Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой (продолжение)

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 24.12.09 22:37. Заголовок: Честно говоря, я уже..

Честно говоря, я уже стараюсь не комментировать различные СВИДЕТЕЛЬСТВА, что бы не быть слишком навязчивым. Остаётся надежда на то, что девушки-форумчанки уже самостоятельно задают вопросы, на которые как прежде легко СВИДЕТЕЛЯМ соврать уже не удастся. Другие времена!

 Отправлено: 24.12.09 23:24. Заголовок: Ninelle пишет: Не п..

Ninelle пишет:

цитата:

Не поняла! Их задержали с оружием, продержали всю ночь в камере и НИКТО их не обыскал???????!!!!!!!!!!!!!!

Возможно не захотели руки пачкать или лень было как всегда?

 Отправлено: 26.12.09 13:17. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

я уже стараюсь не комментировать различные СВИДЕТЕЛЬСТВА

У меня к Вам вопрос: какие (чьи) свидетельства о Молодой гвардии Вы считаете наиболее объктивными ? Есть ли такие свидетельства, документы? Есть ли в Краснодоне старожилы (свидетели событий периода оккупации) и что они рассказывают (или рассказывали) о том времени, о Молодой гвардии? Что это была за организация или отряд? Как они боролись и как погибли и почему? Эти вопросы я хочу задать Вам, как уроженцу Краснодона,который жил, учился в этом городе, встречался с родственниками героев и самими героями. Возможно Вы поделитесь своими мыслями.

 Отправлено: 26.12.09 14:08. Заголовок: Галина пишет: У мен..

Галина пишет:

цитата:

У меня к Вам вопрос: какие (чьи) свидетельства о Молодой гвардии Вы считаете наиболее объктивными ?

Я не могу оценивать обьективны или нет чьи-то свидетельства. Думаю вы это и сами понимаете. Но где явное враньё, или как принято говорить на форуме НЕТОЧНОСТИ, я определить во многих случаях смогу.
Галина пишет:

цитата:

Есть ли такие свидетельства, документы?

Наверное есть. Но они так тщательно отсортированы, что полную картину событий можно представить только изучив ВСЕ документы и свидетельства, а не только те, которые укладываются в официальную версию.
Галина пишет:

цитата:

Есть ли в Краснодоне старожилы (свидетели событий периода оккупации) и что они рассказывают (или рассказывали) о том времени, о Молодой гвардии?

Рассказы можно условно разделить на две группы. Одна - это рассказы людей, как-то связанных с молодогвардейцами родственными связями или профессионально занимающихся этой темой. Их рассказы и свидетельства- это практически книга Фадеева, разбавленая лирическими отступлениями и расскрашенными образами юных героев. Прочтите последние добавления новостей на Димином сайте. Это как раз из этой серии. После прочтения этих воспоминаний удивляешься, как им ещё до войны не присвоили звания героев? Во вторую группу можно отнести рассказы обычных жителей, переживших оккупацию. В их рассказах звучат свидетельства о Молодой Гвардии уже послеоккупационного периода. В основном как их поднимали из шурфа и как вылавливали и судили полицаев. О деятельности МГ они практически ничего не знают. Возможно мне не повезло с собеседниками. Поэтому я всегда с интересом читаю каждые воспоминания, пополняя свои знания. Но как правило мне хватает даже нескольких строчек, чтобы понять к какой группе отнести эти мемуары.

 Отправлено: 26.12.09 14:32. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

О деятельности МГ они практически ничего не знают. Возможно мне не повезло с собеседниками

А листовки? А Красные флаги? Неужели ничего не вспоминают? Неужели правда, что никакой организации "Молодая Гвардия" не существовало, а была кучка , патриотически настроенной молодежи, писавшей листовки и ограбившей машину с подарками...Вот и все их боевые дела???????? Игорь, скажите, как вам такое высказывание, что Мг - выдумка Фадеева? Вы с этим согласны?

 Отправлено: 26.12.09 14:48. Заголовок: Лена, какие-то листо..

Лена, какие-то листовки безусловно были. Об этом факте есть убедительные свидетельства. Как минимум один флаг безусловно вывешен к 7 ноября. Правда однозначное авторство этого поступка для меня пока не выяснено. Возможно были и ещё флаги. Ищу доказательства или опровержения.
leno4ka пишет:

цитата:

Неужели правда, что никакой организации "Молодая Гвардия" не существовало, а была кучка , патриотически настроенной молодежи, писавшей листовки и ограбившей машину с подарками...Вот и все их боевые дела????????

Ну разве не понятно, что на такой масштабный и знаковый вопрос можно ответить ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ изучения истории Молодой Гвардии? Неужели мы уже подошли к этому рубежу?

 Отправлено: 26.12.09 15:34. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Неужели мы уже подошли к этому рубежу?

Нет, конечно, ПО моему, мы вряд ли к нему вообще придем

 Отправлено: 26.12.09 16:15. Заголовок: leno4ka пишет: ПО м..

leno4ka пишет:

цитата:

ПО моему, мы вряд ли к нему вообще придем

Прийдём, и даже раньше, чем кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 26.12.09 16:20. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Как минимум один флаг безусловно вывешен к 7 ноября.

Где мог быть вывешен этот флаг? Кто нибуть помнил об этом событии?
Из воспоминаний Василия Левашева:Оффтоп: Не смейтесь
"...Когда 7-го ноября мы утром увидели, что кроме флагов, вывешеных нашей организацией, вывешен какой-то флаг на здании дирекциона, то втайне начали догадываться, что это работа коммунисов Лютикова..."
[Из материалов, поступивших Фадееву] //Фадеев А. Молодая гвардия:роман - М., 1990 - С.506.

старый Игорь пишет:

цитата:

какие-то листовки безусловно были.

Разве организация не ставила своей задачей выпуск и распостранение листовок? Удалось ли это им?

 Отправлено: 26.12.09 16:48. Заголовок: Уже даже сегодня про..

Уже даже сегодня прозвучало много конкретных и интересных вопросов. Но почему-то их не задают специалистам со стажем. Ну вот например Дима предложил передать вопросы для Тамары Александровны. Здесь задают конкретные и требующие прямого однозначного ответа вопросы. Но как только происходит встреча со специалистами все скромно начинают спрашивать о какой-то ерунде, на которую можно отвечать чуть ли не цитатами из Фадеева. ТРЕБУЙТЕ ответов на все неудобные темы. А если кто-то отказывается напрямую отвечать- тот не историк, а пропагандист.

 Отправлено: 26.12.09 17:34. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Но почему-то их не задают специалистам со стажем.

Игорь, мы бы могли задать эти вопросы работникам музея, но как? А историки возможно не заходят на форум?
старый Игорь пишет:

цитата:

Здесь задают конкретные и требующие прямого однозначного ответа вопросы.

цитата:

ТРЕБУЙТЕ ответов на все неудобные темы.

Но ведь однозначных ответов не может быть! Ведь не все документы доступны для изучения, не все архивы рассекречены!
Даже последняя межрегиональная комиссия 1993 года,которая сделала некоторые выводы , констатировала :

цитата:

... комиссия не считает, что содержание представленной записки является абсолютной истиной. Многие вопросы подлежат дальнейшему изучению....

http://www.molodguard.ru/article74.htm

 Отправлено: 26.12.09 19:17. Заголовок: Галина пишет: Но ве..

Галина пишет:

цитата:

Но ведь однозначных ответов не может быть!

Тогда это не ответы , а версии, требующие подтверждения.
Галина пишет:

цитата:

Ведь не все документы доступны для изучения, не все архивы рассекречены!

Вот это и должен быть первый вопрос: ПОЧЕМУ?
Галина пишет:

цитата:

Даже последняя межрегиональная комиссия 1993 года,которая сделала некоторые выводы , констатировала : ... комиссия не считает, что содержание представленной записки является абсолютной истиной. Многие вопросы подлежат дальнейшему изучению....

А вот вы прочтите "ОСОБОЕ МНЕНИЕ" И скажите, согласны вы с приведёнными в нём аргументами и доказательствами?

 Отправлено: 27.12.09 14:05. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Галина пишет: цитата: Ведь не все документы доступны для изучения, не все архивы рассекречены! Вот это и должен быть первый вопрос: ПОЧЕМУ?

Возможно потому, что многие документы и материалы о Молодой гвардии находятся в архивах Министерства госбезопасности и других спецслужб России и доступ к ним ограничен. Возможно на многих документах лежит гриф "хранить вечно".
старый Игорь пишет:

цитата:

А вот вы прочтите "ОСОБОЕ МНЕНИЕ" И скажите, согласны вы с приведёнными в нём аргументами и доказательствами?

Я согласна с этими словами автора:

цитата:

.... наша точка зрения по некоторым проблемным вопросам в деятельности "Молодой гвардии", высказанная выше, не претендует на истину в последней инстанции и не исключает по мере уточнения отдельных корректив. Она составлена на основании документов, известных авторам этой записки, а в отдельных случаях, на основании предположений, так как из-за отсутствия подтверждающих документов не может быть высказана однозначно......

http://www.molodguard.ru/article75.htm
В остальном надо разбираться. А Вы согласны?

 Отправлено: 27.12.09 14:24. Заголовок: Галина пишет: Она ..

Галина пишет:

цитата:

Она составлена на основании документов, известных авторам этой записки, а в отдельных случаях, на основании предположений

Галина пишет:

цитата:

В остальном надо разбираться. А Вы согласны?

Нет, не согласен. Сплошная болтовня. Лично мне не нужна никакая комиссия. Представьте документы ИЗВЕСТНЫЕ АВТОРАМ ЭТОЙ ЗАПИСКИ,а уж я сам как-нибудь смогу сделать выводы и проверить свои предположения. Кто дал право различным комиссиям, спрятавшим исторические документы, учить меня что , где и как было? Чтобы продемонстрировать, что они умные , а мы глупые? Я с такой постановкой вопроса не согласен. А вы?

 Отправлено: 27.12.09 14:44. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Лично мне не нужна никакая комиссия.

[quoteуж я сам как-нибудь смогу сделать выводы и проверить свои предположения.]`
Хорошо. Представте свою версию событий в Краснодоне и деятельности подполья на основании известных Вам доступных документов, всидетельств, собственных предположений. т.н. альтернативную версию.
старый Игорь пишет:

цитата:

Я с такой постановкой вопроса не согласен. А вы?

Очень многое неясно. Согласна с Вами.

 Отправлено: 27.12.09 16:27. Заголовок: Галина пишет: Хорош..

Галина пишет:

цитата:

Хорошо. Представте свою версию событий в Краснодоне

Галя, зачем вам моя версия? Не хотите создать свою? Ведь мы пользуемся почти одними и теми же источниками. А вот потом мы с вами сможем отстаивать наши версии друг перед другом. Если конечно будет желание.

 Отправлено: 28.12.09 17:37. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

сможем отстаивать наши версии друг перед другом. Если конечно будет желание.

В рамках начатой в этой теме беседы о Молодой гвардии? Тогда согласна

 Отправлено: 02.01.10 14:09. Заголовок: Ох как я согласна с ..

Ох как я согласна с Игорем.Откройте все архивы,напечатайте все документы без изъянов и комментариев.Я сама разберусь и мнение своё сформулирую. В кошки-мышки игра идёт.При всём моём уважении к Никитенко(великий человек!!!) позиция его мне тоже не импонирует:Я-то знаю,но ничего вам не скажу,документы есть в музее,но вам я их не покажу,сайта пусть лучше не будет. Я уже писала где-то здесь,что мне непонятно,почему не открываются архивы.Столько лет прошло.Сейчас даже самая горькая правда не испортит никому жизнь.Ну что там можно скрывать? Ну не было партийного руководства,ну не была организация столь мощной и организованной,ну не было боевых операций,ну не справились некоторые ребята с о страхом и болью и проговорились...Ну и что.Скажите тогда,что было на самом деле.Даже если появилась одна листовка,даже если был один флаг,даже если собрались где-то вопреки комендантскому часу,даже если просто напакостили полицаям за услужничество,это уже много на оккупированной территории.А смерть какую приняли,не отреклись от комсомола,от веры в победу и в светлое будущее.Разве мало?

 Отправлено: 02.01.10 22:08. Заголовок: Lota пишет: При всё..

Lota пишет:

цитата:

При всём моём уважении к Никитенко(великий человек!!!) позиция его мне тоже не импонирует:Я-то знаю,но ничего вам не скажу,документы есть в музее,но вам я их не покажу,сайта пусть лучше не будет.

Лота, должен Вас поправить, Никитенко так прямо не говорит. Его позиция изящнее :специалисты-историки разберутся и сделают квалифицированные выводы.Дилетанты не могут толковать историю. Хотя мне вспоминается по этому поводу шутка, что никто так не влияет на историю, как историки. Кстати он приводил мне массу примеров того, как самодеятельные исследователи к таким выводам приходили, что хоть стой, хоть падай. И я уже было почти с ним согласился. Правда впоследствии вспомнил официальную версию, и решил остаться при своих.Lota пишет:

цитата:

Столько лет прошло.Сейчас даже самая горькая правда не испортит никому жизнь.Ну что там можно скрывать? Ну не было партийного руководства,ну не была организация столь мощной и организованной,ну не было боевых операций,ну не справились некоторые ребята с о страхом и болью и проговорились...Ну и что.Скажите тогда,что было на самом деле.

Лота, вспомните выражение из известной кинокомедии : Аполитично рассуждаете, понимаете-ли !!! Не отвечайте сразу, а спокойно обдумайте, как вы повели бы себя на месте директора всероссийского, а ныне всеукраинского музея, перед которым стоит памятник пятерым героям, которые в сущности не дотягивают до высокого звания? Легенда о юных героях отображена на гербе города, а их именами названо всё, что может иметь название! А какие средства выделялись и, частично выделяются и сегодня на развитие города-родины молодёжного подполья? И вообще, кто бы знал о маленьком шахтёрском городке Краснодоне, если бы не легенда о молодёжном сопротивлении оккупантам? У кого в Краснодоне повернётся язык сегодня опровергнуть сценарий Фадеева? Может поэтому изчезла книга Фадеева из школьной программы? И стали появляться комиксы на эту тему? Дилема стоит ужастная: развенчивать или продолжать тиражировать миф ? Каждый должен решить это для себя сам. Вот только перед официальным лицом в Краснодоне такого вопроса стоять не может. В этом и есть ответ на Ваш вопрос.

 Отправлено: 02.01.10 23:03. Заголовок: Ну что ж они историк..

Ну что ж они историки до сих пор не разобрались-то? Да согласна-мы дилетанты,поправлю-я -дилетант.Так я и не собираюсь толковать историю краснодонского подполья в научных журналах ,на конференциях и т.д. Просто хочу прочитать документы.Согласна и с Вашим мнением о влиянии историков. Вот их несколько добралось до документов и то не до всех,каждому что-то показалось,кто-то что -то предположил,выдал на-гора и пошло -поехало.А все думают:"он же историк,он врать(пордон-ошибаться) не может.А что на самом деле?

Согласитесь,Игорь,что ситуация сейчас другая.У нас полно памятников Ленина,и все уже знают,что было не так как говорилось.Ну стоят Ленины и никто не истерит по их поводу.История есть история.Стоит памятникв Краснодоне и пусть стоит,как память не только о Ребятах,но и о социалистической Украине.То же про герб. Я живу в маленьком городке,где раньше было полно шахт.Теперь нет ни одной.А не гербе есть.Никто не собирается их вымарывать,опять-же история. И улиц у нас много с именами революционеров и героев советского времени.Ну не герои они оказались.Но было это в истории.Прожили они свою жизнь так как получилось.Обратите внимание ,Игорь,что о средствах и известности города Вы говорите в прошедшем времени.К сожалению, всё не так ,как было.Думаю,что не так чтут память молодогвардейцев как раньше.И финансирование не такое.Другие времена,другие нравы.Не думаю,что открытие каких-то дополнительных сведений сильно повлияет на жизнь города.Обидно,но многим будет всё равно,что там открылось нового.И тиражирование мифа не спасёт.Не надо рушить, надо просто рассказать.Тогда может получиться и обратный эффект.Возникнет интерес,потому что сладкой карамельки наелись все.Вот такие мысли.Может быть,что-то я сказала неправильно,может что-то не понимаю,но лучше горькая правда,чем сладкая ложь.