на наши вопросы!
Отправлено: 27.05.09 20:40. Заголовок: Я звонила Татьяне Ви..
Я звонила Татьяне Викторовне Азолиной, она мне рассказала вот что:
1) дома у них хранилась фотография стреляющей Лили. Очень маленькая, размером примерно 7(высота)х5 см. Как она её описала: "Лиля стоит с вытянутой рукой где-то на улице, в форме: в шапке-ушанке, гимнастерке и юбке. (но на фото рядом никого не было, мы предположили, что фото могло быть обрезано). Потом эта карточка куда-то пропала. Выйти в Инет Азолины пока не могут, но, возможно, позже им это удастся.
2) годах в 80-х они с матерью ездили в Киев к полковнику (или "к генералу") Иовлеву! Пришли к нему на квартиру в надежде что-то узнать про Лилю. Однако он с ними разговаривать не стал. И еще Татьяна Викторовна сказала, что ей очень знакомо имя Георгий Есин. Обещала повспоминать.
3) мать начала искать Лилю после того, как та не пришла домой в день своего рождения (12 или 13 декабря, по словам сестёр Азолиных). То есть, было так (опять же по памяти, я таки еще не добралась до расшифровки записей): Валентина Викторовна, не дождавшись домой дочь, пришла к воротам части, где служила Лиля и заявила часовому, что она мать. Часовой решил, что она мать командира и вызвал его. Тот вышел и говорит: "Это не моя мать", а ВВ отвечает: "Я мать Лили Азолиной". И командир начал отводить глаза и так ничего и не ответил ей.
Короче, мои мысли на сей счет: мать Лили прекрасно знала, где служила дочь, и - приблизительно - где она погибла. Однако двум другим дочерям ничего не рассказывала, потому мы сейчас и сидим в неизвестности. В общем, зря она так... Сейчас, может, всё уже было бы ясно...
"Архивные документы с нашей и немецкой стороны сокращают и время, и расстояния. Немецкие документы за малые деньги черпаются из Национального архива США, "дешево и сердито", в фотокопиях подлинников. И первыми туда проторили широкую дорожку отнюдь не официальные поисковики." http://www.soldat.ru/news/807.html
Отправлено: 28.05.09 03:41. Заголовок: Ответы на поставленные вопросы.
Здравствуйте, форумчане! Извините, что не зарегистрировался по всем правилам, мало свободного времени. К Вам на ветку форума заглянул случайно, пробивал по ОБД и свободным поиском в Интернете людей из Отряда судьба которых мне ещё не известна. Решил оставить Вам на ветке форума несколько «бусинок» в Ваше «ожерелье» - теперь вижу скоро всё сложится в полную картину. Даша молодец! И факты быстро проанализировала и вставила в цепочку, да и меня «вычислила». На форумах сейчас зависать просто нет времени, поэтому просьба, если возникнут вопросы или появятся факты пишите на almaznij@yandex.ru Александр Николаевич. Постараюсь коротко ответить на все заданные вопросы: 1. «Могла ли Лиля попасть в эту часть из группы связи???». - Да могла, набирались люди разных специальностей, были даже и машинисты паровоза, и мотористы судового дизеля. Связист (проводной связи) необходим для грамотного подсоединения к проводной связи врага и прослушивания (хорошо, если ещё и немецким владеет) переговоров. Если обучен радиосвязи, то в отрядах особого назначения 1941 г. использовались компактные радиостанции «Север». 2. «Как давно вы занимаетесь этой темой?» - Эту тему откопал, в прямом смысле этого слова, ещё в 1991 г. Поисковый отряд нашей школы участвовал в Вахте Памяти. Далее из отчёта-брошюры, подготовленной для родственников бойцов Отряда: «О минувшей войне надо писать ещё много, постигая и всё то новое, что открывает нам время, но, нисколько не изменяя истине, не приспосабливаясь к тем «мыслителям», которые унижают нашу историю и оскорбляют память погибших в борьбе с фашизмом». (И. Стаднюк) ВАХТА ПАМЯТИ С 25 апреля по 10 мая 1991 г. в Износковском районе Калужской области проходила Всесоюзная Вахта Памяти. Прибыли поисковые отряды со всего Советского Союза. Это была последняя, Всесоюзная. Комсомольцы Износковского районного комитета ВЛКСМ собрали информацию о том, что во время войны, на территории совхоза «Трудовик», недалеко от д. Ивановское, располагалась деревня Пинашино, в которой немцы, после очередного её занятия, побросали в один из погребов тела погибших воинов РККА и гранатами подорвали перекрытия. В указанное место прибыли два поисковых отряда: отряд «Поиск» из Мордовии, командир Кручинкин Н.А., и отряд «Надежда» из Калужской средней школы № 48 – командир Комбаев Ш.К.. Кручинкин Н.А. и Комбаев Ш.К. – поисковики от Бога, не одно десятилетие своей жизни посвятили они поисковой работе. Раннее весеннее утро. Моросит мелкий дождь. Металлоискателями проверены места предполагаемых раскопок. Заложили несколько шурфов. В одном месте в земле наткнулись на остатки сгнивших, обугленных деревянных перекрытий. Сюда были переброшены бойцы обоих поисковых отрядов. Раскоп увеличен до размеров подвала. На глубине полутора метров, навалом: ящики-плетёнки из-под снарядов, колёса от мотоцикла, и... останки наших бойцов. Из данного раскопа извлечены останки 55 человек, несколько медальонов, «кубики» лейтенанта, «треугольник» младшего сержанта и медаль «За отвагу». 9 мая 1991 г. на воинском мемориале в д. Ивановское состоялось торжественное захоронение павших в тяжёлые и героические годы Великой Отечественной войны за свободу и независимость нашей Родины. По номеру обнаруженной медали, в результате переписки с ЦА МО СССР и военкоматами, удалось установить, что медалью «За отвагу» № 29767 был награждён в декабре 1941 г. командир отделения Отряда Особого назначения Западного фронта, младший сержант Суворкин Павел Степанович, 1918 года рождения, уроженец села Кононово, Ляховского района, Горьковской обл. (ныне Меленковский район, Владимирской обл.). В ответ на запрос в Меленковский райвоенкомат Владимирской области пришло сообщение, что Суворкин Павел Степанович, по состоянию на март 1942 г., числился пропавшим без вести. В наградном листе к Приказу войскам Западного фронта № 353 от 4.12.41г., по которому Суворкин П.С. (23 года) награждён медалью «За отвагу», записано: «Действуя в тылу противника во главе отделения – действовал мужественно. При занятии переправы Ильинской, взводом, немецкая пехота пыталась атаковать и окружить взвод, при отходе взвода т. Суворкин хорошо прикрывал своим отделением взвод. Отлично действовал при нападении на шоссе днём, где уничтожил несколько автомашин с пехотой и особенно отличился 28 ноября при нападении на дер. Захарово, где он действовал разведчиком, зашёл в деревню и установил точное место расположения противника. В результате боевое задание было выполнено отлично…». Полученная выписка из наградного листа на Суворкина П.С. поставила ряд вопросов: - Что такое Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ)? - Какие задачи выполнял Отряд? - Что произошло в районе д. Пинашино на территории Износковского района Калужской области во время Великой Отечественной войны Советского народа против немецко-фашистских захватчиков? Дальнейшая поисково-исследовательская работа позволила собрать, логически осмыслить ряд документов того героического времени, воспоминаний оставшихся в живых, писем, написанных прошедшими войну и павшими за свободу и независимость нашей Советской Родины. Учитывая, что документов Отряда Особого назначения Западного фронта в ЦА МО обнаружить, как единицы хранения, не удалось – мне был предоставлен свободный самостоятельный поиск в пределах материалов хранения по Западному фронту. В результате удалось найти ряд разрозненных документов, с которых и началось собирание и анализ материалов из истории ООнЗФ.
3. «Откуда вы так точно знаете дату посещения Лилей родных - 7 декабря, если даже сёстры эту дату не помнят?» - Из ОБД-Мемориал, в военкомате со слов мамы Азолиной Лили сделана запись в заявке на установление судьбы бойца. 4. «Кто из руководителей или простых бойцов этой части мог непосредственно участвовать в боевых операциях, а после войны жить в Бобруйске, имея чин подполковника? Мог это быть Иовлев?» - По Бобруйску данных нет, но это не Иовлев. С 1943 г. он генерал. 5. «То есть мать Лили могла узнать о её "пропаже" устно? Из чьего-то личного сообщения?» - Да, Вы делаете правильный вывод.
Извините, пока прерываюсь. Продолжение ответов на поставленные вопросы следующей ночью. Успехов Вам. Александр Николаевич.
Отправлено: 28.05.09 09:21. Заголовок: Александр Николаевич..
Александр Николаевич, спасибо вам за рассказ, очень-очень ждем продолжения!
almaznij пишет:
цитата:
«Откуда вы так точно знаете дату посещения Лилей родных - 7 декабря, если даже сёстры эту дату не помнят?» - Из ОБД-Мемориал, в военкомате со слов мамы Азолиной Лили сделана запись в заявке на установление судьбы бойца.
А какие еще есть данные в этой заявке? День рождения, возможно ещё какие-то мелочи? Как-нибудь возможно до этой заявки добраться и прочитать??
Отправлено: 28.05.09 11:50. Заголовок: А каков Иовлев. К не..
А каков Иовлев. К нему приехала за тридевять земель безутешная мать геройски погибшей девочки, а он даже разговаривать не стал. Какая низость и подлость по отношению к павшим героям. А может, рыльце в пушку у командира? Бросил девочку погибать в лесу, и никаких вопросов. Даже спасибо не получила Лилечка от своего государства. Интересно, получала ли мать пенсию за пропавшую без вести дочь? И сколько рублей давали за смерть в бою? Потому нам и надо попытаться добраться до истины. Или хотя бы помнить, кого знаем.
Отправлено: 28.05.09 13:28. Заголовок: Крайне интересный до..
Крайне интересный документ. Написано что погибла 11 декабря, а заключение - пропала без вести. Но если есть утверждение, что погибла, значит есть какие-то факты о смерти, свидетели, документы. Тогда почему -без вести. И запись о встрече 7 декабря, видимо со слов матери, или командира. Откуда такой документ. Гость, отзовись. В. Янов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пожаааааалуйста!
Товарищ almaznij каким-то чудом сам вышел на наш форум, а судя по тому, что мне удалось сегодня найти про его поиски относительно части ООнЗФ, гений сыска - именно он! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума