Отправлено: 29.07.08 05:36. Заголовок: Численность организации

Сколько же на самом деле было человек в организации? Откуда взялся официальный список из 71 человекка?

 Отправлено: 29.07.08 05:48. Заголовок: Меня всё время интер..

Меня всё время интересовали и волновали два вопроса в этом деле. И один из них - численность организации. Имеется официальный список из 71 человека. Откуда он взялся?
Группа Ани Соповой состояла из 10 девушек... В Ровеньковскую тюрьму из Краснодона привезли 14 молодогвардейцев... Из шурфа шахты № 5 извлекли 108 тел (из них пожилым был только Лютиков)...
Сколько же ещё осталось беззвестными этих юношей и девушек? Сколько их безимянными кануло в вечность? Сколько погибло? Сколько осталось в живых? ПОЧЕМУ о них нигде не упоминается? И откуда взялся этот список из 71 человека?

 Отправлено: 29.07.08 22:08. Заголовок: Лера Григ пишет: Из..

Лера Григ пишет:

цитата:

Из шурфа шахты № 5 извлекли 108 тел (из них пожилым был только Лютиков)... Сколько же ещё осталось беззвестными этих юношей и девушек?

Среди погибших в шурфе были и другие старшие подпольщики - Бараков, Яковлев, Дымченко, Соколова.

 Отправлено: 30.07.08 06:07. Заголовок: Другие подпольщики б..

Другие подпольщики были значительно моложе Лютикова. Баракову, например, было всего 35 лет. Дымченко тоже ещё совсем молодая (если мне не изменяет память, то ей и 30 не было). Но ведь и старших товарищей там было не так уж и много! Если с десяток наберётся, и то ладно.

 Отправлено: 30.07.08 10:42. Заголовок: Насколько я помню, и..

Насколько я помню, из группы Анны Соповой ни одну девушку не арестовали и до сих пор неизвестно, кто они были.

 Отправлено: 30.07.08 11:25. Заголовок: Да, из группы Сопово..

Да, из группы Соповой никого не арестовали, т.к. их имена знали только сама Сопова и ТРЕТЬЯКЕВИЧ (В.Левашёв знал из них только одну фамилию), т.ч. их никто НЕ ПРЕДАЛ, в список не внёс. Они так беззвестными и остались.

 Отправлено: 31.07.08 14:38. Заголовок: Это была Штоколова..

Это была Штоколова

 Отправлено: 31.07.08 15:07. Заголовок: Да, Штоколова. Что о..

Да, Штоколова. Что о ней сейчас известно? Где можно о ней узнать подробнее? Может она и других девчат знала (чьи фамилии нам пока не известны)?

 Отправлено: 05.08.08 17:33. Заголовок: Из показаний Ольги И..

Из показаний Ольги Иванцовой в августе 1943 года:
"Всех членов организации 130 человек, из них погибло до 80 человек, их нашли в шурфах шахт городов Краснодон и Ровеньки, 6 человек находятся в гор.Краснодоне, об остальных членах организации ничего не известно.
Я являлась членом молодёжной организации, о работе организации знаю.
Члены организации проживали в гор.Краснодоне, на посёлках Гавриловка, Первомайка. На пос.Первомайка проживали ПОПОВ, ГЛАВАН Борис, ФОМИН и другие."

Не доверять Ольге в данном случае нет оснований. Если Почепцов "знал в лицо многих молодогвардейцев", то почему бы Иванцовой не знать численность организации?
И вот ещё фраза: "...нашли в шурфах шахт города..." Значит шурф шахты №5 был не единственный? Кстати, все очевидцы говорят, что из щурфа шахты №5 достали ВСЕ 71 тел. Получается небольшая несостыковочка. Тем более, что в музее МГ подтвердили (по словам Алёны Дружининой), что в шурф шахты сбрасывали и уголовников. Но если такой шурф был не единственный... Тогда всё встаёт на свои места.

 Отправлено: 05.08.08 18:26. Заголовок: Шурф для казни испол..

Шурф для казни использовался только шахты 5. А состав группы Соповой НЕ МОГ не знать командир Туркенич, который заявил, что Нюсю Сопову он оставил для связи в то время, когда он прятался от полиции в Шевырёвке. Когда большое количество подпольщиков было уже арестовано и в такой ситуации Туркенич не спросил у Соповой какое положение с её группой? А если , как он говорит, он собирался отбить у полиции товарищей он не интересовался количеством оставшихся на свободе *штыков*? С кем же он собирался идти на штурм полиции?

 Отправлено: 05.08.08 18:51. Заголовок: Игорь, есть у Вас се..

Игорь, есть у Вас сейчас данные всего этого (про шурф шахты, планы Туркенича)? У меня таких данных нет. Поэтому приходится домысливать всё самой. И пока не увижу документы, подтверждающие Ваши слова, увы, поверить словам не смогу. Такой уж я человек - ко всему прикапываюсь и словам не всем могу доверять.

 Отправлено: 05.08.08 18:53. Заголовок: Лера, читайте сборни..

Лера, читайте сборник документов Петровой.

 Отправлено: 05.08.08 18:54. Заголовок: Игорь, а где его мож..

Игорь, а где его можно найти?

 Отправлено: 05.08.08 18:57. Заголовок: Наверное заказать в ..

Наверное заказать в книжном магазине

 Отправлено: 05.08.08 19:05. Заголовок: Лера Григ пишет: Не..

Лера Григ пишет:

цитата:

Не доверять Ольге в данном случае нет оснований. Если Почепцов "знал в лицо многих молодогвардейцев", то почему бы Иванцовой не знать численность организации?

А кто она такая, чтобы знать всю численность огранизации? Она вроде ведь была рядовым членом.

 Отправлено: 05.08.08 19:07. Заголовок: Браво, Ирина!..

Браво, Ирина!

 Отправлено: 05.08.08 19:14. Заголовок: Ирина, а кто был Поч..

Ирина, а кто был Почепцов?! По вашему командиром организации?!

 Отправлено: 05.08.08 19:16. Заголовок: А разве Почепцов зна..

А разве Почепцов знал всю организацию? Откуда это следует?

 Отправлено: 05.08.08 19:17. Заголовок: Лера Григ пишет: Ир..

Лера Григ пишет:

цитата:

Ирина, а кто был Почепцов?! По вашему командиром организации?!

Так он и знал всего несколько человек.

 Отправлено: 05.08.08 19:23. Заголовок: Из статьи К.Костенко..

Из статьи К.Костенко "Так боролись и умирали Молодогвардейцы":
"Но Почепцов присутствовал на заседаниях штаба, знал в лицо многих молодогвардейцев, в том числе и членов штаба..."
Этой выдержки вам не достаточно? И это только рядовой член первомайской группы! Иванцова же была связная, а значит и знала много больше, чем Почепцов!

 Отправлено: 05.08.08 19:43. Заголовок: Что могла знать эта ..

Что могла знать эта связная, если она на суде ПОД ПРИСЯГОЙ перечислила в числе боевых дел организации 2 пущенных под откос эшелона, 4 повешенных полицейских и 20 убитых немцев, даже автомашины ограбили не одну, а три. Чего ждать от неё дальше?