Отправлено: 04.11.08 12:27. Заголовок: Название организации

Известно, что в конце июля-августе 1942 года в оккупированом Краснодоне и окресных поселках(Первомайке, Семейкино, хуторе Гавриловка) начали возникать группы патриотически настроенной молодежи "Звезда", "Молот", "Серп и молот", которые в конце сентября-октябре по инициативе Виктора Третьякевича (как установила Межрегиональная комисся по изучению истории Молодой гвардии) были обьединены в единую подпольную комсомольскую организацию ", которую назвали по инициативае Сережи Тюленина "(бывшая официальная версия) "Молодая гвардия".
Недавно я познакомилась с исследованием Гордеева А.Ф. "Подвиг во имя жизни", которая вызвала некоторое смятение. В аннотации к этой работе сказано: "...На основе неопубликованных архивных материалов прослеживается деятельность В.
Третьякевича - участника партизанского отряда, связного Ворошиловградских подпольных
горкома КП(б)У и обкома ЛКСМУ и инициатора создания антифашистской молодежной
организации военизированного типа «Молот», названной А.Фадеевым «Молодой гвардией»." Автор пишет :"Виктор знакомит со своей идеей некоторых товарищей по школе. Инициатива его
нашла поддержку у юношей и девушек и получила свое организационное завершение на
нелегальном собрании, которое состоялось во второй половине сентября 1942 г на квартире
Третьякевичей. Обсудив вопрос о роля комсомольцев в борьбе против немецко-фашистских
захватчиков, участники собрания приняли единодушное решение о создании партизанского
молодежного отряда под названием «Молот» (по некоторым данным, именно так называлась
группа И. Земнухова). Командиром отряда был избран И. Земнухов, 1923 г. рождения, старший
пионервожатый школы имени Горького, член комиссии по школьной работе райкома ЛКСМУ, а
комиссаром - В. Третьякевич - член Ворошиловградского подпольного горкома и связной обкома
ЛКСМУ, участник партизанского отряда" http://fire-of-war.ru/mg/p1259.htm#<\/u><\/a>
Но как стало известно(из результатов Межрегиональной комисси ), что партизанский отряд "Молот" формировался в декабре 1942 года по инициативе Олега Кошевого. Найден документ(хотя и спорный) Приказ№1.
Так как же называлась организация с момента ее создания вплоть до ее раскрытия гитлеровцами: "Молодая гвардия" или "Молот"?

 Отправлено: 04.11.08 12:42. Заголовок: Галина пишет создан..

Галина пишет

цитата:

создания антифашистской молодежной организации военизированного типа «Молот», названной А.Фадеевым «Молодой гвардией»."

Не думаю, что стоит и название организации отправлять к вымыслу Фадеева.
Из документов, датированных не позднее июня 1943 года говорится, что

цитата:

В городе Краснодоне было организовано две подпольных комсомольских группы, вернее комсомольские организации "Молодая гвардия" и группа тов. Шищенко.

Записка Г.Я. Емченко (на сайте у Алены в "документах" полная версия)
В это время никакого Фадеева в Краснодоне не было еще.
Далее, ЗАМ. ЗАВ. СПЕЦОТДЕЛОМ ЦК ВЛКСМ А.В. ТОРИЦЫН И ИНСТРУКТОР ЦК Н.А. СОКОЛОВ говорили и докладывали о возникновении "Молодой гвардии", а не "Молота" (документ датирован июлем 1943 года), о "молоте" шла речь только, как о группе, которая должна была уйти в партизаны, комиссаром и командиром коей были Кошевой и Туркенич.

 Отправлено: 04.11.08 12:51. Заголовок: Вот еще документ, да..

Вот еще документ, датированный рано Секретарь ЦКЛКСМУ
В. Костенко 31 июля 1943 года писал
"

цитата:

Подпольная организация "Молодая гвардия", руководителями и организаторами которой были: Олег Кошевой, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Люба Шевцова и Ульяна Громова, насчитывавшая более 100 человек своих членов, готовила сильный боевой отряд для вооруженного выступления против оккупантов, но в момент самой активной подготовки выступления враг захватил большинство молодых борцов и предал их жестоким, невиданным пыткам и истязаниям. 72 человека членов "Молодой гвардии" погибли смертью героев.

Это документ о представлении ребят к наградам.

 Отправлено: 04.11.08 12:59. Заголовок: Лере

Это пишу не я, а Гордеев. Я привела цитату из его работы. А с Вами вполне согласна. Только откуда брал эти данные автор? Это одна из сенсаций для любителей "жареного"?

 Отправлено: 04.11.08 13:16. Заголовок: Невольно возникает в..

Невольно возникает вопрос - если организация носила название "Молот", то почему её членов называли МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ? Ведь их называли так по НАЗВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ?! Логичнее будет предположить, что организация называлась всё же "Молодая гвардия".

 Отправлено: 04.11.08 13:31. Заголовок: Галина, можно соглас..

Галина, можно согласиться, что Гордеев преподносит своего рода сенсацию. Вся его работа доказательство того, из-за чего на этом форуме часто возникают споры и разногласия.
Я говорю О различной интрепертации тех или иных документов. Гордеев берет ряд документов, нужных ему и выстраивает свою точку зрения, на первый взгляд, вполне логичную и обоснованную, а неугодные ему документы, которые идут в разлад с его версией, он просто отбрасывает.
Некоторые авторские утверждения оказываются голословными и не имеют под собой никакой документальной базы. (помимо названия организации, его точка зрения относительно Олега и гибели Семена Остапенко и не только)
история "Молодой гвардии" интересна (помимо всего прочего) еще как раз и тем, что, практически, любой документ можно по-разному трактовать исследователями или любителями, и при желании высосать из него сенсацию К чему и прибегают наши с вами современники и не только на протяжении уже 60 с лишним лет .

 Отправлено: 04.11.08 15:48. Заголовок: Наташа, а что было в..

Наташа, а что было в гибели Семёна Остапенко не так по мнению Гордеева?
Что-то в выше приведённой ссылке ничего не смогла найти по этому вопросу.

 Отправлено: 04.11.08 16:19. Заголовок: Гордеев пишет Белыми..

Гордеев пишет

цитата:

Белыми пятнами покрыта и судьба молодогвардейца Семена Остапенко, который долгие годы считался казненным в ровеньковском лесопарке, был «посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени и медалью «Партизану Отечественной войны» в сентябре 1943 г. При подготовке 8-го тома «Истории Украинской ССР», посвященного вкладу украинского народа в разгром фашизма в период Великой Отечественной войны, были сделаны существенные уточнения в официальной версии ровеньковской трагедии. Суть их вскоре стала достоянием широкой общественности: Семен Остапенко не был казнен в Ровеньках. В таком случае естественно возникает вопрос: а был ли он вообще казнен? Возможность и такого поворота в жизни бывшего краснодонского подпольщика не исключена. В этом убеждает нас поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г.

Меня поэма Евтушенко не убеждает в том, что Остапенко остался жив. На какие документы опирается автор?

 Отправлено: 04.11.08 16:40. Заголовок: Интересно как... Раз..

Интересно как...
Разве в документах и исследованиях стали опираться на художественные произведения?!
Уже и не знают больше, кого ещё облить грязью. Чем им помешал Остапенко?
(это всего лишь мысли вслух, не для обсуждения)

 Отправлено: 04.11.08 22:54. Заголовок: Кстати, в повести Ко..

Кстати, в повести Котова и Лясковского" Сердца смелых" - тоже фигурирует "МОлодая гвардия" . а не "молот". Она была написана по горячим следам, до Фадеева. Еще одно доказательство, того , что не фадеев придумал "мг".

 Отправлено: 05.11.08 12:45. Заголовок: Ну что за бред несёт..

Ну что за бред несёт гордеев! Даже читать смешно!

 Отправлено: 05.11.08 12:52. Заголовок: "Документы и мат..

"Документы и материалы о деятельности подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", выявленные в центральных и местных архивах при подготовке сборника документов (первое издание)"

стр. 131. Тюленева Надежда

"Подвиги подпольной организации "Молот" за время немецкой оккупации"


стр. 132:

/.../ Наша организация разрасталась, членами организации были такие товарищи: Тюленев, Дадышев, Куликов, Сафонов, Борц, Мащенко, Юркин, Сопова, Земнухов, Третьякевич, Арутюнянц Лукьянченко, Туркенич, Левашов, сестры Иванихины, сестра и брат Бондаревы, Попов, Гловань, Остапенко, Осьмухин, Машков, Шевцова, Кошевой, Громова, Орлов и другие. /.../

стр. 134:

Мы назвали нашу организацию "Молот", выбрали командиром отряда Ивана Земнухова, и комиссаром - Третьякевича http://molodguard.narod.ru/doc7
Это показания Ндежды Тюлениной. Вобще вся история "Молодой гвардии" окутана тайной, выдумками и мифами. Имеется ли на сегодняшний день объективное исследование?

 Отправлено: 05.11.08 12:56. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за 1985 г

ДЕВЧАТА, кто-нибудь читал эту поэму? У кого-нить она есть? Я ее искала-искала, да так и не нашла!:(

 Отправлено: 05.11.08 13:18. Заголовок: Даша, я о ней только..

Даша, я о ней только слышала, но не читала.

Вообще, Надя Тюленева много говорила того, что шло вразрез с другими материалами. Сочинила7 Забыла? Или, наоборот, ОНА правду говорит, а остальное "притянули"? Как в этом сейчас уже разобраться?

 Отправлено: 05.11.08 14:03. Заголовок: Короче, сплошной тум..

Короче, сплошной туман...

 Отправлено: 05.11.08 14:27. Заголовок: Отрывок из поэмы ..

Отрывок из поэмы "ФУКУ" здесь, она вся большая, о МГ только кусочек

http://www.fire-of-war.ru/mg/MG_in_arts.htm

 Отправлено: 05.11.08 14:44. Заголовок: Екатерина ГОНТАРЕВА,..

Екатерина ГОНТАРЕВА,
"Тень Победы":

"...Осенью 1942 года в оккупированном фашистами шахтерском поселке Краснодоне появилась молодежная группа, цель которой заключалась в борьбе с немецкими захватчиками. Сначала она называлась "Молот", а после того, как количество участников возросло, группу назвали "Молодая гвардия"."
http://www.molodguard.ru/article47.htm

В. Борц:

«Я вступила в «Молодую гвардию» через своего школьного товарища Сережу (?) Сафонова, который познакомил меня с Сергеем Тюлениным в августе 1942 года. Тогда организация была малочисленной и называлась отрядом «Молот».
http://blog.luga.name/moloda_hvardiya

Вот фотография заготовки листовки (скорее всего, муляж?), подписано "Молодая гвардия":



Но я думаю, что такого постоянного, закреплённого названия у организации не было. Возможно, название "Молодая гвардия" и было кем-то предложено (Тюлениным), а кто-то этот эпизод запомнил. Одни считали себя "молотовцами", другие "молодогвардейцами", кому как больше нравилось. А комиссии больше понравилось "Молодая гвардия", вот и стали называть всех молодогвардейцами.

 Отправлено: 06.11.08 16:43. Заголовок: Мариша, скорее всего..

Мариша, скорее всего так.

 Отправлено: 07.11.08 20:42. Заголовок: Я, кстати, видела эт..

Я, кстати, видела эту заготовку листовки в РГАСПИ. Выглядит очень правдоподобно, вполне возможно, что настоящая.

 Отправлено: 11.11.08 18:43. Заголовок: Евгений Шепелев в св..

Евгений Шепелев в своей пьесе "Движение партизанского отряда и зарождение его" тоже упоминает название организации - "Молодая гвардия".Вообще,я считаю, с его стороны крайне неосторожно писать эту пьесу в такое время,называя настоящие имена и фамилии членов организации.Хотя,может и не он писал ее,а кто-то другой гораздо позже...

 Отправлено: 11.11.08 21:00. Заголовок: Здесь на этой ссылке..

Здесь на этой ссылке клятва составленная Ваней Земнуховым.http://www.molodguard.ru/guardian2.htm Значит организация все-таки называлась "Молодая гвардия" Это видно из текста клятвы.

 Отправлено: 11.11.08 23:05. Заголовок: А оригинал подлинный..

А оригинал подлинный?

 Отправлено: 18.03.09 15:04. Заголовок: Генерал рассказал, ч..

цитата:

Генерал рассказал, что еще в конце 1942 года в Центральный штаб партизанского движения от наших агентурных разведчиков стали поступать сведения, что в Краснодоне действует подпольная молодежная организация, именуемая "Молодая гвардия", что ее боевые действия распространились далеко среди окрестностей города, практически по всему Краснодонскому району.

http://www.molodguard.ru/book27.htm

Знал ли штаб Молодой гвардии об этом?

 Отправлено: 18.03.09 15:11. Заголовок: Галина, я к сожалени..

Галина, я к сожалению не помню, в какой теме вы спрашивали: что стало с заключёнными Ровеньковского гестапо. Так вот, Тамара Александровна Кисничан рассказывала, что их освободили партизаны. Причём произошло это, то ли 9, то ли 10 февраля 1943 г. Т.е., если бы Любу Шевцову и других томившихся там молодогвардейцев надумали расстрелять чуть позже, то они остались бы живы - были бы они освобождены (а расстреляли их 8 февраля).
Сама Т.А. слышала этот рассказ от свидетеля тех событий...

 Отправлено: 18.03.09 15:21. Заголовок: Спасибо большое, Дми..

Спасибо большое, Дмитрий!

 Отправлено: 18.03.09 16:16. Заголовок: Спасибо Дмитрий. Я ..

Спасибо Дмитрий. Я спрашивала это к тому, что мне попалась одна статья под названием "Четверта могила ОЛега Кошового" из газеты "Гарт" за 1994 год.-№51. Автор статьи - журналист Ковалец Яков (спецкор газеты в Прилуках ) приводит любопытные сведения некоей медсестры военного передвижного госпиталя №5157 Раисы Кмриченко, которая вела дневник и которая утверждает, что Олега Кошевого якобы расстреляно не в Ровеньках, а в городе Каменец-Подольском. Журналист в своей публикации также упоминает газету 1 Украинского фронта, в которой Елена Николаевна якобы писала о том, что узнала Олега среди личных дел в Харьковском гестапо, но числился он под другой фамилией. Но при этом автору неясно, правду ли говорит медсестра и он т.е. Яков Ковалец, обращается к читателю с такими словами:
"...А може Раїса Іванівна щось не так записала в своєму щоденнику. Та як би там не було це нова версія і її треба дослідити...Можливо хтось із свідків та очевидців відгукнеться на цю публікацію..."
И поскольку до сих пор ходят версии относительно гибели и захоронения Олега в Ровеньках (и чтобы опровергнуть эти версии) я и задавала этот вопрос. Я подумала, что в связи с эвакуацией гестапо, заключенных (и Олега) могли этапировать в другое место,но ведь Олега по сведению гестаповцев расстреляли 31 января . Ваше мнение на этот счет?

 Отправлено: 13.04.09 14:13. Заголовок: Где то на сайте проч..

Где то на сайте прочитала, что в Ровеньках действовал отряд "МОлот". Имел ли этот отряд какое либо отношение к "Молоту" выделеному из состава МГ?

 Отправлено: 13.04.09 17:15. Заголовок: Галина , если вам ин..

Галина , если вам интересно моё мнение, то между двумя этими отрядами ничего общего нет, к тому же Краснодонский отряд Молот в принципе так и не был сформирован.

 Отправлено: 14.04.09 11:51. Заголовок: Читала, что группа ..

Читала, что группа или пятерка Земнухова первоначально имела название "Молот" , затем парт. отряд, который должен был уйти в лес стал называться также "Молот" и дал им это название некий дед Данила как писала Иванцова. Подумала, что мог бы быть он т.е. Данила из Ровеньковского отряда. Но Вы рассеяли мои предположения. Спасибо.