Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 31.10.09 02:29. Заголовок: Фото я дал не музейн..

Фото я дал не музейного экземпляра. Это ассоциированное фото. Но в музее такой же. Поверьте.

 Отправлено: 31.10.09 02:34. Заголовок: Игорь, мы до сих пор..

Игорь, мы до сих пор не услышали от вас подробный и аргументированный ВАШ ЛИЧНЫЙ взгляд на историю Молодой Гвардии. Складывается впечатление, что вы заранее встаёте в позу никем не понятого знатока, Нет уж, сказали а, говорите б. Лично я ничего из ваших обрывочных намёков не понимаю. Это не подначка и не поиски лазейкидля оправданий. Про оправдания - как вам вообще могла придти в голову такая дикость?

 Отправлено: 31.10.09 02:42. Заголовок: Люба, поверьте, я не..

Люба, поверьте, я не жеманничаю. Тема Молодой Гвардии- это довольно большой и трудночитаемый пласт истории. Неужели вы думаете, что я в часовой или даже в дневной переписке с вами раскрою эту историю, которой занимаются сотни людей уже десятки лет ? Я , надеюсь не на столько глуп, чтобы заниматься такой профанацией, тем более, что обсуждается принципиальная для многих патриотическая тема. Я , так же как и вы, не знаю ИСТИНЫ. Но моя дотошливость позволяет мне определять некоторые НЕСТЫКОВКИ официальной версии не столько истории МГ, сколько истории всей оккупации Краснодона.

 Отправлено: 31.10.09 02:46. Заголовок: Люб, не наскакивай. ..

Люб, не наскакивай. Сначала полагается заманить ласковыми речами, а потом выпотрошить. Расскажет, никуда не денется

Игорь, сотрудники музея признают, что многие вещи в музее - копии, а не подлинники. Может, и приемник - такая своеобразная копия? Типа настоящий был (бы) более или менее похож?
А отчет Третьякевича не нашла, хотя искала. Может, он в книге Иоффе? У кого-то была электронная версия...

 Отправлено: 31.10.09 02:52. Заголовок: Таня, такие варианты..

Таня, такие варианты со мной не проходят. О своих беседах с сотрудниками на эту тему я рассказывать не намерен. А в сборнике Петровой я так и не нашёл этого отчёта. Может быть он есть на сайте у Дружининой?. Убейте не помню.

 Отправлено: 31.10.09 02:58. Заголовок: Чтобы изучить и сопо..

Чтобы изучить и сопоставить все имеющиеся на сайтах документы хоть в первом приближении, нужно не меньше пары месяцев больше ничем не заниматься - не работать и, возможно, не спать (что мы и (не) делаем ). Я понимаю, что многие нестыковки Вы уже тут выкладывали, по башке от защитниц получали - и больше не хотите . Но хоть кратенько, что, где, когда, повторяйте по возможности, а?

С иллюзиями расставаться непросто, даже объявив, что готов (готова) расстаться. Многие вещи просто в голову не приходят, пока кто-нибудь носом в нестыковку не ткнет...

 Отправлено: 31.10.09 03:06. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

О своих беседах с сотрудниками на эту тему я рассказывать не намерен.

А я и не имела в виду какие-либо неэтичные вещи, вроде вовлечения других людей (сотрудников музея), если они сами этого не хотели. Любу просто урезонивала. Меня интересуют Ваше мнение и выводы, а не содержание приватных бесед. Тем более оно не было бы подтверждено документально - а почему я должна верить чьим-то бездоказательным заявлениям, пусть бы это были и сотрудники музея?

(Хотя, по мне, неправильно держать под замком документы.)

 Отправлено: 31.10.09 03:06. Заголовок: Таня, мне слабО чита..

Таня, мне слабО читать лекцию для аудитории. Я могу высказать свою точку зрения не в форме тезисов, а в форме беседы по принципу вопрос- ответ. Причём вопросы должен задавать я, а отвечать на них - вы. Только в такой форме я готов высказать свою точку зрения, причём не публично. Нечто подобное у нас было общение с Лерой Григ. Я был , честно говоря , доволен. У нас получалась довольно плодотворная беседа. Во всяком случае мне так показалось. Правда в последствии отношения с Лерой у нас не заладились. Но это неважно. Главное тема беседы и выводы .

 Отправлено: 31.10.09 03:10. Заголовок: Игорь, будем считать..

Игорь, будем считать, мы подписали договор о намерениях? Задавайте Ваши вопросы, только обещайте хоть шепотом подсказывать "горячо" или "холодно"

 Отправлено: 31.10.09 03:13. Заголовок: Я не буду это делать..

Я не буду это делать публично. Если хотите в аське или скайпе. Ну и уж конечно не сегодня (ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ НА ЧАСЫ)

 Отправлено: 31.10.09 03:17. Заголовок: Ничем этим пользоват..

Ничем этим пользоваться не умею. Но хочу. Аськой - буду срочно учиться. Спокойной ночи.

 Отправлено: 31.10.09 09:03. Заголовок: хм.....мне все меньш..

хм.....мне все меньше и меньше хочется в Краснодонский музей, честно говоря.ЛЮбоваться на подделки и фальсифицированные документы - нет никакого желания кстати, слышала , что оч. многие жители Краснодона негативно к нему относятся, что все там ложь, и это музей идеологии, а не народной памяти. есть такое мнение....

 Отправлено: 31.10.09 09:13. Заголовок: игорь, я присоединяю..

игорь, я присоединяюсь к просьбе Тани. Очень хотелось бы знать причины вашего отношения к Туркеничу. Почему вы считаете, что он был предателем? Ничего не сделал, чтобы вызволить ребят из тюрьмы? "Сделал ноги?" Ну не он один, и Арутюнянц и Левашов, Юркин и т. д. скрылись, чем спасли себе жизни. И на мой взгляд, совершенно правильно сделали. Разве можно их в этом обвинять?
Меня вот другое возмущает. Была вроде бы связь у ребят с партизанскими отрядами. Это и мифический отряд Данилы, и Отряд САвенкова и Каменские партизаны и ростовский отряд. И никто не предпринял даже попытки напасть на тюрьму и освободить ребят! Я не поверю, что какое то время остававшиеся на свободе ребята не пытались связаться с партизанами, чтобы вызволить товарищей!

 Отправлено: 31.10.09 11:09. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Посмотрите как дотошно скопированы буквы. Обратите внимание как абсолютно точно сохранены цвета и размеры.

Не скопировано там. Просто "4" замазана. Посмотрите на расстояние между цифрами и буквами.
Но, безусловно, фальсификация остается фальсификацией - это отвратительно

 Отправлено: 31.10.09 11:14. Заголовок: Tanaka пишет: сотру..

Tanaka пишет:

цитата:

сотрудники музея признают, что многие вещи в музее - копии, а не подлинники. Может, и приемник - такая своеобразная копия? Типа настоящий был (бы) более или менее похож?

В таком случае было бы порядочно УКАЗАТЬ на то, что некоторые документы являются копиями. В частности, в случае с приемником нужно было бы написать, что ПОХОЖИЙ приемник был у ребят, подлинник не может быть экспонирован по причине ненадлежащего вида/утери и т.п., поэтому экспонируется образец 1947 года. Так было бы честно.
В музей мне что-то тоже уже не очень хочется...

 Отправлено: 31.10.09 11:32. Заголовок: leno4ka пишет: Очен..

leno4ka пишет:

цитата:

Очень хотелось бы знать причины вашего отношения к Туркеничу. Почему вы считаете, что он был предателем?

Лена, будьте внимательны ! От этого многое зависит. Где я применял к Туркеничу слово ПРЕДАТЕЛЬ? Вот от таких НЕТОЧНОСТЕЙ возникают недоразумения !

 Отправлено: 31.10.09 11:37. Заголовок: Ninelle пишет: В ча..

Ninelle пишет:

цитата:

В частности, в случае с приемником нужно было бы написать, что ПОХОЖИЙ приемник был у ребят

Нинель, вы наверное обратили внимание, что я очень осторожно даю оценки там, где есть ( во всяком случае у меня) сомнения в однозначности. Поэтому должен сказать, что не помню какая стоит надпись около приёмника и стоит ли вообще. Мне интересно, что он там делает? И это при известном мне годе выпуска.

 Отправлено: 31.10.09 11:39. Заголовок: Кстати, я ведь не ут..

Кстати, я ведь не утерпел и сказал об этом факте сотрудникам музея. Так что , возможно, будут приняты меры.

 Отправлено: 31.10.09 11:44. Заголовок: Прощу прощения, Игор..

Прощу прощения, Игорь, не предателем, трусом вы назвали Туркенича.

 Отправлено: 31.10.09 11:50. Заголовок: Игорь, быть может, В..

Игорь, быть может, Вы вот эти воспоминания Михаила Третьякевича имели ввиду? Привожу здесь не всё, лишь часть. Там много. И о партизанской жизни, и о многом другом.

В оккупированном городе

Расскажу об отдельных моментах жизни Ворошиловграда в период немецко-фашистской оккупации. В первые дни захвата города немцы расставили в разных районах радиоточки и объявили, что, наконец, ворошиловградцы дождались своих освободителей. Оккупанты ставили своей задачей вселить нашему народу неверие в силу советского оружия, сломить волю к борьбе. Уже 18 июля, на следующий день после захвата города, немцы завезли большое количество газет и листовок на украинском и русском языках, раздавали их жителям города. Этим занимались специальные команды. Фашистской пропагандистской машине мы должны были противопоставить свою агитацию. В листовках мы призывали к срыву мероприятий, проводимых немцами, и неподчинению. В книге "Герои подполья" (Госполитиздат, Москва, 1968 г., 157 стр.) сказано: "Ворошиловградский подпольный горком партии распространил в Ворошиловграде и прилегающих к нему районах свыше 50 тысяч листовок, газет и журналов".
Хотя немцы сразу создали в городе управление по промышленности, сельскому хозяйству, торговле и назначили управляющих и к ним шефов-немцев, все равно они ничего не могли добиться. Правда, часть рабочих и служащих пошла работать на заводы, но только потому, чтоб укрыться от угона в Германию и, может быть, получить какой- нибудь продовольственный паек. Взять, к примеру, завод ОР. Немцы ставили задачу организовать там базу по ремонту паровозов на оставшемся, не вывезенном оборудовании, набрали более 2000 рабочих, собрали и отремонтировали 30 станков, но к ремонту паровозов так и не приступили. Сумели только вывезти 85 тонн цветных металлов и 20 устаревших станков.
На заводе гитлеровцы вели подготовительную работу к вывозу черных металлов. Люди подтаскивали металл к подъездным путям. Но попытки восстановить мост через Луганку провалились. До самого освобождения города мост не был восстановлен. А ведь на восстановлении моста работало 200 человек. Так ни одной тонны черных металлов враги не вывезли.
Большую работу немцы проводили по дележу завода. В начале оккупации на завод прибыли представители дореволюционного хозяина Гартмана, которые начали хозяйничать на заводе, считая его своим. А через некоторое время приезжают представители компании Геринга. Они заявили представителям Гартмана следующее: все то, что было на заводе до Октябрьской революции, принадлежит вам, а то, что создано большевиками, принадлежит нам. И 4 начали делить завод и даже перегораживать забором. |
На других заводах города новые хозяева тоже не могли как следует наладить работу. Например, на заводе 20 лет Октября была организована мастерская по ремонту автомашин, где было всего 5 станков. Эта мастерская начала действовать только за 3 месяца до освобождения города.
На заводе им. Якубовского долго готовились для производства труб, но так ничего у них и не вышло. Там в течение 4-х с половиной месяцев велись восстановительные работы на двух печах и трубопрокатном стане. Фашисты ставили задачу катать трубы малого диаметра для запалов авиабомб. Но до самого освобождения города ни одного килограмма труб прокатано не было. Трижды запускались агрегаты в работу, и каждый раз выявлялись крупные неполадки и недоделки. Вместо восстановления заводских агрегатов наши рабочие - мастера на разных предприятиях стали делать зажигалки для курильщиков и домохозяек, т.к. спичек не было.
На всех предприятиях попытки немцев получить что-то для своей армии встречали скрытый саботаж. Он исходил буквально от всех трудящихся и стал заметно возрастать после того, когда сами немцы официально объявили трехдневный траур по случаю гибели армии Паулюса под Сталинградом.
С захвата города немцы сразу приступили к созданию аппарата местного управления. Уже к концу июля немецким военным комендантом была создана городская Управа.
При Управе существовали отделы: промышленный, административный, культуры и просвещения, торговли, здравоохранения, коммунального хозяйства. Начала выходить газета "Нове життя", где печатались приказы, которые издавал городской комендант Йагль, и разного рода указания Горуправы. Приведу для примера два из них:
От 30 января 1943 г. "На основании распоряжения окружной комендатуры обязываю всех владельцев коров г. Ворошиловграда й поселков Малая, Большая Вергунка и Тельмана, немедленно начать сдачу молока на приемные пункты из расчета не менее 3 литров в день. Предупреждаю, что у владельцев, которые не будут сдавать молоко, коровы будут отобраны".
От 2 февраля 1943 г. "На основании распоряжения руководящих директивных органов Горуправа приказывает: всем бывшим членам партии ВКПб, кандидатам и комсомольцам до 10 февраля пройти перерегистрацию в административном отделе Горуправы". Вслед за передовыми частями немцев в город прибыло гестапо, которое разместилось на Красной площади в здании облуправления НКВД и в управлении Госбанка. Сформировали в основном из числа отщепенцев нашего народа 6 участков полиции, создали биржу труда и приступили к уничтожению наших людей.
Массовый расстрел мирного населения был совершен гитлеровцами 1 ноября 1942 года. Это было настоящее кровавое воскресенье. С захватом города немцы сразу объявили об обязательной регистрации на бирже всем евреям. Они ходили с желтыми повязками, их заставляли выполнять тяжелую работу. Мне рассказывали, что на бирже труда "шефом" был немец Софнер. Когда он приходил утром, то обязательно должен был избить человек 5-10 евреев, работавших во дворе биржи.
В конце октября 1942 г. с целью более полного сбора евреев немцы организовали для них разовое питание горячей пищей и пустили слух, что отношение к евреям изменяется. А под 1 ноября всем еврейским семьям были разосланы извещения о явке на городской стадион к 7 часам утра, якобы для эвакуации из города. На стадионе людей грузили на машины и вывозили к противотанковому рву на Острой Могиле. Так за один день было истреблено
около 3000 человек.
Во время работы комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев, когда раскапывали могилы, член комиссии заслуженный врач УССР Скворцов обратил внимание на то, что у грудных младенцев на теле не было прострелов. Он сделал вывод, что детям смазывали губы ядом, от которого они умирали. За время оккупации свыше 10000 человек было угнано на каторгу в Германию. Так называемая добровольная вербовка людей в Германию сопровождалась облавами, арестами, избиениями. Население старалось не подчиняться немцам.
Военный комендант города полковник Нагль вынужден был писать приказ за приказом, чтоб хотя бы в какой-то мере заставить людей повиноваться:
"Приказ городского командования населению города Ворошиловграда.
Защита и безопасность г. Ворошиловграда находятся в руках Германской Армии. Воля ее по возможности предохранить город и жителей от последствий войны. Население обязано содействовать этому. Городской комендант приказывает:
1. Каждый житель обязан работать, должен обязательно повиноваться требованиям германских учреждений и их уполномоченным в проведении работ. Отказ от работы и самовольная отлучка будут строго караться.
2. Запрещенного времени для хождения по улицам с 19-00 до 5-00 часов следует строго придерживаться. Жители, застигнутые в запрещенное время вне дома, не имеющие при себе пропуска, подвергаются опасности.
3. Все граждане мужского и женского пола в возрасте от 15 до 55 лет должны явиться в четверг 28 января с.г. к 6 часам утра для получения работы.
Нагль. Полковник и городской комендант".
Как рассказывали очевидцы, в ответ на этот приказ только к 12 часам удалось согнать группу людей около 200 человек, которых направили на строительство оборонных укреплений на реке Донец. Жители города саботировали мероприятия гитлеровцев, что вынуждало полковника Нагая издавать строгие приказы:
"Расценивая данное обстоятельство как саботаж, приказываю: лица, не явившиеся на работу, будут рассматриваться как саботажники, с применением к ним строжайших мер наказания по условиям военного времени. Все безработные обязаны ежедневно являться на биржу труда или полицейские участки. Неявки повлекут за собой строжайшее наказание".
Население города и окрестностей на работу не шло, игнорировало приказы немцев, занималось только тем, чтоб достать кусок хлеба для семьи. Во всех видах своей агитации немцы говорили, что пришли к нам как освободители, забывая сказать, от чего и кого они нас освободили. Мне кажется, что очень правильно выразил мысли нашего народа при встрече со мной житель села Бондарка Марковского района старик Нарожный. Он, рассказывая, как грабят немцы, с удивительным выражением добавил: "Но ты знаешь, они, как пришли быстро, так и уйдут". Я часто вспоминал этого старика.

http://www.molodguard.ru/book13.htm