Отправлено: 01.05.08 19:45. Заголовок: Связь с отрядом "Данилы"

3 марта 1949 г.
ГАЛО. Ф. 1790. On. 1. Д. 75. Лл. 139- 149.
Подлинник. Правленный текст стенограммы

"...С каким партизанским отрядом была налажена связь "Молодой гвардии", следы ведут к Каменску, там было организовано активно действующее подполье. Была налажена связь с партизанским отрядом легендарного "Данилова". Кошевая изображает это так, говорит, что с этим отрядом "Данила" они устанавливали связь дважды. Попытка установить связь с партизанскими отрядами явилась только тормозом в деятельности "Молодой гвардии", это не совсем так, потому что на самом деле они связывались не с партизанским отрядом, а с группой военнослужащих.
Есть одно прекрасное воспоминание, что краснодонцы помогали Каменску оружием, везли туда винтовки и гранаты. Таким образом, краснодонское подполье стремилось установить всяческую связь с партизанским отрядом, пыталось всячески помогать подготовить те партизанские отряды, с которыми они наладили связь. Мне кажется, что она перестает быть просто ребяческой организацией, приобретает черту подполья..."

 Отправлено: 04.05.08 03:38. Заголовок: Наташа, а что в этом..

Наташа, а что в этом тексте правлено - видно? Или там просто пометка стоит?

 Отправлено: 04.05.08 04:25. Заголовок: Не знаю, что правлен..

Не знаю, что правлено, я его из сборника Петровой брала, где правлено, не отмечено. В ГАЛО я не читала подлинник.

 Отправлено: 04.05.08 04:52. Заголовок: Понятно, Наташа... С..

Понятно, Наташа... Спасибо! Надо будет его поискать в ГАЛО при случае...

 Отправлено: 01.06.08 16:13. Заголовок: Мог ли вообще быть генерал Данило.

Простой здравый смысл подсказывает, что в тех степных краях, почти не имеющих естественных укрытий, крупные партизанские отряды практически не могли действовать. Успешно могли действовать только небольшие разведывательно-диверсионные группы. способные непрерывно перемещаться и находить единоразовое укрытие, скажем, в заросшей кустарником балке.
Но мог ли такой группой командовать генерал? Абсурд!

 Отправлено: 01.06.08 17:12. Заголовок: Показания Туркеничу ..

Показания Туркеничу по поводу связи с партизанскими отрядами - ///У нас была связь с так называемым "Данило". У него была связным Оля Иванцова. Только через нее мы имели связь с ним. Ни Олег, ни я его никогда не видели и сами с ним не могли добиться личной связи. Так что о "Даниле" мы знаем только со слов Оли Иванцовой. Была и еще связь с "Андреем", тоже из этого же штаба, но и его ни Олег, ни я тоже никогда не видели. Они давали по нашей просьбе нам указания в отношении наших товарищей, чтобы перевести их в один из партизанских отрядов. В частности было указание - отобрать наиболее надежных людей, не более 15 человек, из всей группы, которых они направят в один из действующих партизанских отрядов. Нами все было отработано и отобраны люди для ухода и для оставления в городе - для проведения начатой нами работы. Но "Данило" и "Андрей" после полной нашей подготовки это указание отменили. Чем сильно подорвали авторитет штаба.
Со слов Оли Иванцовой я знал, что якобы этот "Данило" имел звание генерал-майора. Оля Иванцова говорила, что видела его лично, и она авторитетно заявляла, что он действительно генерал- майор/// После освобождения Краснодон и вообще Донбасса так и не были установлены эти Данила и Андрей. Получается, что фактически никакой связи у МГ с партизанами не было. И после освождения Краснодона Ольга Иванцова уже стала говорить по другому, что она лично не встречалась с Данилой, а встречалось только с женщиной, его связной.

 Отправлено: 16.06.08 11:02. Заголовок: Аня пишет: Получает..

Аня пишет:

цитата:

Получается, что фактически никакой связи у МГ с партизанами не было. И после освождения Краснодона Ольга Иванцова уже стала говорить по другому, что она лично не встречалась с Данилой, а встречалось только с женщиной, его связной.

В общем играли дети в войну. Жалко их - наивных, безрассудных. Так верили в советский строй, комсомол... Где сейчас советская власть, комсомол, красные стяги? Кто знает о подвиге молодогвардейцев из нынешних 15-17 летних?

 Отправлено: 16.06.08 17:11. Заголовок: Вообще-то не играли,..

Вообще-то не играли, а как-то действовали. Во времена второй мировой войны, по крайней мере подпольная часть борьбы против фашистской оккупации в СССР, на Западе, гораздо меньшей частью на оккупированных Японией территориях, велась в основном не военными, не профессионально подпольными, не горского (а свои "Горцы" почти у всех имеются) проихождения людьми, а гражданским студенчеством и интеллигенцией, не имевших на это подготовки, которая пыталась бороться против немцев и служивших им местных властей и режимов, против профессиональных полицейских из Гестапо, у которых, как правило, было, лет 10 проофессионального стажа. Профессиональные разведчики заброшенные в немецкий тыл на фоне патриотов составляли единицы, и на Западе не вступали в контакт с местными подпольщиками во имя избежания провала, хотя местное подполье было мобилизировано не службу Союзникам (Поляки украли и передали Англичанам части от армейской шифровальной машины, Французы переправляли в Англию сбитых лётчиков и образцы новых немецких технологий, Норвежцы срывали немцам производство тяжлой воды для ядерных разробток). В Норвегии борьба приняла Краснодонский характер, после чего Норвежцы отказались передавать гестаповцев на трибунал в Нюрнберге, опасаясь, что их не казнят, а провели, как они говорят "Наш показательный процесс", где они в 1946 году за исключением одного или двух человек целиков повесили гестаповкое отделение в Норвегии, около 40 человек, а так-же человек 10 Норвежцев, которые работали у них переводчиками.

 Отправлено: 17.06.08 07:00. Заголовок: Sokol пишет: Жалко ..

Sokol пишет:

цитата:

Жалко их - наивных, безрассудных. Так верили в советский строй, комсомол... Где сейчас советская власть, комсомол, красные стяги? Кто знает о подвиге молодогвардейцев из нынешних 15-17 летних?

Да, советской власти уже нет, комсомола тоже, но эти мальчишки и девчонки приблизили Победу. Благодаря им и таким, как они, мы сейчас живем в своей стране. Жалко их, безусловно, но от того, что СССР больше нет их подвиг не потерял своей значимости. Они боролись за СВОБОДУ.
Соверменная молодежь действительно, как это не прискорбно признать, не знает о героях ВОВ. Своих детей я просвещаю как могу, старшая периодически ходит на сайт Дмитрия. Маленьким тоже потихоньку рассказываю - о войне, о голодных детях, о блокаде Ленинграда, пока еще на "их" детском языке, но считаю, что они должны все это знать и быть благодарны людям, которые отдали свои жизни за то, чтобы мы жили сейчас.

 Отправлено: 17.06.08 17:16. Заголовок: Вы правы, от того, ч..

Вы правы, от того, что советской власти больше нет, значимость подвигов и победы не меняется, и то, что Россия стоит на ступени развития выше некоторых других стран, в этом заслуга советской власти. Насчёт забывания истории ВОВ, это не уникально молодёжи в России. Если в России это списывается на развал советского режима, то на Западе это объясняется потоком новых иммигрантов из развивающихся стран хлынувшим в Европу после окончания холодной войны, люди которые ко второй мировой войне никакого отношения исторически не имели, их интересуют своя история и культура, история войны на Западе давно уже отходит к любителям, профессиональным историкам в науке, и всё сужающимуся кругу людей это переживших. Явление не уникально России. В США, стране иммигрантов, где почти все поддерживают свои исторические корни, это стандарт (Нет единой истории, котрую бы преподавали всем. У родителей и учеников есть выбор, где учится и что проходить). В Европе, где с одной стороны было поощрение иммиграции из бывших колоний, с другой анти-иммигрантское отношение, там проблемы, которые Американцам не снились.

 Отправлено: 22.07.08 09:29. Заголовок: Николай, целиком с в..

Николай, целиком с вами согласна, что касается подпольной работы простыми гражданами, непрофессионалами!
И норвежцы молодцы!!!

 Отправлено: 22.07.08 09:42. Заголовок: Здорово написано, Ni..

Здорово написано, Ninelle. Действительно, оттого, что Союз развалили, подвиг народа в ВОВ не перестал быть подвигом!!! Ведь прежде всего народ боролся за свою свободу, родину, мирное небо над головой! "За ту берёзку, что во поле..."
Правда, вот мало нынешняя молодёжь знает что об этом. А откуда им знать? Ведь из программы школы это убрали, а многим родителям сейчас некогда заниматься своими детьми. И тем больше восхищена Ninelle, которая находит время для правильного воспитания своих детей. Если быть честной, то я в этом слаба. Пыталась хоть как-то заинтересовать своего старшего (9 лет), давала в руки и книги о героях-пионерах, и стихи Некрасова, но... голова его забита только компьютерными играми.

 Отправлено: 22.07.08 09:51. Заголовок: А о Данило вот что х..

А о Данило вот что хочу сказать. А был ли он вообще?! Не сами ли немцы так тонко и умно собирали информацию об организации? Что ни говори и как ни восхищайся их (молодогвардейцев) подвигом, но ребята были молоды и в чём-то глупы. А Ольга Иванцова всё сама на блюдечке им (врагам) подавала? Не исключаю, что искренне верила при этом, что общается действительно с ПАРТИЗАНСКИМ отрядом. Тогда понятен и провал организации, и откуда немцы взяли поимённый список ВСЕХ членов организации, и знали, кто в ней руководители, а кто рядовые члены и т.д. Ведь, согласитесь, если было уместно предательство даже и нескольких человек, и доносы, всё равно в ТАКОМ МАСШТАБЕ информации бы у них (немцев) не было бы!

 Отправлено: 22.07.08 20:35. Заголовок: Да, Лера, вроди как ..

Да, Лера, вроде как приходится признать Вашу правоту. Но вся эта история всё же сомнительная какая-то...

 Отправлено: 22.07.08 21:47. Заголовок: Интересно, а Кошевой..

Интересно, а Кошевой передал для "Данилы" только список тех, кто пойдет в партизаны или вообще список МГ?

 Отправлено: 22.07.08 21:59. Заголовок: А есть ли какие-то д..

А есть ли какие-то документы по этой теме в немецких архивах?

 Отправлено: 22.07.08 22:20. Заголовок: Любовь пишет: А ест..

Любовь пишет:

цитата:

А есть ли какие-то документы по этой теме в немецких архивах?

Может и есть. Но кто нам их покажет или опубликует?

 Отправлено: 22.07.08 22:57. Заголовок: А разве нет а России..

А разве нет в России каких-то немецких архивов рассекреченных по этой теме? Или других каких-то источников?

 Отправлено: 23.07.08 06:05. Заголовок: Кошевой Донило перед..

Кошевой Донило передавал всё: ВСЕХ членов организации, кто что делает, все операции и т.д. Но его нельзя в этом обвинять, ведь ОН ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ, ЧТО ЭТО ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД. А не готовый ли список кондидатов тех, кто уйдёт в партизаны, составил сам Данило?
Вычитала я это в одном из документов на этом сайте (или параллельном), где пытались облить грязью Кошевого. Сейчас ведь это модно стало. Прямо там ничего не говорится, но если немного подумать, можно прийти к определённым выводам.

 Отправлено: 23.07.08 07:42. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А Ольга Иванцова всё сама на блюдечке им (врагам) подавала? Не исключаю, что искренне верила при этом, что общается действительно с ПАРТИЗАНСКИМ отрядом. Тогда понятен и провал организации, и откуда немцы взяли поимённый список ВСЕХ членов организации, и знали, кто в ней руководители, а кто рядовые члены и т.д.

Действительно, похоже, что именно так фашистам удалось раскрыть МГ. Почепцов не мог знать ВСЕХ, остальные рядовые члены тоже не могли. Поэтому так быстро раскрыть столь многочисленную организацию было бы невозможно. И тем не менее, она была раскрыта. Я тоже склоняюсь к мысли, что это произошло с подачи этого мифического "Данилы".

 Отправлено: 23.07.08 23:49. Заголовок: Аня пишет: После о..

Аня пишет:

цитата:

После освобождения Краснодон и вообще Донбасса так и не были установлены эти Данила и Андрей. Получается, что фактически никакой связи у МГ с партизанами не было.

Аня, позвольте Вас поправить, в этом случае у МГ не было конкретной связи именно с партизанами Ростовской обл., куда традиционно определяют т.н. отряд Андрея и Данилы. Что до других партизанских групп, вопрос открыт.