Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой (продолжение)

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 20.12.09 02:25. Заголовок: Калганов Александр п..

Калганов Александр пишет:

цитата:

пара-тройка профессионалов могла нанести несравнимо более значительный урон и получить за это "За боевые заслуги", а то и вовсе ничего

Александр, вы абсолютно правильно выразили мысль, которую и я имел ввиду. Но вот дальше у вас просто эмоциональные выводы. Но мы договаривались обсуждать фактическую историю, а не патриотичеаий эффект для современников. В истории Молодой Гвардии меня лично больше волнует вопрос, кто виновен в гибели организации? Кто наплевал своими действиями или бездействиями на судьбы и жизни ребят, ставших на путь сопротивления? Думаю продолжим завтра, если будет желание. Поздновато уже.

 Отправлено: 20.12.09 10:10. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

кто виновен в гибели организации? Кто наплевал своими действиями или бездействиями на судьбы и жизни ребят, ставших на путь сопротивления? Думаю продолжим завтра, если будет желание. Поздновато уже.

Игорь, ваша мысль понятна. Получается так, что руководители организации - Туркенич, Третьякевич, Земнухов, мошков - виноваты. Кошевого я не считаю руководителем, Левашов писал, что Олег был рядовым членом организации, и вообще вступил в МГ в ноябре месяце. Ну с ВАнечкой Земнуховым понятно, наивный мальчик, поэт, романтик, не нюхавший пороха...А мошков, Туркенич - стреляные воробьи. Да и у Вити опыт кое какой был все же. Был же он в партизанском отряде. Действительно - бездарное руководство, на такой ерунде с подарками проколоться. Меня это всегда поражало. Как можно было доверить продажу сигарет какому то Пузыреву, Курить эти сигареты прилюдно , есть шоколад в клубе .( Это из воспоминаний Титовой) Это все равно, что таблички на себя повесить - " ПОхитители новогодних подарков - мы!" Насчет того, что их борьба была безрезультативной - не согласна. ПО крайней мере - одна крупная акция( поджог биржы труда ) у них была. И тысячи людей были спасены от угона в Германию.

 Отправлено: 20.12.09 10:22. Заголовок: Хотя, сколько лет бы..

Хотя, сколько лет было тому же Туркеничу, мошкову? 22! Тоже, согласитесь, недалеко от "сопливых" мальчишек ушли. По поводу лютикова - и его роли в мг, вопрос интересный. Я где то читала в документах, что Лютиков прямой связи с организацией не имел, Знал, что такая организация существует, но и только... А Вот Стасюк А.П. мне рассказывал, что Лютиков имел связь с Земнуховым. но его участие ограничивалось рекомендательным характером . Давал советы ребятам, что, мол, надо быть осторожными..

 Отправлено: 20.12.09 11:44. Заголовок: Лена, готов обсудить..

Лена, готов обсудить эту тему и с вами. Надеюсь, что написано мною перед этим остаётся в силе и назад возвращаться не будем.leno4ka пишет:

цитата:

Левашов писал, что Олег был рядовым членом организации, и вообще вступил в МГ в ноябре месяце.

Я тоже когда-то приводил слова Левашова в качестве даказательств, пока сотрудники музея не выдержав моего самонадеянного тона не показали мне документы, где он по многим вопросам говорил сначала одно, а потом прямо противоположное. После этого я остыл и сразу стал думать больше головой.leno4ka пишет:

цитата:

Ну с ВАнечкой Земнуховым понятно, наивный мальчик, поэт, романтик, не нюхавший пороха...

Земнухов, по моему мнению был самым разумным человеком в организации , должен добавить что не единственным. А если вы более внимательно изучите всё, что известно нам об Иване, то поймёте, что наивным мальчиком он не был никогда. Хотя мальчишеские поступки конечно совершал. Но вот с приходом войны как-то глупостей и легкомысления за ним не наблюдается. Во всяком случае мне об этом ничего не известно. Может поделитесь информацией?leno4ka пишет:

цитата:

Насчет того, что их борьба была безрезультативной - не согласна. ПО крайней мере - одна крупная акция( поджог биржы труда ) у них была. И тысячи людей были спасены от угона в Германию.

Лена, а что может служить безусловным доказательством поджёга? Никого из якобы учавствовавших в этой операции в живых не осталось. Во время арестов и пыток НИКОМУ обвинение в этом не предьявлялось. СЛЕДСТВИЕ ПО ПОДЖЁГУ ни полиция ни жандармерия не проводили. Можно предположить, что такое могло было быть только если нет никаких подозрений в злом умысле. Списки на бирже труда НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ для полиции не имели. Всем известно, что желающие уехать в Германию становились В ОЧЕРЕДЬ. Титова мне рассказывала, что в своих показаниях и просто беседах говорила о том, что того или иного человека угнали в Германию, хотя на самом деле эти люди добровольно поехали так сказать на каторгу. Просто пожалела их. К тому же если нужны были люди на работу (не обязательно в Германию) вызывали квартальных и те давали списки претендентов. Причём самые точные и полные списки. Так например происходило в случае мобилизации на расчистку снега на дороге Краснодон-Новосветловка. А про ежедневные отмечания в полиции комсомольцев мы уже писали. А ведь именно молодёжь была основным контингентом для высылки в Германию. Так что я бы не стал так однозначно оценивать пожар на бирже. Кстати, а как вы представляете себе саму биржу? Разве это не книга, где записаны безработные, претенденты на отправку? По-моему слово БИРЖА имеет больше психологическое значение.leno4ka пишет:

цитата:

Хотя, сколько лет было тому же Туркеничу, мошкову? 22! Тоже, согласитесь, недалеко от "сопливых" мальчишек ушли.

А сколько лет было Гайдару, когда он командовал ПОЛКОМ ? Война, знаете ли! Взросление происходит быстро.

 Отправлено: 20.12.09 12:43. Заголовок: "А вобще ведь мы..

"А вобще ведь мы ничего же не знаем, что и как было.......Мы не можем делать однозначных выводов... Не так ли?"
"Не так."

Нельзя быть столь категоричным в тех вопросах, которые НИКОМУ не известны.

 Отправлено: 20.12.09 12:46. Заголовок: Люба, Ваши посты уже..

Люба, Ваши посты уже раздражают. Хочешь почитать рассуждения умных людей, а тут Вы везде суётесь.

 Отправлено: 20.12.09 12:47. Заголовок: Однако это не мешает..

Однако это не мешает нам кого-то обьявлять мерзавем, а кому-то присваивать звания героев. Спорный аргумент.

 Отправлено: 20.12.09 12:50. Заголовок: Хорошо обсуждать взр..

Хорошо обсуждать взрослым и зрелым дядям и тётям поступки молоденького парнишки, почти ребёнка. А ведь Олег сделал то, что считал нужным, правильным. Немногие форумчане способны на то, через что пришлось пройти Олегу.

 Отправлено: 20.12.09 12:54. Заголовок: Нарушу свой принцип ..

Нарушу свой принцип и скажу. Гость, если вы хотите учавствовать в разговоре, представьтесь. Пока ваши реплики выглядят как укол из-за угла. Вряд ли с такой позицией можно говорить о принципах и морали. Ничего не имею против беседы с вами, но не с анонимом. (слово-то какое мерзкое!)

 Отправлено: 20.12.09 14:21. Заголовок: Гость, Лера Григ, эт..

Гость, Лера Григ, это ты? Или твои подружки? А что, собственно, я такого криминального написала?

 Отправлено: 20.12.09 14:25. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

если вы хотите учавствовать в разговоре, представьтесь

Полностью согласна. А то как-то неловко. Ведь обсуждаются серьезные вопросы!!!
старый Игорь пишет:

цитата:

Но всётаки ЗАДУМЫВАЛАСЬ она как боевая подпольная организация

Игорь, пожалуйста объясните КЕМ задумывалась? Не совсем понятно. Хотя по мнению исследователя Гордеева(как бы мы не относились к его публикации) организация была военизированного типа.
В частности в биографической справке автор так пишет о Туркениче:

цитата:

И.В. ТУРКЕНИЧ (руководитель-командир боевой группы отряда....Вступает в партизанский отряд «Молот», назначается командиром диверсионно-истребительной группы. Разрабатывает планы боевых операций, участвует в разгроме вражеских автомашин,

Гордеев А.Ф. Подвиг во имя жизни (Сайт "Огонь войны")
старый Игорь пишет:

цитата:

А теперь давайте аргументированно назовём это руководящее ядро организации. По моему мнению это Туркенич, Третьякевич, Кошевой и Земнухов

Согласна. Но ведь по свидетельствам Г. Арутюнянца , Туркенич и Кошевой пришли в организацию в ноябре и у руководстве стояли другие до этого?
Из записи беседы с Г. Арутюнянцем (г. Москва 21 марта 1944 г.):

цитата:

Земнухов был тогда начальником штаба, Третьякевич - комиссаром, Левашов - командир отряда. В группу девушек входила Громова, но я точно эту группу не знал В это время, перед 7 ноября, в отряд пришел Кошевой и Туркенич. http://www.molodguard.ru/guardian10.htm Что послужило причиной частичного изменения состава руководства? Хотя Василий Левашев в некоторых воспоминаниях утверждает, что Олег Кошевой был в организации значительно раньше: " В августе 1942 г. в оккупированном Краснодоне начала действовать подпольная группа юношей и девушек. Группа насчитывала 8 человек. Руководил ею Сережа Тюленин. Создана она была при содействии коммуниста Николая Чернявского. В тот перид Николай Чернявский укрывался в лесу по р. Донец в районе станицы Митюшинской. В определенное время он нелегально являлся в г. Краснодон и давал указания Тюленину о том, какую работу необходимо проделывать в подполье. Часто составлял тексты листовок, которые распостраняла група Тюленина. В первых числах сентября, когда в городе начала складываться подпольная комсомольская огрганизация, группа Тюленина примкнула к этой организации. В состав организации в этот период входил Иван Земнухов, Ж. Арутюнянц, О. Кошевой, В. Третьякевич, Е. Головань (так в тексте) Левашев В., Левашев С. и группа Сережи...." Левашев В. О руководстве подпольной комсомольской организацией "Молодая гвардия": [Из материалов поступивших А. Фадееву] //Фадеев А. Молодая гвардия . Роман. - М., 1990 - С.506.

 Отправлено: 20.12.09 14:47. Заголовок: Галина пишет: Игорь..

Галина пишет:

цитата:

Игорь, пожалуйста объясните КЕМ задумывалась?

Не понимаю, что вызывает вопрос. Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом? Разве не Тюленин создал первую боевую группу?
Галина пишет:

цитата:

Согласна. Но ведь по свидетельствам Г. Арутюнянца , Туркенич и Кошевой пришли в организацию в ноябре и у руководстве стояли другие до этого?

Галя, для себя я разделяю деятельность организации на два периода. До ноября и после ноября. Позже я обьясню почему. Сейчас не хочется уводить разговор в сторону.

 Отправлено: 20.12.09 14:52. Заголовок: старый Игорь, а буде..

старый Игорь, а будет ли такое разделение правомерным?

 Отправлено: 20.12.09 14:56. Заголовок: Так всё-таки, Игор..

Так всё-таки, Игорь, "КЕМ задумывалась?" Третьякевичем?
Трудно поддерживать конструктивное общение, когда собеседник отвечает вопросом на вопрос.
И я так и не поняла, в Германию не угоняли никого, а те, кто ехал, ехали добровольно? И доброовольцев было достаточно?

 Отправлено: 20.12.09 14:57. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Разве не Третьякевич обьединил разрозненные группы и просто активных комсомольцев на борьбу с врагом? Разве не Тюленин создал первую боевую группу?

Безусловно. Значит все таки боевая огранизация? Можно остановиться за таким определением?
старый Игорь пишет:

цитата:

Сейчас не хочется уводить разговор в сторону

Продолжим разговор. И Ваши дальнейшие вопросы!!!

 Отправлено: 20.12.09 14:57. Заголовок: Возможно что нет.Но ..

Возможно что нет.Но мне так удобнее. По-моему это многое обьясняет. Но давайте вернёмся к руководству организацией. Как происходило руководство? В чём оно заключалось? Тогда легче будет ответить на вопрос в чём были ошибки и в чём причина провала.

 Отправлено: 20.12.09 15:08. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но давайте вернёмся к руководству организацией.

старый Игорь пишет:

цитата:

для себя я разделяю деятельность организации на два периода. До ноября и после ноября

Надо четко определить состав руководства (или штаб) до ноября и после. Кто какие функции исполнял? И если руководство каким то образом менялось впоследствии объективно разобраться "почему"?

 Отправлено: 20.12.09 15:09. Заголовок: Аглая пишет: И я та..

Аглая пишет:

цитата:

И я так и не поняла, в Германию не угоняли никого, а те, кто ехал, ехали добровольно? И доброовольцев было достаточно?

Всех желающих было приличная очередь. Многих привлекало не только посмотреть мир (вспомните аргументы Лядской) , но и желание оказаться подальше от войны.

 Отправлено: 20.12.09 15:19. Заголовок: Аглая пишет: Трудно..

Аглая пишет:

цитата:

Трудно поддерживать конструктивное общение, когда собеседник отвечает вопросом на вопрос.

Аглая , мы беседуем или я читаю лекцию?

 Отправлено: 20.12.09 15:48. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но вот с приходом войны как-то глупостей и легкомысления за ним не наблюдается. Во всяком случае мне об этом ничего не известно. Может поделитесь информацией?leno4ka пишет:

Игорь, ну а как вы расцениваете такой поступок Вани, что он сломя голову помчался в полицию выручать товарищей, едва узнав об арестах? Героический , благородной поступок, соглана, но наивный же!

Гость пишет:

цитата:

Люба, Ваши посты уже раздражают. Хочешь почитать рассуждения умных людей, а тут Вы везде суётесь

Гость, давайте не будем переходить на личности и выяснять, кто у нас тут умный, а кто нет!