Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)
Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?
Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Отправлено: 10.10.09 08:58. Заголовок: Теперь понятно , что..
Теперь понятно , что если Подрабинек придёт на форум (а вдруг), его здесь примут с радостью. Здесь очень любят правозащитников, особенно советского периода. Они же были обижены бесчеловечной советской системой, когда защищали права! Правда непонятно чьи...Вот кстати, их фотогалерея: http://sozecatel-51.livejournal.com/27472.html
Но вот интересно - чьи права сейчас защищают эти правозащитники? Граждан России? Вряд ли...Так что каждому -своё! Ответ на свой вопрос, выдвинутый выкладыванием статьи, я уже получил. И спасибо за ответы.
А насчёт бабы Леры - жалеть её за то, что она якобы психически больной человек? Вы её слова по поводу таких как она (в смысле- психов) почитайте: Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне не было (Новодворская В.И. По ту сторону отчаяния. М.: Изд-во «Новости», 1993). Так что баба Лера - не сумасшедшая, она просто ВРАГ НАРОДА (и не надо сразу говорить, что я навешиваю на неё ярлык времён злобного сталинского режима - враги народа появились гораздо раньше СССР и Советской власти, ибо враги есть у каждого народа) Короче, Новодорская - ennemi du peuple!
Отправлено: 10.10.09 09:26. Заголовок: Вообще-то, я никакой..
Вообще-то, я никакой радости в адрес Подрабинека и его статьи ни из чьих уст и не услышала. Или может каждый волен слышать то, что хочет услышать, Кирилл?
Отправлено: 10.10.09 09:36. Заголовок: Алена пишет: Вообще..
Алена пишет:
цитата:
Вообще-то, я никакой радости в адрес Подрабинека и его статьи ни из чьих уст и не услышала
Откровенной радости от статьи быть не могло, но многие согласились с ней. Это было видно. А вот как на статью реагировали на одном из ресурсов: http://podrabinek.net/ Любой может оставить своё мнение.
Ветеран "ветерану" рознь! В 1945 году, при учреждении медали "За победу над Германией", ей наградили весь личный состав НКВД СССР, то есть всех гулаговских вертухаев и попок, которые устраивались в охрану по блату и за взятку, чтобы на фронт не попасть, а потом всех, имеющих указанную медаль, скопом объявили ветеранами войны, и эту ошибку не исправили даже при "десталинизации". В организации, где я когда-то работал, председателем совета ветеранов был старший механик мехмастерских Елов (к сожалению, давно покойный), человек действительно заслуженный, полный кавалер ордена Славы, участник обороны Севастополя, уж никак не "диссидент". Однако я помню, как и что он говорил в адрес "ветеранов" с лагерных вышек. Кирилл не успел застать советскую жизнь, а я успел, и могу судить о ней по личным впечатлениям. Почему-то не поднялся шум, когда небезызвестная дама "з Шепетывки" ( в прошлом - секретарь ленинградского обкома комсомола) суиела протащить поправку в закон о пенсиях, согласно которой пребывание на освобожденной партийной и комсомольской работе засчитывается в пенсионный стаж, как государственная служба, то есть они получают существенно большую пенсию, чем остальные пенсионеры. Да это - плевок в лицо всем ветеранам! Мы работали, а они к нам "меры принимали"! Что такое был партийно-комсомольский аппарат - сборище карьеристов и подонков, нередко раздувавших "дела" там, где сами органы не видели для этого никакого основания. Ведь сам Иосиф Виссарионович попытался поставить их на место, но в результате расстался с жизнью. Именно это сволочь довела советскую Державу до краха.
В Волгограде в центре города поставлен так называемый в народе памятник Чекистам. Это памятник славным бойцам 10 дивизии НКВД, героически оборонявшим Сталинград. У населения он пользуется не меньшим уважением, чем Панорама Сталинградской битвы или Дом Павлова, недавно сама наблюдала свадебный кортеж около него. Там же на День пограничника собираются бывшие пограничники, живу недалеко и о каких-либо эксцессах не слышала.
Отправлено: 10.10.09 14:51. Заголовок: Сказать честно, не п..
Сказать честно, не понимаю, из-за чего шум-гам. Если из-за вывески, то это далеко не единичный случай. Из-за высказывания в адрес ветеранов? Но имелись в виду "партработники" подобные Долгих, который грел и греет зад на государственной службе в то время, как пенсионеры голодают. Из-за самого Подрабинека? Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства?
Отправлено: 10.10.09 16:22. Заголовок: Тик пишет: Чем имен..
Тик пишет:
цитата:
Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства?
Я думаю, г-н Подрабинек, как и большинство диссидентов(безусловно не все) идут не против государства, а против страны, а мы ведь живём в ней... Самая мерзкая и подлая ложь - это та, где говорится 90% правды, а потом эдакий "невинный пассажик" - и упс! Прочла молодёжь - спросила у старших - там правда есть - да есть ответят им. А потом на День Победы с юношеским максимализмом тычут пальцам в увешанного заслуженными наградами ветерана и шипят - вот надел иконостас, вертухай подлый. А старики плачут, потому что ответить достойно уже сил нет... Вот этим Тик, лично мне Подрабинек и не угодил, и Кириллу, видимо, тоже. Кстати, Кирилл, спасибо что выложил оригинальный текст, ибо прочитав просто перессказ - мнения объективно не составишь. Я что должен поверить что в лесах Западной Украины бандеровцы боролись с нацистами? Так может тогда прав господин Ющенко, приравнивая их к героям Украины? Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью. Пользуются ли этим враги(внешние) государства? Безусловно. И используют этих "правозащитников" по полной, а те и рады. Вот это тоже противно и мерзко. Развал, а не реформация СССР - это не только коммунистов-гкчепистов, но и их "заслуга". Стало ли нам жить лучше и веселее в суверенных государствах? Правда диссиденты(большая часть, но не вся, конечно) как были пешками, так и сейчас пешки в чужих игрищах. Потому что таких - используют, а потом выкидывают за ненадобностью. Вот и живут скверно, потому как на западе они никому не нужны, а ждать от охаянной власти уважения и помощи - не только наивно, но и глупо. В советское время я читал "Таинственный остров", знал и про Академика, да и голоса слушал и другие книжки читал неразрешённые. Но Классик и Академик вызывают только уважение и никогда не вызывали у меня неприятия, либо отторжения. Потому что были умными людьми и патриотами страны, Родины если хотите. Вот они - оппозиция, а эти все нынешние... Умолчу.
Отправлено: 10.10.09 17:13. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Правда диссиденты(большая часть, но не вся, конечно) как были пешками, так и сейчас пешки в чужих игрищах. Потому что таких - используют, а потом выкидывают за ненадобностью.
Эх, Саша, Саша! Попробуйте подставить сюда, вместо "диссидентов", например, слово "избиратели". И много других слов. Встанут как влитые. Потому что это, увы, трагедия маленького человека в отношениях с властями и прочими организациями. И что тут нам, небольшим людям, остается, написано в Вашей автоподписи. Вот и правозащитники это делают. Как знают и как умеют. Им можно указывать на их ошибки, Но ногами их пинать, как в Ваших следующих словах, все же не стоит. Не заставляйте меня в Вас разочаровываться. Вот они, эти слова:
Калганов Александр пишет:
цитата:
Вот и живут скверно, потому как на западе они никому не нужны, а ждать от охаянной власти уважения и помощи - не только наивно, но и глупо.
Так они и не ждут.
Калганов Александр пишет:
цитата:
Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты.
Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно?
Калганов Александр пишет:
цитата:
Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью.
Подрабинек - возможно, Новодворская - не то что не готова, да и не стала бы никогда. Только разве у нас всего два правозащитника? Что, никто не собирал подписи за освобождение беременной Светланы Бахминой, имевшей все причины для досрочного освобождения, но удерживаемой на зоне, потому что по делу Ходорковского? Никто не пытается реализовать свое конституционное право на свободу собраний, да только власти московские всякий раз находят самые идиотские причины для запрета, а потом все СМИ трубят об экстремистах, проведших несанкционированный митинг и не желающих диалога. Если диалог - это только радостное "чего изволите?" в ответ на любое заявление власти, то они не готовы. А разве Вы считаете это диалогом?
А в целом, Саша, диагноз у нас с Вами один: хочется государства сильного, доброго, которым можно было бы гордиться. Поэтому простите, если Вас своими постами нечаянно задела. Не хотела.
Калганов Александр пишет:
цитата:
Кстати, Кирилл, спасибо что выложил оригинальный текст, ибо прочитав просто перессказ - мнения объективно не составишь.
Саша, у Вас не работает Интернет? Тогда как Вы сюда попадаете? Найдите в поисковике и читайте на здоровье. Мне-то как раз все эти будоражащие форум статьи не по теме не нравятся. Нет, Кирилл, не спасибо, не надо нам статей. Я сюда прихожу не ругаться на посторонние темы, а Вы меня вынуждаете.
Отправлено: 10.10.09 17:13. Заголовок: Вы знаете Алексей, т..
Вы знаете Алексей, таких как он надо не преследовать, а просто НЕ ЗАМЕЧАТЬ. Не подавать руки - вот худшее наказание. Ну а если прекратят по телеку показывать и в СМИ упоминать - так и последователей уменьшится. Большинству из них нужна любая известность, как и многим далёким от политики "звездулькам". Слава Герострата всегда не давала покоя некоторым личностям и уже не одну тысячу лет.
Отправлено: 10.10.09 17:25. Заголовок: Алексей пишет: В 19..
Алексей пишет:
цитата:
В 1945 году, при учреждении медали "За победу над Германией", ей наградили весь личный состав НКВД СССР, то есть всех гулаговских вертухаев и попок, которые устраивались в охрану по блату и за взятку, чтобы на фронт не попасть, а потом всех, имеющих указанную медаль, скопом объявили ветеранами войны, и эту ошибку не исправили даже при "десталинизации".
Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли?
Отправлено: 10.10.09 17:27. Заголовок: Тик пишет: Из-за са..
Тик пишет:
цитата:
Из-за самого Подрабинека? Чем именно он вам, Кирилл, не угодил? Тем, что идёт против государства?
Он всегда шёл против государства - он профессиональный революционер (как Троцкий). Но Подрабинек пошёл против народа, для него народ -это быдло, а права есть только у Подрабинеков. За их права он и борется. .
Отправлено: 10.10.09 17:29. Заголовок: Tanaka! Так я ведь и..
Tanaka! Так я ведь и не говорю, что все диссиденты одним мирром мазаны. Про подписи знаю и ко мне ребята обращались, но я не подписал, причём не из страха, а сознательно. Уж больно много там для меня странного и непонятного, чтобы на чью то сторону безоговорочно вставать. Хотя и некрасивая, конечно история с этой Светланой. А "зацепила" меня именно дозированная ложь в статье Подрабинека. Сам бы, в другом месте никогда бы не полез читать. Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а? И ещё, Вы правы в одном - лучше вернуться к теме сайта, а то опять далеко уйти можно
Отправлено: 10.10.09 17:33. Заголовок: Futbol ne propustite..
Futbol ne propustite! (Marina, ne doma).
Tanaka
Сообщение: 688
Отправлено: 10.10.09 17:34. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а?
Ну, Саш, Подрабинек еще никого не убил и не пытал, кажется? И на службу ни к какому - по крайней мере, насколько нам известно, - оккупанту не поступал.
Отправлено: 10.10.09 17:35. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
г-н Подрабинек, как и большинство диссидентов(безусловно не все) идут не против государства, а против страны
Не хочется ходить вокруг да около, поэтому стоит определиться с терминами. Страна - это крупная территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям. (от себя добавлю, что в одиночку воевать против крупной территории не слишком легко) Государство - особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
И в моём понимании Подрабинек идёт именно против государства, точнее, государственного строя. Против советского (сюда отнесу высказывание насчёт крестьянских восстаний, жертв коллективизации и Голодомора, сотен тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионов замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна), а также против современного, олигархического - и как раз на эту сторону обращён удар. На тех, кто выступил против "антисоветской" вывески, а именно против Владимира Долгих и иже с ним ("Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих"). По-моему, всё элементарно. Автор сталкивает две абсолютно противоположные стороны медали: тех, кто получил от советского строя чины и достойную старость (Долгих), и тех, кто не получил ничего (боровшиеся с властью). В этом контексте совершенно понятно, что советские ветераны - это ироническая метка, обозначающая тех, "кому на Руси жить хорошо" при любой власти. Окончательно всё разъясняет вот эта фраза: "Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти." Замечу, прослойка (нынешние пенсионеры) никак не упомянуты в тексте. Разве что вот эдак: "Люди старшего поколения". Сюда можно отнести всех людей старше 35 лет. Статья злая, нервная, и потому вызывает изначальное отторжение. Но на мой взгляд, здесь минимум лжи. Калганов Александр пишет:
цитата:
Самая мерзкая и подлая ложь - это та, где говорится 90% правды, а потом эдакий "невинный пассажик" - и упс! Прочла молодёжь - спросила у старших - там правда есть - да есть ответят им.
Так не в том ли дело, что у "старших" не хватает терпения объяснить "молодёжи", где именно заключены 10% "упса"? Не в том ли дело, что и "старшие", и "молодёжь" отучаются думать, мыслить, искать правду? Копать глубже? И мне кажется очень сомнительным то, что современная молодёжь будет спрашивать совета у "старших товарищей" - никто никогда не спрашивал, сами разбирались. А ложь - она везде, начиная от Гомера и заканчивая нынешней политической ситуацией. Калганов Александр пишет:
цитата:
Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью.
Согласен на все сто. И в этом заключён весь минус приведённой статьи - автор не предлагает никаких вариантов разрешения конфликта, не идёт навстречу своим противникам. Он требует: сейчас, немедленно. Признать советскую власть виновной во всём! Но, тем не менее, требовать необходимо. Хоть и получишь в итоге кукиш.
Отправлено: 10.10.09 17:42. Заголовок: А если спросить себя..
А если спросить себя: а за что боролись и умирали Молодогвардейцы? Такого ли будущего они хотели для своей Родины, какое мы имеее сейчас? Что они бы сказали про статью Подрабинека? Что сказал бы Витя Третьякевич, Женя Мошков, Серёжка Тюленнин, Люба Шевцова, Уля Громова? Что сказали бы они о той стране, что мы имеем сейчас? Если хорошенько разобраться?
Отправлено: 10.10.09 17:46. Заголовок: Дряннов пишет: Что ..
Дряннов пишет:
цитата:
Что сказал бы Витя Третьякевич, Женя Мошков, Серёжка Тюленнин, Люба Шевцова, Уля Громова? Что сказали бы они о той стране, что мы имеем сейчас? Если хорошенько разобраться?
Они явно сражались за другое будущее для нашей страны.
Отправлено: 10.10.09 19:05. Заголовок: Дряннов пишет: Не в..
Дряннов пишет:
цитата:
Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли?
А разве я это отрицаю? Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД.
Отправлено: 10.10.09 19:11. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Это что ж, Соликовский с Захаровым - тоже ведь с Советской властью боролись, а?
Соликовский с Захаровым вовсе не с советской властью боролись и не за какую-то идею. Они боролись ЗА ПАЁК! А борьба за паёк не зависит от общественно-политического строя. Не попади Соликовский с Захаровым в оккупацию, они бы где нибудь в Воркутлаге зверствовали. Наглядное проявление глубочайших противоречий советского строя, который одновременно породил и молодогвардейцев, и Соликовского с Захаровым!
Отправлено: 10.10.09 19:48. Заголовок: Алексей пишет: Речь..
Алексей пишет:
цитата:
Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД.
А Вы положение об указанной Вами медали хотя бы читали? Где там было сказано о "всём личном составе НКВД". Там указывались лишь непосредственные участники боевых действий или равные им в округах. Кстати в годы войны из ГУЛАГ НКВД СССР на укомплектование РККА было передано 117 000 сотрудников управление, в т.ч. 93 000 - из состава военизированной охраны. И не надо сразу утверждать, что все эти сотрудники ГУЛАГ были особистами и СМЕРШевцами.
Отправлено: 10.10.09 20:20. Заголовок: Дряннов пишет: А Вы..
Дряннов пишет:
цитата:
А Вы положение об указанной Вами медали хотя бы читали? Где там было сказано о "всём личном составе НКВД". Там указывались лишь непосредственные участники боевых действий или равные им в округах.
Перечень подлежащих награждению был гораздо более широким. Вот выдержка из Положения о медали "За Победу над Германией":
Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась:
военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой; военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии; работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей; рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.
Дальстрой, Норильлаг и Воркутлаг явно относились к "особо важным предприятьиям промышленности", а посему пребывание там в качестве вертухая или попки медалью однозначно отмечалось.
Отправлено: 10.10.09 20:40. Заголовок: Алексей пишет: в сп..
Алексей пишет:
цитата:
в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки,
А эти тоже -вертухаи и попки? Может, поставим под сомнение службу войск НКВД, охранявших заводы и железные дороги? Ведь тоже -вертухаи? Про 115-й батальон войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности слышали когда-нибудь?
Отправлено: 10.10.09 21:03. Заголовок: Прочитав последний А..
Прочитав последний Алексеев пост, призадумалась, и заглянула в семейную шкатулку, где хранятся дедушкины награды. Их там много, поэтому все не помнила. К своему изумлению, нашла там вот эту самую медаль - "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-45 гг." В удостоверении к медали указано, что награжден он 5 января 1946 года. И подпись - командир 1012 стр. полка Дроздов. В то самое время, насколько я знаю, дед находился в Германии.
Отправлено: 10.10.09 21:54. Заголовок: Вот за это спасибо т..
Вот за это спасибо тебе, Кирилл. Воспользовавшись твоей ссылкой, попала прямиком в Википедию. Прочитала. Дедушка мой был немногословным человеком. Молчаливым. Поэтому и знала я не так уж много...Спасибо. Да, и про Ленинградский фронт точно помню, он ведь с бабушкой моей-блокадницей познакомился именно в Ленинграде. Во время Блокады. Вот это да!
Отправлено: 10.10.09 22:02. Заголовок: Алена пишет: от за ..
Алена пишет:
цитата:
от за это спасибо тебе, Кирилл. Воспользовавшись твоей ссылкой, попала прямиком в Википедию. Прочитала. Дедушка мой был немногословным человеком. Молчаливым. Поэтому и знала я не так уж много...Спасибо.
Всегда пожалуйста! Представляешь - сегодня меня и моих экскурсантов не пустили на Новодевичье кладбище в Москве (из-за футбола негде было встать, все улицы были перекрыты) и мы не смогли посетить места захоронения героев - Зои Космодемьянской, Виктора Талалахина и других. Пришлось рассказывать, показывая фотографии...Ничего, дети тему прочувствовали...В финале прочитал письмо Кати Сусаниной из Белоруссии, написанное в 1943 году перед смертью (не слышала о таком?), все слушали молча - и дети, и взрослые...Наверное, поняли, от чего нас всех спасли в 45-м воины Красной Армии, победив фашизм...
Отправлено: 10.10.09 22:08. Заголовок: Письмо Кати Сусанино..
Письмо Кати Сусаниной, конечно же, читала, она его папе адресовала, если не ошибаюсь, нашли его потом, позже гораздо, после войны, когда дом разбирали вроде... А вообще, хорошо, что у людей интерес к этой теме есть, и что на экскурсии вот такие они собираются. Это очень важно.
Отправлено: 10.10.09 22:17. Заголовок: Алена пишет: позже ..
Алена пишет:
цитата:
позже гораздо, после войны, когда дом разбирали вроде...
В 1944-м, после освобождения города Лиозно вБелоруссии
Алена пишет:
цитата:
А вообще, хорошо, что у людей интерес к этой теме есть, и что на экскурсии вот такие они собираются. Это очень важно.
Это была экскурсия от Центра детского творчества "Созвездие". Дети там очень умные и рассудительные. Я от них услышал такие суждения о жизни и о истории, которые, признаюсь, не слышал от старшеклассников (а на этой экскурсии были дети от 2 до 5 класса)
Катя Сусанина — девочка, жительница белорусского города Лиозно, отданная в рабство гитлеровскому помещику после захвата Лиозно немцами во время Великой Отечественной Войны. Перед смертью написала последнее письмо отцу, которое было найдено после освобождения города. На конверте стоял адрес: «Действующая армия. Полевая почта №... Сусанину Петру». На другой стороне карандашом написаны слова: «Дорогие дяденька или тётенька, кто найдёт это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп будет уже висеть на верёвке». Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату. Опубликовано в «Комсомольской правде» 27 мая 1944 года.
Текст письма Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя священная просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернёшься, маму не ищи. Её расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер был её плёткой по лицу, мама не стерпела и гордо сказала, вот её последние слова: «Вы не запугаете меня битьём. Я уверена, что муж вернётся назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон!» И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, И если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идёт кровь — у меня отбили лёгкие. А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказали: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днём рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню.
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет, - и солёные слёзы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю бельё, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,- сказал он. Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плёткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, Я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасёт меня от жестокого битья.
Письмо уберу под выдв (неразборчиво)
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Отправлено: 11.10.09 14:02. Заголовок: Алексей! А как Вы ви..
Алексей! А как Вы видите "разделение" ветеранов? Вот идёт в праздничный день ветеран, в орденах - подходят к нему и спрашивают - "В каком полку служил?". "Ага в пехоте - респект и уважуха!" "В НКВД? - Ату его!". А между прочим, повесть "Убиты под Москвой" написана о курсантах училища НКВД, "В августе 44-го" о СМЕРШевцах... Безусловно, люди разные среди ветеранов и служили по разному. Но, у Вас есть ответ на мой вопрос? Не в глобальном смысле, а бытовом?
Отправлено: 11.10.09 17:11. Заголовок: Алена пишет: Катя С..
Алена пишет:
цитата:
Катя Сусанина — девочка, жительница белорусского города Лиозно, отданная в рабство гитлеровскому помещику после захвата Лиозно немцами во время Великой Отечественной Войны. Перед смертью написала последнее письмо отцу, которое было найдено после освобождения города.
Алёна, я точно знаю, что в Луганске, в архиве хранится папка с письмами из Германии лиц, угнаных в "рабство". Написал в кавычках не потому, что подвергаю сомнению, а потому , что на примере Краснодона ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей уехали по собственному желанию. Поэтому не знаю как было правильнее было бы назвать это явление. Но это к слову. А главное, почему не опубликуют или не откроют к свободному доступу эти письма и дела? А о том, что эта довольно большая папка существует, я знаю от верного человека. К тому же я приводил пример того, как ещё во время войны, из рабства приезжали В ОТПУСК. Публиковалась так же речь на митинге возвратившейся с каторги женщины, которая гневно рассказывала о покалеченной рабовладельцами местной девушке, которая была вынуждена вернуться домой В СЕРЕДИНЕ ВОЙНЫ!!!!!!! Мозги закипают пока докопаешься до истины. А главное , хочется представить себе как выглядел путь возвращения через пол Европы. Неужели пешком? А каким образом ездили в отпуск? Неужели тоже пешком? Тогда какой же был срок этого отпуска?
Отправлено: 11.10.09 17:20. Заголовок: Старый Игорь пишет:..
Старый Игорь пишет:
цитата:
а потому , что на примере Краснодона ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей уехали по собственному желанию. Поэтому не знаю как было правильнее было бы назвать это явление.
Везде было по-разному. белорусов никто не спрашивал -увозили и всё. А вот на Украине было очень много добровольного - и служения немцам, и отъезда в Германию. Множество плакатов было на украинском языке, призывавших ехать в Германию
никто не спрашивал -увозили и всё. А вот на Украине было очень много добровольного
А Локотская республика- это выдумки? А многие представители кавказских народов -это разве была не Россия? А может быть вы, Кирилл, Хотите ещё провести разбор по национальностям? Где-то это уже было. Причём все знают к чему это привело!
Алена
постоянный участник
Сообщение: 1273
Отправлено: 11.10.09 18:48. Заголовок: Игорь, конечно же, и..
Игорь, конечно же, и у меня нет причин вам не верить. Читала когда-то о том, что в самом начале оккупации люди, да, добровольно уезжали на работу в Германию, поддавшись разным посулам. И такое было. Вспомнила вот даже фильм старый, я его очень люблю, "Долгая дорога в дюнах". Там тоже был момент этот показан, когда добровольцы из Прибалтики уезжают на работу в Германию. Парень один на митинге, на вокзале по-моему, дарит даже немцу Рихарду фотографию, где он с мамой. И помню, как Рихард, напившись, рвет эту фотографию, понимая, что всё это обман. Но это - эмоции. Вчера обмолвилась здесь об одном своем деде, а сегодня о другом еще скажу. Тот, первый, мамин отец, прошел всю войну, был дважды ранен. А вот второму - не повезло. Он оказался на оккупированной территории (Черкассы), и угнали его в Германию, на принудительные работы. Дед этот мой, 1923г. рождения. Он еще жив, дай Бог ему здоровья, но категорически не желает говорить на эту тему. От бабушки только и знаю, что очень тяжело там было.
Кирилл, добровольного много было кругом. Плакатов хватало, как на украинском, так и на русском, это вопрос нравственности, подлости и порядочности, а не нацпризнака. Ой, как устала здесь об этом говорить.
Отправлено: 11.10.09 19:01. Заголовок: Раньше я думал, что ..
Раньше я думал, что немцы ухаживают за могилами наших погибших бойцов потому, что были саттелитами СССР (я имею ввиду восточных немцев, которые СТОЛЬКО ЛЕТ были фактически оккупированы). Но вот совсем недавно я получил большое количество фотографий моего старого места службы в восточной Германии - города Виттшток-Доссе. Наш аэродром представлял из себя великолепный пейзаж для сьёмок Сталинградской битвы. Дома и служебные постройки, казармы и так далее, выглядят сегодня кошмарным зрелищем. Сам городок Виттшток превратился в запустелый провинциальный посёлок, на фото которого (может быть случайно) небыло ни одного человека. А ведь когда-то город бурлил даже по нашим меркам. НО КЛАДБИЩЕ ПОГИБШИХ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ было по прежнему в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Обьяснить это можно кому как захочется. Но я был просто обескуражен. Неужели немцы перевоспитались за 60 лет? Ни за что не поверю. Менталитет нации вырабатывается веками. А теперь сравните с нашими народами-победителями. Не хочу продолжать. Пусть каждый продолжит сам для себя!!!!!!!!!!!!
Дряннов
постоянный участник
Сообщение: 548
Отправлено: 11.10.09 19:11. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет:
цитата:
А Локотская республика- это выдумки? А многие представители кавказских народов -это разве была не Россия? А может быть вы, Кирилл, Хотите ещё провести разбор по национальностям? Где-то это уже было. Причём все знают к чему это привело!
Нет, не выдумки. Локотская республика была, но были и брянские партизаны, которые против неё воевали. Всё было -только не знаем мы многое, и возможно, что и не узнаем этого ещё много лет. Всё равно никогда не сможем смотреть на проблему войны и её природы объективно, всегда будет преобладать субъективная точка зрения.
Отправлено: 11.10.09 19:22. Заголовок: У меня в прошлом ..
У меня в прошлом году умерла двоюродная бабушка в 94 года. Я за ней ухаживала. Она была угнана в Германию из Пятигорска. Перед смертью она уже ничего не боялась и многое говорила откровенно, например: "Когда нас везли на поезде в Германию, многие плакали, а я нет." Там она попала в лагерь военнопленных (может и не так называлось?). Кормили неплохо. Если кто-то плохо ел, подходила надзирательница и заставляла есть. Их группами направляли на разовые работы, например в рестораны мыть посуду - это всем нравилось. (видно, всё же не досыта кормили) Или мыть уборные в ресторанах и гостиницах, после этого каждой давали по куску хозяйственного мыла. Какое-то время она была командирована на ферму в единоличное хозяйство. Никто над ней там не издевался. Потом она вернулась в лагерь, это было где-то под Дрезденом. Когда она была в лагере, над ними "шефствовали" русские женщины из эмигрантов. Девушки уходили из лагеря в увольнение, ходили в гости к этим женщинам, те им давали одежду и бельё. Во время нашего наступления она с двумя подругами бежала. Говорит, что очень страшно было, когда врывались передовые группы красноармейцев - девушки кричали: мы наши, мы русские, не стреляйте. И ещё вспоминала, как по асфальту в городе текла кровь. Потом они попали в советский лагерь и их проверял СМЕРШ. И вот тогда у неё появилось желание покончить жизнь самоубийством. Она просилась домой, ей говорили, что она должна это заслужить и искупить свою вину перед Родиной. Как-то их всех выстроили и спросили, у кого есть высшее образование? У неё не было, но она схватила двух подруг и вышла вперёд. Потом ей сказали - как ты не испугалась, что тебя в первых рядах расстреляют? Она ответила, если захотят расстрелять - образование не спросят, видимо были нужны специалисты. И её взяли в военную часть бухгалтером. В военной форме она вернулась домой. И её не принимали на работу из-за плена. Потом всё же взяли в одну контору, которая потом разрослась, а моя бабушка стала главбухом. Она была очень благодарна Хрущёву, за то, что он снял проклятие с пленных. Когда она увидела у меня бумажные носовые платки, появившиеся у нас в 21 веке, она не удивилась, в Германии она такие знала. И ещё о многих подобных вещах она была осведомлена.
Отправлено: 11.10.09 19:22. Заголовок: Да нет, немцы вряд ..
Игорь пишет:
Неужели немцы перевоспитались за 60 лет? Ни за что не поверю. Менталитет нации вырабатывается веками. А теперь сравните с нашими народами-победителями. Не хочу продолжать. Пусть каждый продолжит сам для себя!!!!!!!!!!!!
Да нет, немцы вряд ли думали перевоспитываться, с чего бы это? Внутренняя культура, традиции - вот что определяет человека. Или народ. А внутренняя культура и традиции народа - это и есть менталитет. Потому и странно, и горько, и непонятно, как вместе с Гете, Гейне, Вагнером, Бахом, Кантом угораздило в той стране самого главного фашиста родиться? Хотя о чем я? В каждой стране есть свои гении и свои злодеи. Они рождаются будто в противовес друг другу. Извечное противостояние добра и зла. Ну вот, продолжила...
Отправлено: 11.10.09 19:32. Заголовок: Аглая пишет: там он..
Аглая пишет:
цитата:
там она попала в лагерь военнопленных
Нет, это было другое. Лагеря для военнопленных - это отдельные учреждения. Там было просто уничтожение пленных. Почитайте мемуары Тамары Лисициан - там она описывает лагерь дял военнопленных. А Ваша родственница попала в лагерь для остарбайтеров, тем более в лагерь для женщин. Немцев не было резона их мучить голодом - ведь девушек, как Вы написали, отправляли на разовые работы в рестораны и т.д. А там не нужны слабые и обозлённые невольники, там нужны нормально выглядящие люди, ведь немцы всегда любили порядок.
Отправлено: 11.10.09 19:40. Заголовок: Аглая, и слава Богу,..
Аглая, и слава Богу, что твоей бабушке вот так вот повезло. Я имею ввиду с принудительными работами. Но так было далеко не со всеми нашими гражданами. И опять, из истории моей семьи, читай, моей истории: родной брат моей бабушки - той самой, пережившей Блокаду, был угнан в Освенцим и сожжен в тамошних печах. Деда-дядю Гришу видела только на фото: молодым, худым, высоким и красивым. Всё. Поэтому, у немецкой неволи, наверное, как у медали - две стороны, взависимости от того, куда и зачем попадали угнанные. А о наших трудовых лагерях, и говорить не хочется, да и знают здесь все.
Отправлено: 11.10.09 21:25. Заголовок: Алена пишет: Потому..
Алена пишет:
цитата:
Потому и странно, и горько, и непонятно, как вместе с Гете, Гейне, Вагнером, Бахом, Кантом угораздило в той стране самого главного фашиста родиться?
Алёна, ведь большинство из нас не отвергает религию, несмотря на средневековую инквизицию? Поэтому нацизм- это мгновение в многовековой цивилизации народов Европы (ведь не только немцев мы имеем ввиду в этом случае?). И с менталитетом в данном случае немцев это не имеет ничего общего. Хотелось бы на это посмотреть более широко. Если вы принадлежите к действительно древней цивилизации, то вряд-ли у вас возникнет желание, например, убивать, пытать и издеваться. Освещение этой мерзости у какого-то народа в отдельности и даёт перекошеную картину такого мерзкого, грязного и кроваво-вонючего явления как война. Наверное более обьективная картина получилась бы, если бы люди знали, что во время этого действительно бедствия и сумашествия людей, звериные инстинкты проявляются с обеих сторон. И вот тут как раз всплывает понятие справедливости, которая у каждого своя. Многие думают, что если его цель благая и святая, то способы достижения этой цели не имеют значения. Как раз в этот момент благая и святая цель принимает прямо обратное значение.
Алена
постоянный участник
Сообщение: 1279
Отправлено: 11.10.09 21:50. Заголовок: Игорь, соглашусь с т..
Игорь, соглашусь с тем, что вы говорите. Но вы вычленили кусочек из мною написанного, а все-же стоило процитировать меня до самого конца фразы. Все равно, в контексте данной темы вы правы.
Отправлено: 11.10.09 21:55. Заголовок: Алёна, я выделил час..
Алёна, я выделил часть вашей фразы, чтобы обьяснить, что побудило меня на написание моего мнения. Я уверен, что наши с вами взгляды на эту тему абсолютно совпадают.
Марина
Сообщение: 1780
Отправлено: 12.10.09 00:05. Заголовок: Добралась наконец д..
Добралась наконец до компа. Ну вы и намолотили!
Дряннов пишет:
цитата:
А насчёт бабы Леры - жалеть её за то, что она якобы психически больной человек? Вы её слова по поводу таких как она (в смысле- психов) почитайте: Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне не было (Новодворская В.И. По ту сторону отчаяния. М.: Изд-во «Новости», 1993). Так что баба Лера - не сумасшедшая, она просто ВРАГ НАРОДА (и не надо сразу говорить, что я навешиваю на неё ярлык времён злобного сталинского режима - враги народа появились гораздо раньше СССР и Советской власти, ибо враги есть у каждого народа) Короче, Новодорская - ennemi du peuple!
Товарищ Дряннов, а Вы ещё и врач-психиатр? Вы нам как специалист можете доказать, что госпожа Новодворская психически здорова? Ну она же действительно больной человек, Вы разве не видите?! А люди, которые её выпускают в свет, знают, что делают, потому что Вы вот, например, клюнули и подсовываете нам "бабу Леру" чуть ли не в каждой теме. Уверяю Вас, если и есть среди нас хоть один бабы Лерин поклонник, то это Вы сами. А иначе как объяснить то, что Вы постоянно про неё вспоминаете?
Калганов Александр пишет:
цитата:
Наша беда в том, что у нас нет оппозиции, у нас только диссиденты. Они готовы разрушать власть и не готовы к диалогу с властью.
Tanaka пишет:
цитата:
Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно?
Александр, и я присоединяюсь к вопросу Тани. И ещё мне интересно, каких диссидентов Вы считаете "хорошими", а каких "плохими"?
Дряннов пишет:
цитата:
Не весь личный состав НКВД СССР был вертухаями - это были пограничники, милиционеры, солдаты внутренних войск. 70-я армия полностью была из солдат войск НКВД - и оне заслуживали наград? так что ли?
Хотела написать ответ, но, смотрю, Алексей уже среагировал.
Алексей пишет:
цитата:
А разве я это отрицаю? Речь о том, что гулаговская шваль автоматически оказалась "ветеранами войны", будучи принадлежащей к личному составу НКВД.
Во-во, я то же самое хотела написать, почти слово в слово.
Дряннов пишет:
цитата:
Может, поставим под сомнение службу войск НКВД, охранявших заводы и железные дороги?
Ни в коем случае! Зачем?! Вы про охрану, которая, грубо говоря, по периметру стояла или про тех, кто за качеством работы на территории завода следил?
А письмо Кати Сусаниной Вы зачем упомянули, Кирилл Александрович? Если следовать Вашей логике, Кате «не повезло».
Дряннов пишет:
цитата:
Просто кому-то везло, а кому-то нет...Обычная жизнь...
Из рассказов других остарбайтеров можно видеть, что было и по-другому. Я уж, так и быть, промолчу, хотя мне тоже есть что рассказать на эту тему.
Дряннов пишет:
цитата:
Нет, это было другое. Лагеря для военнопленных - это отдельные учреждения. Там было просто уничтожение пленных. Почитайте мемуары Тамары Лисициан - там она описывает лагерь дял военнопленных. А Ваша родственница попала в лагерь для остарбайтеров, тем более в лагерь для женщин. Немцев не было резона их мучить голодом - ведь девушек, как Вы написали, отправляли на разовые работы в рестораны и т.д. А там не нужны слабые и обозлённые невольники, там нужны нормально выглядящие люди, ведь немцы всегда любили порядок.
И всё-то Вы знаете! Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях?
Дряннов пишет:
цитата:
Всё было -только не знаем мы многое, и возможно, что и не узнаем этого ещё много лет. Всё равно никогда не сможем смотреть на проблему войны и её природы объективно, всегда будет преобладать субъективная точка зрения.
А Вы постарайтесь объективно, Вы ж не хотите и не пытаетесь.
Уверяю Вас, если и есть среди нас хоть один бабы Лерин поклонник, то это Вы сами. А иначе как объяснить то, что Вы постоянно про неё вспоминаете?
Может, она икает когда её вспоминают..Авось подавиться и сдохнет (извините за грубое слово)
Марина пишет:
цитата:
И всё-то Вы знаете! Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях?
Старые песни о главном - Архипелаг ГУЛАГ и т.д. Комментировать не буду -бесполезно. Сведётся всё к СССР - тюрьме народов и НКВД-палачи и убийцы...
Марина пишет:
цитата:
А письмо Кати Сусаниной Вы зачем упомянули, Кирилл Александрович? Если следовать Вашей логике, Кате «не повезло».
я его упомянул, чтобы ясно было, что было бы, если бы немцы победили (извините, немецкие нацисты), если бы их не остановили "защитники советской власти" (в то время для многих СССР=Россия). И я писал о репрессированных в СССР - кому повезло, кому нет. А Катя Сусанина была доведена до самоубийства не палачами из НКВД, а добропорядочным бюргером.
Марина пишет:
цитата:
А Вы постарайтесь объективно, Вы ж не хотите и не пытаетесь.
Смотрите, Дряннов, какая я к Вам неравнодушная!
Объектность должна быть в меру...А насчёт охраны заводов и т.д. во время войны...Не надо было их охранять - ведь немцы вели честную борьбу на фронте, и лишь подлые русские засылали к ним в тыл диверсантов и террористов...А вот как ветеранов сейчас делить - фронтовик или охранник из ГУЛАГА, это уже сложновато - им уже далеко за 80, да и остались лишь рядовые, бывших офицеров НКВД уже и нет почти. По мнению Алексея, их надо всех льгот лишить, да ещё и осудить. Тогда мы приблизимся к европейской цивилизации, как в Эстонии, где судили Арнольда Мери (когда-то косвенно относившегося к депортации пособников нацистов) и к Латвии, где судили Василия Кононова (в прошлом - офицера милиции, а значит - мента и вертухая).
Старые песни о главном - Архипелаг ГУЛАГ и т.д. Комментировать не буду -бесполезно. Сведётся всё к СССР - тюрьме народов и НКВД-палачи и убийцы...
Да нет, это у Вас старая песня о старой песне. А ответить на мой вопрос Вы можете?
Дряннов пишет:
цитата:
А Катя Сусанина была доведена до самоубийства не палачами из НКВД, а добропорядочным бюргером.
Катя Сусанина была доведена до самоубийства не добропорядочным бюргером, а садистом и выродком, каких и в мирное время предостаточно (если такая девочка на самом деле существовала). Для объективности неплохо было бы привести и письма тех, кому там жилось вполне сносно, не так ли? Скрытый текст
Катя Сусанина была доведена до самоубийства не добропорядочным бюргером, а садистом и выродком, каких и в мирное время предостаточно (если такая девочка на самом деле существовала).
Существовала, так же как и Анна Франк. Или Вы поставите под сомнение и её существование? А ведь в Германии этого делать нельзя. Пропаганда -пропагандой, а жертвы нацизма были (равно как и жертвы коммунизма, империализма, капитализма - т.е. любого политического строя)
Марина пишет:
цитата:
Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях?
Чисто по-человечески - никакого. С точки зрения государства (сразу говорю -во многом я такую точку зрения не разделяю): в кротчайший срок дать армии оружие и боеприпасы, не считаясь с потерями. Кроме того, отношение к заключённым всегда было очень жестоким, особенно в России (вспомните хотя бы строительство Транссиба, где погибли тысячи людей, большая часть из которых были ссыльными и каторжанами)
Отправлено: 12.10.09 10:16. Заголовок: Алена пишет: родной..
Алена пишет:
цитата:
родной брат моей бабушки - той самой, пережившей Блокаду, был угнан в Освенцим и сожжен в тамошних печах.
Ален, а за что? Просто так, из дома взят, сразу в Освенцим направлен? Или он был еврей, то есть была установка уничтожить? Или сильно оккупантам сопротивлялся?
Марусь, тебе тоже показалось, что с письмом Кати что-то не так, да?
Во всяком случае, ИМХО, что либо Катя умом двинулась и находится в глубокой депрессии - а она может развиться как с помощью хозяина-садиста, так и без помощи, - либо что она попала к садисту, что, совершенно верно, возможно в мирное время.
Накто не говорит, что война - это хорошо, что принудительный тяжелый труд на чужбине - это повезло, но даже если немцы в большинстве воспринимали остарбайтеров только как скотину (а это вряд ли все, как иначе они могли потом ужаснуться тому, что делал Гитлер? У нас вон сколько народу до сих пор не ужасается ГУЛАГу, а? ) , то со скотиной-то хорошие хозяева обращаются прилично, чтобы получить от нее разумную отдачу.
Марина, прочитала твой пост большой. Сказать нечего, да и не хочется. Трагическая история твоего деда настолько страшна, насколько и показательна. Я о Кате Сусаниной скажу. В своё пионерское детство я довольно часто встречала вот это самое, пронзительное письмо в разных сборниках для детей и юношества, кстати, помещали его наряду с дневниками Тани Савичевой и писем многих других детей. Признаюсь, как-то однажды, давно уже, и у меня возник вопрос - "а был ли мальчик?" Споткнулась на стиле написания: комментировать не буду - это было бы, пожалуй, не корректным. Но всё же, думаю, Катя Сусанина была. Утром сегодня заглянула в Википедию. Вот что там нашла:
Биография Екатерина Сусанина родилась 12 марта 1928 года в Витебской области. С началом Великой Отечественной войны отец Кати ушёл в Красную Армию. Вскоре Витебская область была оккупирована. Мать Кати Сусаниной была убита нацистским офицером, а сама Катя была отдана в рабство немецкому барону Шарлэну. За время рабства неоднократно подвергалась различного рода издевательствам со стороны хозяина. Обо всём этом в день своего пятнадцатилетия она написала в прощальном письме отцу и покончила жизнь самоубийством. Это письмо было обнаружено весной 1944 года после освобождения города Лиозно и опубликовано в газете «Комсомольская правда».
История В Викитеке есть тексты по теме Письмо Кати СусанинойВскоре после освобождения белорусского города Лиозно в 1944 году при разборе кирпичной кладки разрушенной печи в одном из домов был найден маленький жёлтый конверт, прошитый нитками. В нём оказалось письмо белорусской девочки Кати Сусаниной, отданной в рабство гитлеровскому помещику. Доведённая до отчаяния, в день своего 15-летия она решила покончить жизнь самоубийством. Перед смертью написала последнее письмо отцу. На конверте стоял адрес: «Действующая армия. Полевая почта №… Сусанину Петру». На другой стороне карандашом написаны слова: «Дорогие дяденька или тётенька, кто найдёт это спрятанное от немцев письмо, умоляю вас, опустите сразу в почтовый ящик. Мой труп будет уже висеть на верёвке». Номер полевой почты, написанный на конверте, устарел, и письмо не могло попасть адресату. Опубликовано в «Комсомольской правде» 27 мая 1944 года. Хранится в архиве ВЛКСМ.
В деревне Красный Берег в Гомельской области установлен мемориал архитектора Леонида Левина. Мемориал посвящён детям, погибшим во время войны, а также умершим в результате аварии на Чернобыльской АЭС. Одним из элементов мемориала является школьная доска, на которой выбито письмо Кати Сусаниной.
Отправлено: 12.10.09 10:50. Заголовок: Таня, ты б повежливе..
Таня, ты б повежливей как-то. Это я о твоем последнем письме. Теперь по существу. Дед двоюродный, бабушкин брат - белорус, оказался в оккупации. За что именно его в Освенцим забрали не скажу, помню только, что бабушка говорила, что многих тогда из деревни туда отправили. Многие и не вернулись.
Отправлено: 12.10.09 11:00. Заголовок: Аленка, ты о чем? Ес..
Аленка, ты о чем? Если о вопросе тебе, то упаси Бог! Я просто вопрос задала. Не подвергая сомнению, не иронизируя. Извини, если тебе показалось иначе, За себя и своего двоюродного деда. Просто Освенцим - лагерь уничтожения, не трудовой. С чего туда сразу посылать мирных жителей?
: немцы в большинстве воспринимали остарбайтеров как скотину (а это вряд ли все, как иначе они могли потом ужаснуться тому, что делал Гитлер?) , то со скотиной-то хорошие хозяева обращаются прилично, чтобы получить от нее разумную отдачу.
Да, несчастной Кате попался плохой хозяин. Остальные немецкие хозяева были очень хорошими и добрыми, а невольники с Востока не понимали этого, не ощущали своего счастья.
Насколько я понял, и Марина и Танака ставят под сомнение письмо Кати Сусаниной, её психическое здоровье и т.д. Думаю, что дальше вы обязательно должны поставить под сомнение дневник Тани Савичевой и показания, детей переживших оккупацию - вот такие например:
«Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света... На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна: — Вон Аниську пошли расстреливать... — У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут... И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим... Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...»
Тоня Рудакова, 5 лет
«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела. Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал. Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет
Ведь это неправда, уважаемые? Этого не могло быть, немцы же были хорошими хозяевами, которые хорошо обращались с неарийской скотиной. А эти глупые дети всё выдумали...
Чтобы меня не обвинили в коммунистической (или в какой либо другой) пропаганде, даю вам ссылку на книгу, где содержаться данные воспоминания:
Александр Дюков. За что сражались советские люди - Москва: из-во ЭКСМО, 2007. С. 415, 416. Глава "Живые голоса-6". (а вот ссылка в интернете - http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/)
Почитайте, рекомендую. Эту книгу уже давно прочитали и предали анафеме "истинные арийцы России" и прочая шваль, не признающая нацистских преступлений в России. Хорошо бы самого Дюкова на наш форум пригласить, он бы много интересного рассказал, особенно по теме партизанского движения в СССР
Отправлено: 12.10.09 11:02. Заголовок: Tanaka пишет: С чег..
Tanaka пишет:
цитата:
С чего туда сразу посылать мирных жителей?
А евреи, поляки и цыгане, которых там убивали, не были "мирными жителями", что ли? Или они были боевиками движения Сопротивления? С целью уничтожения в Освенцим и посылали людей -и военнопленных и мирных жителей.
Отправлено: 12.10.09 11:10. Заголовок: Отвечу потом, но пок..
Отвечу потом, но пока скажу: Кирилл, меня достали беспричинные обвинения. Мы Вам уже столько раз говорили, что нам не нравится в Ваших постах - заметьте, не в содержании, а в тоне, подборе и расстановке (а именн отсутствии расстановки) аргументов... Вы не прислушиваетесь. Вы думаете, Вам остальной форум не отвечает, потому что согласен? Да нет, просто потому, что с Вами бесполезно вести дискуссию. Вы ее вести не умеете и учиться не хотите.
Отправлено: 12.10.09 11:15. Заголовок: Тань, и ты меня изви..
Тань, и ты меня извини, что "показалось иначе" Я-то знаю, что Освенцим не трудовой лагерь, но вот не знаю, почему бабушкин брат там оказался, правда. К сожалению, бабушка умерла несколько лет назад. А вот тот второй, родной мой дед, работал на каком-то немецком предприятии. И вот о нем говорила вторая моя бабушка, его жена, что "натерпелся он там".
Где я кого обвинял? Я лишь констатировал, что многие уже не верят историям о немецких военных преступлениях, предпочитая расписывать ужасы ГУЛАГа. Обвинять кого либо? Нет, у нас здесь форум, а не военный трибунал (пока... ). А Вы вот меня обвиняете гражданин судьятоварищ Вышинский уважаемая Танака...Тогда зачитайте все пункты обвинения! Может я и признаю свою вину...А может и нет...
многие уже не верят историям о немецких военных преступлениях, предпочитая расписывать ужасы ГУЛАГа.
Ох, опаздываю я на работу. Проблема в том, что немецкие военные преступления осуждены полностью и безоговорочно всеми заинтересованными правительствами, в том числе и правительством Германии, пострадавшие и их родные имеют льготы от государства, за пропаганду нацизма наказывают, а за пропаганду сталинизма... увы. Кроме половинчатого ХХ съезда ведь вроде и не было ничего, а?
Отправлено: 12.10.09 11:55. Заголовок: Tanaka пишет: а за ..
Приравняем сталинизм (и заодно коммунизм с социализмом) к нацизму - следом будет постепенное стирание памяти о всех, кто воевал против нацизма - солдат Красной Армии, партизан, подпольщиков - как преступников: ведь они воевали под Красным Знаменем и Красной звездой, символами сталинизма. Это мы уже видим в Прибалтике на Украине - героями становятся борцы с коммунистическим (сталинским) режимом - Шухевич, Бандера, "лесные братья". В Москве уже ставили памятник 15-му казачьему корпусу СС, но его уничтожили нормально мыслящие люди (и вандализмом его уничтожение не является). Может, кому из уважаемых форумчан нужно, чтобы вместо памятника маршалу Жукову у Исторического музея в Москве (ведь Жуков был сталинский полководец), стоял памятник "настоящему патриоту и борцу со сталинизмом" генералу Власову. Хотя в этом я сомневаюсь. А репрессии давно уже осудили, и многократно - в 1957-м и в 80-е при Горбачёве, когда шли массовые реабилитации (когда реабилитировали многих из тех, кто к этим репрессиям страну и привёл - руководителей СССР 20-30-х годов), уже и музеи есть истории ГУЛАГа по всей России, жертвам репрессии льготы предоставили. Мало? Надо вычеркнуть из книг упоминания о Сталине, сталинском времени, предать его анафеме? Может ещё запретить все его изображения? Может ещё и выкинем прах Сталина и руководителей сталинского СССР из могил, чтобы окончательно покончить с "тоталитарным прошлым"?
Сталинизм уже давно осудили, просто кому-то очень хочется устроить в России очередную "охоту на ведьм", чтобы окончательно расшатать нестабильное положение. Вам эта охота нужна? Мне лично нет. Думаю, как и основной части населения нашей страны.
Посмотрите вот это ролик. Этому человеку можно верить, ибо это уважаемый учёный.
Ох, опаздываю я на работу. Проблема в том, что немецкие военные преступления осуждены полностью и безоговорочно всеми заинтересованными правительствами, в том числе и правительством Германии, пострадавшие и их родные имеют льготы от государства, за пропаганду нацизма наказывают, а за пропаганду сталинизма... увы. Кроме половинчатого ХХ съезда ведь вроде и не было ничего, а?
В том и дело, что преступления нацизма осудили, а теперь эти осуждения ставят под сомнение.
Отвечу потом, но пока скажу: Кирилл, меня достали беспричинные обвинения. Мы Вам уже столько раз говорили, что нам не нравится в Ваших постах - заметьте, не в содержании, а в тоне, подборе и расстановке (а именн отсутствии расстановки) аргументов... Вы не прислушиваетесь. Вы думаете, Вам остальной форум не отвечает, потому что согласен? Да нет, просто потому, что с Вами бесполезно вести дискуссию. Вы ее вести не умеете и учиться не хотите.
Татьяна, подписываюсь под каждым словом. А под выделенными особенно.
С точки зрения государства (сразу говорю -во многом я такую точку зрения не разделяю): в кротчайший срок дать армии оружие и боеприпасы, не считаясь с потерями. Кроме того, отношение к заключённым всегда было очень жестоким, особенно в России (вспомните хотя бы строительство Транссиба, где погибли тысячи людей, большая часть из которых были ссыльными и каторжанами)
Великолепно! Традиции у нас такие, понятно? Против них не попрёшь! Только разве Вы не знаете, что сытый человек работает лучше, чем полутруп? Вот Вам цитата, думайте:
цитата:
Отметим, что, например, на строительных объектах НКВД работа заключённых и «трудармейцев» по своим экономическим показателям была в 1,5 - 2 раза менее эффективна, чем труд вольнонаёмного рабочего персонала на предприятиях такого же типа других ведомств. Так, ежедневная выработка одного рабочего на стройках НКВД в 1942 - 1945 годах составляла в среднем от 27 до 45 рублей, а на аналогичных «гражданских» объектах – от 50 до 70 рублей. И хотя заключённым и «трудмобилизованным» можно было не доплачивать или вообще не платить за работу, позволительным считалось «экономить» на их питании, вещевом довольствии, бытовом обеспечении и т. п., тем не менее стоимость содержания лагерной инфраструктуры являлась весьма значительной, а её конечные хозяйственные показатели – затратными и низкопродуктивными. (Бердинских В. А., Спецпоселенцы: Политическая ссылка народов Советской России. – М.: Новое литературное обозрение, 2005, с. 358-359).
Tanaka пишет:
цитата:
Марусь, тебе тоже показалось, что с письмом Кати что-то не так, да?
Да. Наверное, потому, что я это письмо в детстве не читала, а прочла уже взрослой и здесь. Много странностей, а сама личность Кати слишком мифическая.
Tanaka пишет:
цитата:
но даже если немцы в большинстве воспринимали остарбайтеров только как скотину..., ...то со скотиной-то хорошие хозяева обращаются прилично, чтобы получить от нее разумную отдачу.
Ну а как обращались у нас с собственными гражданами страны (никакого греха не совершившими), в которой дышат вольнее всех, я проиллюстрировала чуть выше.
Алён, в Википедию пишут такие же, как и мы, простые граждане. Прочитал письмо Кати, составил по нему текст и поместил в Википедию, вот и всё. А мне бы хотелось увидеть её фотографию, узнать о ней побольше. Ведь про Таню Савичеву собрали материал, книгу написали, в которой полно документов и воспоминаний о довоенной Тане. Про Катю что-нибудь такое есть? А ведь её письмо стало хрестоматийным! Если есть, то я признАю свою ошибку.
Дряннов пишет:
цитата:
Да, несчастной Кате попался плохой хозяин. Остальные немецкие хозяева были очень хорошими и добрыми, а невольники с Востока не понимали этого, не ощущали своего счастья.
Не надо передёргивать, ладно? Ни в одну, ни в другую сторону передёргивать не надо.
Дряннов пишет:
цитата:
Объектность должна быть в меру...
Эта Ваша фраза!.. Давно, в общем, не читала ничего нелепее. Вы объективность имели в виду? Если да, то объективность должна быть объективной, всё просто.
Дряннов пишет:
цитата:
Насколько я понял, и Марина и Танака ставят под сомнение письмо Кати Сусаниной, её психическое здоровье и т.д. Думаю, что дальше вы обязательно должны поставить под сомнение дневник Тани Савичевой и показания, детей переживших оккупацию - вот такие например... (Рассказы детей-очевидцев). Ведь это неправда, уважаемые? Этого не могло быть, немцы же были хорошими хозяевами, которые хорошо обращались с неарийской скотиной. А эти глупые дети всё выдумали...
Вот опять Вы за нас додумываете, Кирилл Александрович. Обличаете нас сурово! Нет, представьте себе, верю! Что на это скажете? Соглашусь с Вами только в том, что немцы всегда были хорошими хозяевами (и есть).
Дряннов пишет:
цитата:
В том и дело, что преступления нацизма осудили, а теперь эти осуждения ставят под сомнение.
Кто? Я не ставлю. Докажите обратное, если сможете.
Дряннов пишет:
цитата:
цитата: Да нет, просто потому, что с Вами бесполезно вести дискуссию. Вы ее вести не умеете и учиться не хотите.
Кстати, многие на форуме тоже- вспомните историю с Лерой Григ и Лолой. Напоминало судебные процессы 30-х, но не дискуссию.
Очаровательно! Кстати, а не напомнить ли Вам, что на форуме МГ Вы ни слова пока не написали непосредственно о МГ? Приходите, бузите, с удовольствием участвуете в бабских (пардон, женских) сварах, отвлекаете своими провокационными постами от темы форума, обвиняете всех и вся, но потом от своих слов отказываетесь. Показательное мужское поведение! Молодец! А если Вы так оскорбились за Леру Григ и Лолу, то докажите нам (или мне), что они были правы, а мы их вытравили. И приведите, пожалуйста, примеры травли и ссылки на дискуссии, которые с нами вели вышеупомянутые гражданки. Мне самой очень интересно, правда.
Отправлено: 12.10.09 16:42. Заголовок: Кирилл, о чем речь в..
Кирилл, о чем речь вообще? О каких-таких дискуссиях? О каких сравнениях с процессами 30-х? Был факт: очень некрасивый поступок. Очень. Поэтому речь и не шла ни о каких дискуссиях. И не идет впредь, неужели непонятно?
Отправлено: 12.10.09 16:56. Заголовок: О, Марин, пока отпра..
О, Марин, пока отправила пост - тебя увидела, я температурю сегодня, поэтому и пишу медленно. Да, конечно же, понимаю, что такое Википедия. Да, понимаю, что трудно поверить в существование этой самой Кати, не имея доказательств. Я не знаю, что тебе на это сказать, сама люблю убедиться воочию. Но вот аргумент мой будет таков, что в белорусской деревне или там райцентре может и не быть фотографа. Может. Фотография бабушкиного брата была сделана случайно, он приезжал перед самой войной в гости к ней в Ленинград, вот и сфотографировался. А так бы... Деревня, затерянная среди белорусских лесов-болот...Почти отсутствие цивилизации... Это я и Кати относительно.
Отправлено: 12.10.09 17:04. Заголовок: Марина пишет: Да. Н..
Марина пишет:
цитата:
Да. Наверное, потому, что я это письмо в детстве не читала, а прочла уже взрослой и здесь. Много странностей, а сама личность Кати слишком мифическая.
Отлично! Русская девочка, затравленная немцем -это миф, а сотни миллионов изнасилованных красноармейцами немок - реальная реальность! Сразу видно -европейский человек,а не какой-то дикий россиянин рассуждает.
Марина пишет:
цитата:
Вы когда-то писали, что Вас с какого-то форума выперли, не оттуда случайно?
Нет, с другого. За то, что с его админом-нацистом дискутировал. Он тоже всё немцев обелял и о ГУЛАГе размышлял, хотя вся его родня при Союзе была властью обласкана и на высоких постах была.
Марина пишет:
цитата:
Соглашусь с Вами только в том, что немцы всегда были хорошими хозяевами (и есть)
Для русской скотины или вообще? Если вообще -согласен
Марина пишет:
цитата:
стати, а не напомнить ли Вам, что на форуме МГ Вы ни слова пока не написали непосредственно о МГ? Приходите, бузите, с удовольствием участвуете в бабских (пардон, женских) сварах, отвлекаете своими провокационными постами от темы форума, обвиняете всех и вся, но потом от своих слов отказываетесь. Показательное мужское поведение! Молодец
Так попросите же админа выжечь калёным "красно-коричневую сволочь" (то бишь мне) с форума. И дальше рассуждайте об ужасах сталинизма и коммунизма, о добрых и хороших немцах и злобном СССР.
Отлично! Русская девочка, затравленная немцев -это миф, а сотни миллионов изнасилованных красноармейцами немок - реальная реальность!
А где я утверждала, что не было девочек, убитых нацистами (русских, украинских, цыганских... не важно)? Меня смущает конкретное письмо как документ, потому что кажется мне странным и по стилю написания, и по некоторым бытовым деталям, описываемых в нём. Не надо опять передёргивать, ладно? Надоело уже.
Дряннов пишет:
цитата:
Нет, с другого. За то, что с его админом-нацистом дискутировал. Он тоже всё немцев обелял и о ГУЛАГе размышлял, хотя вся его родня при Союзе была властью обласкана
Он Вам сам признался, что нацист или Вы самостоятельно сделали выводы, потому что он "обелял немцев и о ГУЛАГе размышлял"? Как я или ещё хуже? А то, может, Вы и меня за нациста держите? Ну, я от того дяди отличаюсь хотя бы тем, что моя родня при Союзе обласкана не была.
Дряннов пишет:
цитата:
Для русской скотины или вообще? Если вообще -согласен
Ой, ну вот опять Вы. И сами нервничаете, и меня пугаете.
Дряннов пишет:
цитата:
Так попросите же админа выжечь калёным "красно-коричневую сволочь" (то бишь мне) с форума. И дальше рассуждайте об ужасах сталинизма и коммунизма, о добрых и хороших немцах и злобном НКВД. А от своих слов не отказываюсь!
А зачем? Подключайтесь к дискуссиям о МГ (это интересно, правда) и поменьше выдавайте своего ура-патриотизма, обвиняя других в измене родине (именно тогда Вы в очередной раз продемонстрировали, как легко отказываетесь от своих слов, когда стали потом утверждать, что никого не обвиняли) и пособничестве будущим оккупантам. А "об ужасах сталинизма и коммунизма, о добрых и хороших немцах" мы рассуждаем только благодаря Вам.
Отправлено: 12.10.09 17:21. Заголовок: Марина пишет: А есл..
Марина пишет:
цитата:
А если Вы так оскорбились за Леру Григ и Лолу, то докажите нам (или мне), что они были правы, а мы их вытравили. И приведите, пожалуйста, примеры травли и ссылки на дискуссии, которые с нами вели вышеупомянутые гражданки. Мне самой очень интересно, правда.
Припомнить, кто чужую переписку выложил на форуме (пусть она и была взята с открытого ресурса)? С подробностями выложил, в цвете...Представители другой (обозначенной) стороны не были ангелами, это тоже факт. И многие их слова были лишними и неуместными, неоспоримо. Но потом началась разборка, очень похожая на судебный процесс 37-го года (я даже помещал коллаж газеты об этом). И та, и другая стороны поливали друг друга весьма сильно, касаясь даже семей друг друга. Была разборка между группировками Леры и Григ и Марины-Танаки. Так как первая группировка оказалась слабее, её благополучно задавили - произошёл обычный естественный отбор. Т.е. вторая группировка показала свою власть и силу, речь о правоте уже не шла. Карфаген был разрушен, Рубикон перейдён.
Отправлено: 12.10.09 17:26. Заголовок: Марина пишет: Он Ва..
Марина пишет:
цитата:
Он Вам сам признался, что нацист или Вы самостоятельно сделали вывлды, потому что он "обелял немцев и о ГУЛАГе размышлял"?
Сам признался. Очень хотел чтобы в России запретили все символы и награды СССР, чтобы было как в Прибалтике. Марина пишет:
цитата:
А зачем? Подключайтесь к дискуссиям о МГ (это интересно, правда) и поменьше выдавайте своего ура-патриотизма, обвиняя других в измене родине (именно тогда Вы в очередной раз продемонстрировали, как легко отказываетесь от своих слов, когда стали потом утверждать, что никого не обвиняли) и пособничестве будущим оккупантам. А "об ужасах сталинизма и коммунизма, о добрых и хороших немцах" мы рассуждаем только благодаря Вам.
Вы и до этого рассуждали об этом - по-разному и в разных темах. "Ура-патриотизма" выдавать не буду - среди вас (определённой части интеллигенции) это бесполезно. А в пособничестве будущим оккупантам многие признавались сами (совершенно случайно)
юляша пишет:На какой другой стороне? Что Вы такое говорите?
Дряннов: На стороне тех, кто будет бороться с "проклятым советским прошлым" и будет требовать покаяния за прошлое...
Люба пишет: Я точно буду на их стороне!
Ну уж затем я посоветовал подготовить звездно-полосаты флажки и портреты мистера Обамы, которого грубо назвал "Уголёк" (за что от Вас получил жестокий отпор)
Когда вы, наконец, станете, свои голословные обвинения, и непонятно откуда взятые умозаключения подкреплять примерами,а? При чем здесь любопытство?
Притом. Одна девушка заглядывает в сетевой дневник к своей знакомой - вот обычное любопытство. Потом она видит там нечто, касающееся её лично и её подруг в общем. И решает рассказать об этом всем - вот это уже и есть процесс "ОБС". Скрытый текст
Женское любопытство наблюдал неоднократно, ибо был женат. Моя мама опоздала на работу, только бы увидеть, как выглядит девушка, которую я приведу домой
И ещё. О чём пишете в теме "Дряннов" в группе "Молчуны" в "Контакте.ру"? О том, какой я негодяй и красно-коричневый? Интересно, как меня там обличают...
Ну уж затем я посоветовал подготовить звездно-полосаты флажки и портреты мистера Обамы, которого грубо назвал "Уголёк" (за что от Вас получил жестокий отпор)
Очаровательно! Тогда поясните, кого вы подразумеваете под "другой стороной"? Кто это на вас все напасть собирается? (Я впрочем догадываюсь, но хочу чтоб вы всё же объяснили, кого имеете в виду).
Очаровательно! Тогда поясните, кого вы подразумеваете под "другой стороной"? Кто это на вас все напасть собирается?
Войска НАТО, США, Китай и т.д. Вы думаете, что все они милые и пушистые. Рано или поздно в Россию полезут извне - ибо тут много полезных ископаемых, которые нужны человечеству. А русские их почему-то не отдают даром...
Отправлено: 12.10.09 18:04. Заголовок: Дряннов пишет: И ещ..
Дряннов пишет:
цитата:
И ещё. О чём пишете в теме "Дряннов" в группе "Молчуны" в "Контакте.ру"? О том, какой я негодяй и красно-коричневый? Интересно, как меня там обличают...
Отправлено: 12.10.09 18:25. Заголовок: Дряннов пишет: О чё..
Дряннов пишет:
цитата:
О чём пишете в теме "Дряннов" в группе "Молчуны" в "Контакте.ру"?
Ой, правда? А туда влезть можно? Любопытство просто одолело. Вы правда такая знаменитость, Кирилл?
Марусь, мы с тобой, оказывается, группа и даже были ею на момент конфликта. Побили бедную Леру и выгнали с форума. Очевидно, полномочиями какими-то особыми обладаем.
Отправлено: 12.10.09 18:56. Заголовок: Угораздило ж меня пи..
Угораздило ж меня письмо это разместить здесь. Черт побери. Но все же:
1. Письму верю. Возможно, потому что отложилось оно у меня с детства еще, произвело сильное впечатление, бывает так. Мнение моё субъективно, не прошу, не переубеждаю, показала письмо это, а право остальных - верить или нет. В конце концов, все мы взрослые люди. 2. Кирилл, не ёрничай. Ты не прав. Почти кругом, чесна. 3. Тань, не ходи в "Ругательный уголок". Не мечи бисер.
Отправлено: 12.10.09 19:40. Заголовок: Марина пишет: И всё..
Марина пишет:
цитата:
И всё-то Вы знаете! Может, знаете тогда, какой резон был мучить голодом и уничтожать тысячами соотечественников, работавших на стратегически важных предприятиях?
...фактически помогая гитлеровцам истреблять наше собственное население.
Отправлено: 12.10.09 20:21. Заголовок: Марина пишет: Это п..
Марина пишет:
цитата:
Это первое, что мне бросилось в глаза, когда я читала письмо. Я бы выразилась, может, чуть мягче и деликатнее, но смысл бы не изменился.
На Рейберте много нацистской швали обитает, что заявляет подобное ..."Я бы не позволил свои шмотки стирать челу, который живет в дровяном сарае и сражается за хавку с чушками. Хотя я и не барон :-)".
Отправлено: 12.10.09 20:49. Заголовок: Вот здесь обсуждают ..
Вот здесь обсуждают письмо Кати http://yahooeu.ru/other/page,1,2,5319-detskoe-pismo-s-fashistskojj-katorgi.html#comment
В комментарии № 33 пишут, что----"Я видел ксерокопию этого письма когда работал в архивах(занимаюсь поисковой деятельностью поиском боицов ВОВ пропавших без вести) но это не то письмо там письмо на каком то клочке от немецкого календаря а так текст один в один и картинка что снизу письма такая была а письмо точно было такое в Подольском архиве ксерокопия хранится если кому интересно!"
Алена
постоянный участник
Сообщение: 1288
Отправлено: 12.10.09 20:58. Заголовок: ГоСтьЯ, Вы как феечк..
ГоСтьЯ, Вы как феечка появляетесь. Улыбаюсь, честное слово. Вот только, к сожалению, ссылка эта не открывается у меня.
Отправлено: 12.10.09 21:01. Заголовок: ГоСтЬя, вполне возмо..
ГоСтЬя, вполне возможно, что и видел, но я не видела. Зайти на форум и написать "Была в архиве, видела оригинал письма на клочке картона от печенья (деталь для убедительности)" и я могу. Вот записи рассказов очевидцев, сделанные Алесем Адамовичем в белорусских деревнях, у меня не вызывают сомнения, а это письмо мутное какое-то. Не я первая и не я последняя, кто усомнился, ведь так?
Отправлено: 12.10.09 21:06. Заголовок: То есть Вы точно зна..
То есть Вы точно знаете, что тот, кого я процитировала, - нацист? Там, действительно, люди разные собрались, очень разные, но они как-то умудряются слушать друг друга. А ещё там от темы стараются не отклоняться, вот как мы здесь.
Отправлено: 12.10.09 21:16. Заголовок: Алена пишет: Вот то..
Алена пишет:
цитата:
Вот только, к сожалению, ссылка эта не открывается у меня
Ссылку нужно поностью скопировать в адресную строку.
А в этом ЖЖ разбор письма http://roman-sha.livejournal.com/21446.html Мне тоже кажется почему-то, что письмо пропагандистский миф. Очень давно в каком-то сборнике читала подобное письмо, тоже от девочки, но она была младше и письмо из Германии вроде пришло, тоже там было обращение к отцу и про стирку и про свиней.
Дряннов
постоянный участник
Сообщение: 574
Отправлено: 12.10.09 21:17. Заголовок: Марина пишет: То ес..
Марина пишет:
цитата:
То есть Вы точно знаете, что тот, кого я процитировала, - нацист?
Судя по высказыванию насчёт личности Кати Сусаниной - да!
Отправлено: 12.10.09 21:27. Заголовок: Маруся, ГоСтьЯ, я в..
Маруся, ГоСтьЯ, я ведь писала уже выше, что не уговариваю никого верить. Я верю, или хочу верить, вы - нет, и что ж? Спор этот яйца выеденного не стоит, потому как и я, и вы не знаем, и вряд ли узнаем, правда-неправда это.
Прошла только что по ссылке этой. Знаете, есть там то, что и меня когда-то смутило. То, что не хотела сегодня комментировать утром на форуме здесь. Не хочу и сейчас комментировать. Не хочу и продолжать этот разговор. Уже всё сегодня сказала. Устала.
Александр, и я присоединяюсь к вопросу Тани. И ещё мне интересно, каких диссидентов Вы считаете "хорошими", а каких "плохими"?
Вы знаете, Марина - нынешние какие-то - и не хорошие и не плохие, а просто - НИКАКИЕ. Каспаров - великий шахматист - это неоспоримо и этого лично для меня достаточно чтобы его уважать, но отнюдь не за политические взгляды. А кто ещё - Касьянов? Что-то там в имени с 10% связано? Ходорковский - возомнивший(точнее предыдущая власть его в этом уверила) что всё что не возьмём - то купим? Гусинский с Березовским? Даже смайлик подобрать трудно Раньше были Солженицын и Сахаров. Конечно же писатели - Шаламов, Владимов, Войнович, Довлатов, Гладилин, Алешковский - можно продолжать и продолжать. Хотя и не все диссиденты того времени и не всегда вызывали, скажем так согласие с ними, но ВСЕ вызывали уважение(кроме террористов, типа Ильина, Бразинскасов и тех кто взрывал московское метро). Это и Боннер и Григоренко и Чуковская, да и Буковский, в принципе тоже и много ещё кто. Ковалёв... После того как он, называя себя правозащитником не стал защищать тех солдатиков, которых сам же уговорил сдать оружие, не стал защищать стариков и жителей не титульной национальности, а всё сводил к зверствам федералов не замечая другие зверства - какой он правозащитник? И какой у него может быть авторитет, даже не смотря на безупречное прошлое? Может я о ком то не слышал и проглядел какую то масштабную личность современности? Боюсь что нет... Ярких - много, а достойных...
Отправлено: 13.10.09 00:14. Заголовок: Попробую ещё на один..
Попробую ещё на один вопрос от Татьяны и Марины ответить - "Случайно вышло, судя по Вашему тону? Ну никак оппозиция не складывается, не хочет. Или не пущают? Только честно?" Я достаточно близко общался, да и сейчас при встрече не отворачиваемся, - с "яблочниками". Видимо политика - это не моё. Цинизма не хватает. Если подольше повариться в этом - то глядишь и хватит, но не хочу, а теперь уж и поздно. Во всяком случае - ни в одной партии не состоял и состоять не хочу. Партии здравого смысла - ещё никто не придумал, а все другие от пресловутого политического момента отталкиваются. Так что не то чтобы "не пущают" - не лежит душа и всё. Во всяком случае - если голосую то либо головой, либо ногами, но ногами чаще, хотя это и не правильно... И ещё, может хватит уже о политике, давайте ближе к теме сайта постепенно возвращаться, а? Я, лично, верю письму Сусаниной. Так же как и дневникам Савичевой и Франк. Я читал письма с фронта, видел в музее прощальные письма и записки молодогвардейцев. Всё это было. И нужно быть с одной стороны бдительными, а с другой - более добрыми, хотя бы друг к другу, чтобы это не повторилось. Чем больше нас будет - тем большему количеству людей мы донесём нашу позицию, знания и тревоги. Вообщем давайте вспомним кота Леопольда
Александр, спасибо за ответы, только "Не пущают?" это не про Вас конкретно, а про оппозицию, которую не пущают. Ну да ладно. Давайте вспомним кота Леопольда.
Отправлено: 13.10.09 01:03. Заголовок: Сейчас теперешние, &..
Сейчас теперешние, "ненастоящие" правозащитнки в милиции до сих пор сидят. Те, кто вышел сегодня на протестную демонстрацию в связи с результатами московских выборов. А, да, мы ведь с партиями дела не имеем, да, Саш, так что пусть теперь единороссы имеют нас. Если честно, я тоже политику не люблю и в партии никакие вступать не хотела бы. Но только Маркелов покойный - ненастоящий? А Эстемирова покойная - тоже? А Каспаров-то Вам чем не угодил? Нет исторической обронзовелости, как у Шаламова? А еще есть Лимонов, есть его ученик и соратник Захар Прилепин - это чтобы Довлатова уравновесить, который, кажется, и не был диссидентом. Или был?
Мне за недели полторы до выборов этих позвонила девушка с социологическим опросом. Вопрос был один: "Как вы думаете, почему большинство жителей вашего района голосует за Единую Россию?" Это - непорядочно, такие опросы, знаете? Это прямая подсказка тем, кто не определился. На вопрос, кто заказал этот обзвон, девушка сказала, что не может ответить. Она о-бя-за-на отвечать, если кто не знает. Кстати, звонили многим жителям нашего района.
Дальше. Иду голосовать. Ну, про то, что выборы до 8 вечера, в день, когда многие с дач приезжают к 9-10, я даже говорить не буду. Мелочь.
Мы испокон веку голосовали в школе рядом с домом. И вот я вдруг обнаруживаю, что в "приглашалке" написано не "школа", а "столовая", и адрес другой указан, причем что-то столовой в тех краях я не замечала. В общем, пройдя трижды туда-сюда, я, дотошная, обнаружила, что столовая эта - просто школьная, в той самой школе, просто вход с другого конца, а бюллетени опускают в той же самой комнате, что и в последние 10 лет, и вышла я со вполне открытого, с рамкой и милиционером, входа-выхода, куда в последние 10 лет ходила голосовать.
Вы поняли, зачем это? Затем, чтобы колеблющиеся, которые вряд ли за единороссов и которых друзья-родные уговорили пойти, не нашли ничего , махнули рукой и ушли восвояси.
Это так мелко, пошло и подло, что когда я это пишу, мне просто дышать трудно, при том, что я не самый политизированный человек. Теперь почти вся власть в Москве - в руках пошлой, подлой, мелкой партии. В том числе потому, что мы считаем, что правозащитники сейчас - ну ничто. А партии - все недостойны. Поэтому пусть нами владеет самая недостойная.
У меня на работе я единственная ходила голосовать. На меня сегодня все смотрели как на убогенькую. Все равно ведь ясно, кого выберут, говорили мне. А не за кого голосовать, говорили мне. Да ну, мне "Яблоко" не нравится, говорили. Ну вот и целуйтесь теперь с Единой Россией. Все. Гражданский коллапс это, а не возрождение. Приплыли. А насчет возрождения почитайте "Опричника" Сорокина. Хоть несколько страниц.
Это похоже на то, как безбожники говорят о Боге. Когда заходит речь о том, что такое христианство, начинают озвучивать противоречивую смесь из чьих-то предвзятых мнений, не замечая ее противоречивости. Я сама такой была, я знаю.
А от нашего района выбрали единоросса Платонова. Того, который, будучи народным ИЗБРАННИКОМ, с восторгом встретил идею о неизбрании мэра. Человек, не уважающий своих избирателей, не постеснялся снова выставить свою кандидатуру. И выбрали, а как же!
А вы кого хотите видеть "выборным мэром" в Москве? Просто интересно.
Tanaka пишет:
цитата:
Мы испокон веку голосовали в школе рядом с домом. И вот я вдруг обнаруживаю, что в "приглашалке" написано не "школа", а "столовая", и адрес другой указан, причем что-то столовой в тех краях я не замечала. В общем, пройдя трижды туда-сюда, я, дотошная, обнаружила, что столовая эта - просто школьная, в той самой школе, просто вход с другого конца, а бюллетени опускают в той же самой комнате, что и в последние 10 лет, и вышла я со вполне открытого, с рамкой и милиционером, входа-выхода, куда в последние 10 лет ходила голосовать.
Вы поняли, зачем это? Затем, чтобы колеблющиеся, которые вряд ли за единороссов и которых друзья-родные уговорили пойти, не нашли ничего , махнули рукой и ушли восвояси.
Ага, злобные "едровцы" специально неправильно написали адрес в "приглашалке", чтобы Вы запутались, уважаемая Танака!
Tanaka пишет:
цитата:
У меня на работе я единственная ходила голосовать. На меня сегодня все смотрели как на убогенькую. Все равно ведь ясно, кого выберут, говорили мне. А не за кого голосовать, говорили мне. Да ну, мне "Яблоко" не нравится, говорили. Ну вот и целуйтесь теперь с Единой Россией.
Я лично голосовал за "Справедливую Россию", а за кандидата по району - за Антонцева из "Единой России" (он реально многое делает для своего избирательного круга). А по поводу очевидности итогов выборов...90-е прошли, народ нахлебался и социализма, и либерализма...Всем стала пофиг политическая жизнь, Боря кони двинул и лозунг "банду Ельцина под суд" утерял смысл (а раньше он многих объединял, помню по демонстрациям оппозиции 1995-99 гг.), ярких личностей не стало (Жирик разве, так и тот уже труп политический). Вот люди и голосуют за тех о ком чаще слышат.
Отправлено: 13.10.09 20:09. Заголовок: Товарищи, мне вот ст..
Товарищи, мне вот стало интересно. А почему мы на форуме о Молодогвардейцах обсуждаем темы, совсем с ними не связанные? Уже очень раздражает. ИМХО, происходит профанация темы форума.
Отправлено: 13.10.09 20:45. Заголовок: Вообще-то на некотор..
Вообще-то на некоторых форумах есть разделы "флуд", где вполне официально обсуждается всё, что не касается основной тематики форумов. И здесь есть разделы "ругательный уголок" "отдыхательный уголок"... Другое дело, что почти в каждой теме стихийно может возникнуть флуд и ругань. такая уж публика собралась Вон на форуме Алёны Дружининой вообще не смогли ужиться, и теперь там полные тишь да благодать...
Здравствуйте мои дорогие! Давно я здесь не была)Учеба,репетиции и т.д,вообщем с вами пообщатся некогда.У меня возникла небольшая проблема,которую не представляю решить каким-то образом!Просты вы здесь все-таки мои старшие,товарищи,котрые умней меня и больше понимают в жизни)Так вот,друзья,мне очень нужен ваш совет! Дело в том,что я очень сильно увлекаюсь музыкой,просто живу ею и буквально 30 октября намечается концерт моих любимых групп)А концерт будет не в самом Луганске а в области(в Северодонецке)ехать до этого города буквально 1,5 часа) кароче говоря,выезд на автобусе в 5-6 вечера) получается мы туда приезжаем,у исполнителей репетиция и сразу концерт!Проходит концерт,мы ночь в Северодонецке и часов в 5 утра едем обратно в Луганск!Посоветуйте,как мне лучше попросить родителей,а точнее убедить их чтобы они отпустили меня!Потому что зная моих родителей они за меня волнуются и переживают,поэтому ни за что меня не отпустят!Но все же я хотела бы услышать мнение каждого из вас,ну пускай даже не каждого по этому поводу)Пожалусйта,подскажите,что мне делать?!
Р.S(может быть моя писанина покажется вам глупой и тупой,но все же прошу вас,не оставьте ее без внимания!)Заранее большое всем спасибо!)))
Отправлено: 20.10.09 08:43. Заголовок: Здравствуй и ты, дор..
Здравствуй и ты, дорогая Ромашка! Учиться и репетировать - сейчас это твои приоритеты. Будет время, заглядывай к нам "на огонек". Конечно, я могла б тебя научить, как переубедить маму и папу отпустить тебя на концерт. Но не буду. Потому что даже наличие мобильного телефона и компании самых надежных друзей совсем не уменьшат волнений твоих родителей.
P.S. И конечно, твоя писанина вовсе не тупая и глупая. Просто ты очень юная, очень открытая, очень доверчивая и очень добрая. И это тоже, знаешь, аргумент в пользу того, чтобы не ехать тебе. Пусть даже и недалеко, но все же на целую ночь. Вот так вот, Ромашка. Знаю, ты ждала другого совета...
Отправлено: 20.10.09 10:19. Заголовок: Ромашка, я думаю..
Ромашка, я думаю, что родителей заинтересует, кто конкретно поедет с тобой на этот концерт, знают ли они этих людей и считают ли их надёжными. Также их заинтересует, где вы все собираетесь ночевать, конкретно, где и на чем спать? Что вы будете есть и где? Будете ли вы "что-то" пить? Будет ли среди вас кто-то взрослый - чей-то родитель, учитель или т.д.? Ну и можно попробовать позвать с собой маму или папу. Ты сама на эти вопросы для себя ответь вначале, представь для себя, оно тебе самой сильно надо? Если уж очень сильно надо, тогда подходи с просьбой к родителям. А так - жизнь ещё длинная, концерты будут ещё! Очень важно - с КЕМ отправляться в дальнюю и тем более, ночную, дорогу. Если компаньоны не очень надёжные, можно и дома посидеть.
Девочки,спасибо вам большое что не оставили без внимания мое сообщение!))) Просто я вот сама думаю,что от бывают такие ситуации когда например дочь просится на море с друзьями,там или еще что-то!ТАк ведь принципе одна ночь это не неделя на море! Становится как-то обидно!Впринципе есть и доля правды... Еще раз большое спасибо)
Ромашка! Честно говоря, будь я на месте твоего папы - сам бы отвёз, вместе с компанией, ессно, ну и сам бы после концерта доставил бы обратно, даже не ходя на концерт(думаю нашёл бы чем заняться). А что за группа то такая? Оно того стоит? А вот на море с друзьями...
Товарищи, обращаюсь к вам за помощью. Дело в том, что году в 85 прошлого века я прочитала замечательную книгу немецкого писателя Отто Готше Криворожское знамя, а совсем недавно узнала, что он же написал и роман о Фрице Вайнеке, которому посвящена песня Маленький барабанщик. Но в Инете текста ни той, ни другой книги нет. Если кто знает ссылку или может солсканировать, очень прошу помочь!
Александр,группа-то такая,которую никто из вас явно не слышал,ну слушает!)) Наши,Луганские)) вот досада,не будь мой папа после болезни,можно было б что-нибудь придумать))
Отправлено: 22.10.09 19:22. Заголовок: Люба, как называется..
Люба, как называется книга о Фрице Вайнеке? У нас в б-ке есть только: Криворожское знамя и Глубокие борозды(хроника жизни немецкой деревни 1945 года. Главные герои- Шустер,Леснер) На Alib. ru я нашла:
Отправлено: 22.10.09 23:15. Заголовок: Люба, это оно, если ..
Люба, это оно, если не ошибаюсь? Хотя, конечно это больше Светлов, то бишь, текст - адаптированный.
МАЛЕНЬКИЙ БАРАБАНЩИК Русский текст Михаила Светлова
Мы шли под грохот канонады, Мы смерти смотрели в лицо. Вперед продвигались отряды Спартаковцев, смелых бойцов.
Средь нас был юный барабанщик, В атаках он шел впереди С веселым другом барабаном, С огнем большевистским в груди.
Однажды ночью на привале Он песню веселую пел, Но, пулей вражеской сраженный, Пропеть до конца не успел.
С улыбкой юный барабанщик На землю сырую упал... И смолк наш юный барабанщик, Его барабан замолчал...
Промчались годы боевые, Окончен наш славный поход. Погиб наш юный барабанщик, Но песня о нем не умрет.
1930
Две последние строчки куплетов повторяется
Музыкальная обработка А. Давиденко. Известна также как "Песня о юном барабанщике". Вольный перевод немецкой коммунистической песни "Der kleine Trompeter" ("Маленький трубач", слова В. Вальрота, 1925), посвященной Фрицу Вайнеку (26.3.1897-13.3.1925) -горнисту Союза красных фронтовиков, погибшему при разгоне полицией предвыборного рабочего собрания с участием Эрнста Тельмана в городе Халле (всего тогда погибло 10 человек). См. о нем на немецкой Википедии - http://de.wikipedia.org/wiki/Der_kleine_Trompeter.
Отправлено: 23.10.09 22:48. Заголовок: Вопрос по основной т..
Вопрос по основной теме сайта. Расскажите мне про реальное партийное руководство комсомольцами МГ. Готовилось ли заранее, была ли попольная партийная организация, какую работу вела.
Отправлено: 24.10.09 00:26. Заголовок: Мне лично, кажется -..
Мне лично, кажется - что нет. Из всех ребят, по-моему только Шевцова и Борц имели какое-то отношение к разведке. Бараков и Лютиков, безусловно знали об МГ, вероятно какие-то контакты имели место быть, но они ведь официально работали на немцев, да и ребята в ДК концерты давали с разрешения властей. Поэтому полного доверия, мне кажется - быть не могло. Во всяком случае о координации действий партийным руководством - только в романе Фадеева написано. А Фадеев, всё-же писал по заказу и без руководящей и направляющей партийной руки - подпольщики не могли возникнуть по оределению, иначе - не быть Фадееву членом СП. Но это моё личное мнение - и я его никому не навязываю.
Отправлено: 24.10.09 00:44. Заголовок: Ну да, ну да... У ме..
Ну да, ну да... У меня тоже складывается впечатление, что коммунистической подпольной не было. Были Лютиков и Бараков, Налина Соколова, Дымченко, но это не организованное подполье, а оставшиеся случайно - и что-то делавшие, но по велению сердца, а не по приказу. Но где-то мне встречалось утверждение, что партийное руководство в самом деле БЫЛО и это доказано современными исследованиями. Не такими, разумеется:
«Краснодонский райком КП(б)У оставил в районе для организации сопротивления немецким захватчикам большую группу коммунистов: Ф.П. Лютикова, Н.Р. Баракова, П.Г. Соколову, А.С. Выставкина, Н.В. Чернявского и других. Кроме того, многие коммунисты не успели эвакуироваться... За коммунистами в первые же дни было установлено строгое наблюдение. Поэтому им приходилось действовать через других, привлекая к себе в помощь молодых товарищей. Так, Лютиков, работая в период оккупации в механическом цехе, привлек к распространению листовок молодого рабочего, кандидата партии Евгения Мошкова. Он поручил Мошкову найти себе в помощь еще нескольких верных ребят. Каждый коммунист подбирал себе помощников из числа юношей и девушек. Молодогвардеец Радий Юркин вспоминает, что именно коммунист Николай Владимирович Чернявский направлял первые шаги Сергея Тюленина». Далее автор публикации указывает на знакомство и совместную работу Олега Кошевого и Полины Георгиевны Соколовой. На взгляд Р. Новоплянской, есть все основания полагать, что связь между молодыми и взрослыми подпольщиками еще более окрепла после официального формирования «Молодой гвардии» в конце сентября 1942 года. Связующим звеном между ними, по данным преподавателя Ворошиловградского пединститута, был комсомолец Евгений Мошков, через которого осуществлялась и связь с партизанскими отрядами. Р. Новоплянская также ссылается на слова Н.В.Чернявского, оставленного в тылу врага по заданию районной партийной организации и командовавшего одним из партизанских отрядов: «Я собирал на квартире у Лютикова... Мошкова, Колотович, Лютикова, Туркенича, Земнухова, Тюленина, Арутюнянца, Лопухова, Юркина, Кошевого. Поставил перед ними задачу на октябрьские дни повесить красные флаги в школе, на базаре, в поселках Изварино и Краснодон. Тюленин дал мне слово, что повесит флаг на школе, где он учился. Тюленин свою задачу выполнил». Одновременно автор статьи указывает на ослабление связей «Молодой гвардии» с партийным подпольем в последние месяцы ее деятельности, что было обусловлено усилением слежки за Лютиковым и его соратниками. В тот же период окрепла связь с подпольщиками близлежащих местностей Ростовской области. «Связная «Молодой гвардии» Ольга Иванцова (Оксана) довольно часто посещала Каменск, встречалась там с представителями подполья, товарищами Антоном и Данилой. Важнейшие свои операции «Молодая гвардия» согласовывала с Антоном и Данилой», - утверждает Р.Новоплянская. В заключение статьи ее автор приводит данные об одновременной с молодогвардейцами казни 11 коммунистов, среди которых названы Соколова, Выставкин, Лютиков, Бараков, Телуев, Щербина. Публикация Р. Новоплянской, наряду с письмами А. Колотович и Р.Лютиковой Фадееву, фактически подтверждала существование партийного подполья в городе вплоть до провала самой «Молодой гвардии». Речь идет о статье 1948 года. http://209.85.129.132/search?q=cache:iyQxQWXqensJ:www.fire-of-war.ru/mg/p1244.htm Чем больше читаю, тем больше офиг изумляюсь. Просто конкурс вралей.
Кстати, упомянутый Колотович - это, я так понимаю, Павел Колотович из мастерских? Была же еще Анна Колотович, учительница, и даже И.Колотович, полицай. Интересно, они родственники? Между прочим, теперешнего (или недавнего) замнача уголовного розыска Краснодона зовут Сергей Колотович.
Отправлено: 24.10.09 05:12. Заголовок: Александр, а каким б..
Александр, а каким боком Борц относилась к разведке? Она ж школьница была, 15 лет! Вот Витя Третьякевич, Вася и Серёжа Левашовы действительно учились в школе радистов и разведчиков.
Ольга Иванцова (Оксана) довольно часто посещала Каменск, встречалась там с представителями подполья, товарищами Антоном и Данилой. Важнейшие свои операции «Молодая гвардия» согласовывала с Антоном и Данилой», - утверждает Р.Новоплянская
Танюш, конечно же, это не пишешь - статью цитируешь, но вот сколько здесь не пытались, сколько версий не выдвигали, но так и не пришли к единому мнению, так и непонятным осталось, кто же это, и "был ли мальчик" Данила. Точнее, был кто-то, но кто это? А здесь еще и Антон. Хм... Да и вообще, статью эту читаю и недоумеваю...
Отправлено: 24.10.09 11:47. Заголовок: Про товарища Антона ..
Про товарища Антона встречала где-то, где про Любу Шевцову, причем такое же мало заслуживающее доверия. А к разведке (НКВД?) имели отношение Люба, братья Левашовы, Загоруйко. По другому ведомству - обе Иванцовы. Еще учился подпольной деятельности Третьякевич. Так?
Отправлено: 24.10.09 14:34. Заголовок: Да, наверное с Борц ..
Да, наверное с Борц поторопился. Отношение к разведке она имела уже непосредственно после событий. А из ребят всё верно - Третьякевич, Мошков, Левашовы.
Отправлено: 26.10.09 00:49. Заголовок: Кстати, или не кстат..
Кстати, или не кстати, мой папа вчера встречался с сыном Баракова, говорили о житейских вещах. Они примерно одного возраста и неплохо знают друг друга... Все погибшие достойные люди... Я бы очень не хотел, чтобы мы начали разбирать кто из них повёл себя правильно - или наоборот. То что произошло - не изменить... Те кто принял смерть за Родину - уже святы, даже если не были святы при жизни. Может быть я ошибаюсь - но я думаю именно так.
Отправлено: 26.10.09 01:11. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Все погибшие достойные люди...
Саша, Вы вообще обо всех? Или конкретно о Баракове и тех, кто с ним казнен? Тут-то, конечно, все с вами согласны.
Калганов Александр пишет:
цитата:
Я бы очень не хотел, чтобы мы начали разбирать кто из них повёл себя правильно - или наоборот.
Вы о чем? Что нам остается только поклоняться всем в рамках официальной версии? Решительно не согласна. Или о том, что не следует нам высокомерно оценивать те события из своих теплых мирных квартир? С этим точно не поспоришь.
Очень интересно, как сложилась жизнь у сына Николая Баракова. Расскажите, а? И кстати, вот человек, который мог бы поведать о том, существовало ли партийное руководство "Молодой гвардией" - не просто советы старших младшим, а планомерное, подготовленное.
Отправлено: 26.10.09 22:50. Заголовок: Прямо совпадение как..
Прямо совпадение какое-то . Вчера разговаривал по телефону с папой, расспрашивал о новостях, а он как раз рассказал, что встретился в городе с сыном Баракова в субботу . Они близкие по возрасту и неплохо знают друг друга. Бараков младший - ехал на дачу под Изварино. В своё время им выделили там участок в память о заслугах отца. Там много было и есть дач "верхушки" и "сливок Краснодонско-Суходольско-Молодгвардейского общества". Но предупреждаю сразу - я вообщем то и не общался с Бараковым, поэтому вряд ли что-то смогу рассказать. Вот батя - другое дело.
В.С.Белкин профессор один крупнейших специалистов советсткой криминалистики посетил музей "Краснодона", было это в 1969 году.Будучи одним из крупнейших специалистов о области анализа письменных источников, обнаружил в музее несколько документов, выставленных в стендах, которые посчитал подложными. В частности, это касалось документов якобы изготовленных молодогвардейцами. Они не подвергали сомнению подвиг Молодой Гвардии, но вызывали сомнение, что все документы музея достоверны. Об этом факте очень подробно знал доцент РГУ юридических ф-тет кафедра криминалистики Чужвин, в прошлом эксперт-криминалист, участник ВОВ. Когда он читал курс криминалистики студентам РГУ и Школы милиции, то останавливался на этом факте, есть упоминание в его работах по криминалистике. Исследованием судьбы Молодой Гвардии занимался подробно также Шаповалов В.А. доцент РГУ, в прошлом подполковник милиции, работавший на кафедре криминалистики Высшей Школы МВД в Волгограде, потом в РГУ. Некоторые материалы своих изысканий Шаповалов отдавал заместителю министра внутренних дел СССР Чурбанову и отправлял редактору газеты "Правда". Оба имеют странную судьбу: Гужвин - покончил жизнь самоубийством ( застрелился), Шаповалов упал с высоты собственного роста на лестничный марш. http://209.85.129.132/search?q=cache:1Ja24b_WwfMJ:dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20851+%D0%B6%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=76&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Копирую статью, расположенную по предыдущей ссылке, целиком. Там есть, над чем подумать.
Молодая гвардия (подпольная организация в Донбассе)
Иван Туркенич — командир «Молодой гвардии» (фото 1943 г.)
«Молода́я гва́рдия» — подпольная антифашистская комсомольская организация[1], действовавшая в годы Великой отечественной войны, в основном в городе Краснодоне Луганской (Ворошиловградской) области (Украинская ССР). Организация была создана вскоре после начала немецкой оккупации Краснодона (оккупация началась 20 июля 1942 года). «Молодая гвардия» насчитывала около 110 человек — юношей и девушек.Содержание 1 История организации 2 Открытие и исследование «Молодой гвардии» 2.1 Краснодонское подполье 2.2 Создание «Молодой гвардии» 2.3 Деятельность «Молодой гвардии» 2.4 Раскрытие «Молодой гвардии» 2.5 Судьба молодогвардейцев 3 Две версии 4 «Молодая гвардия» в произведениях искусства 4.1 Роман «Молодая гвардия» 5 Память о молодогвардейцах 6 Примечания 7 Ссылки
История организации
Открытие и исследование «Молодой гвардии»
Первые сведения о краснодонской подпольной организации «Молодая гвардия» появились в газетах «Сын отечества» от 18 апреля 1943 года и «Социалистическая родина» и «Ворошиловградская правда». Уже весной 1943 года в Краснодон направляют специальную комиссию ЦК ВЛКСМ для сбора материалов о возникновения и деятельности «Молодой гвардии». Впоследствии для исследования деятельности «Молодой гвардии» не раз создавались специальные комиссии на различном уровне всесторонне исследовавшие деятельность как самой «Молодой гвардии», так и всего краснодонского подполья в целом.
Краснодонское подполье
В ходе работы специальной комиссии Ворошиловградского обкома КП(б)У в 1949—1950 годах было установлено, что в Краснодоне действовала подпольная партийная группа во главе с Филиппом Петровичем Лютиковым. Помимо его помощника Николая Петровича Баракова, в подпольной работе участвовали коммунисты Н. Г. Соколова, М. Г. Дымченко, Д. С. Выставкин, Г. Т. Винокуров. Коммунисты-подпольщики начали свою работу в августе 1942 года. Впоследствии ими была установлена связь с молодёжными подпольными организациями Краснодона, деятельностью которых они осуществляли непосредственное руководство.
Создание «Молодой гвардии»
Подпольные группы молодёжи возникли в Краснодоне сразу после оккупации его немецкими войсками. К сентябрю 1942 года в них вступают оказавшиеся в Краснодоне бойцы Красной Армии, солдаты Евгений Мошков, Иван Туркенич, Василий Гуков, матросы Дмитрий Огурцов, Николай Жуков, Василий Ткачёв.
В конце сентября 1942 года молодёжные подпольные группы объединились в «Молодую гвардию», название было предложено Сергеем Тюлениным. Командиром организации стал Иван Туркенич, а комиссаром — Виктор Третьякевич. Членами штаба были Георгий Арутюнянц — ответственный за информацию, Иван Земнухов — начальник штаба, Олег Кошевой — ответственный за безопасность, Василий Левашов — командир центральной группы, Сергей Тюленин — командир самой боевой группы. Позже в штаб были введены Ульяна Громова и Любовь Шевцова. Подавляющее большинство молодогвардейцев были комсомольцами, временные комсомольские удостоверения печатались в типографии организации вместе с листовками.[2]
Деятельность «Молодой гвардии»
Теперь документально подтверждено, что деятельностью «Молодой гвардии» руководила подпольная партийная организация Краснодона. «Молодая гвардия» выпустила и распространила более 5 тысяч листовок, её члены участвовали наряду с подпольщиками-коммунистами в проведении диверсий в электромеханических мастерских, поджог здания биржи труда, где хранились списки людей, предназначенных к вывозу в Германию, тем самым около 2000 человек были спасены от угона в Германию. Молодогвардейцы готовились устроить вооружённое восстание в Краснодоне, чтобы разбить немецкий гарнизон и присоединиться к наступающим частям советской армии. Однако, незадолго до планируемого восстания, организация была раскрыта.
Раскрытие «Молодой гвардии»
Поиски партизан активизировались после того как молодогвардейцы совершили дерзкий налёт на немецкие автомашины с новогодними подарками, которые подпольщики хотели использовать для своих нужд. 1 января 1943 года были арестованы Евгений Мошков и Виктор Третьякевич, которые не успели надёжно спрятать мешки с подарками.
2 января был арестован Иван Земнухов, который пытался выручить своих товарищей. В это же время Г. Почепцов, входивший в «Молодую гвардию» и его отчим В. Громов донесли на известных им комсомольцев и коммунистов, при этом Г. Почепцов сообщил имена известных ему членов «Молодой гвардии». 5 января полиция начала массовые аресты, которые продолжались вплоть до 11 января. До 1959 года считалось, что молодогвардейцев выдал Виктор Третьякевич, член «Молодой гвардии», на которого в ходе процесса 1943 указал следователь полиции М. Кулешов, заявив, что он не выдержал пыток. Специальная комиссия созданная после процесса над В. Подтынным, который прошёл в 1959 году, служившим в краснодонской полиции в 1942—1943 годах, в ходе которого были выяснены новые обстоятельства смерти молодогвардейцев, установила, что Виктор Третьякевич стал жертвой оговора М. Кулешова. Г. Почепцов, В. Громов и М. Кулешов были расстреляны в Краснодоне 19 сентября 1943 года по приговору Военного трибунала. В литературе в частности "Истории шпионажа", собрании "Военная разведка России" имеется информация, что абвер, а не гестапо вышли на след организации. Суть следующая Л. Шевцова, как сотрудник и зафронтовой агент ГУ ГБ НКВД посетила Ворошиловоград и попала случайно во внимание зондеркоманды абвера. Суть в том, что Шевцова оставила записку, гласящую, где можно её найти. Записка былаоставлена в таком месте, о котором абвер знал или предполагал, что оно могло использоваться как явка подполья. Возможно, что она предполагала или могла предполагать провал адреса, но побывала по нему, и не оставляла записок и иных внешних следов. Абсолютно недопустимое нарушение правил нелегальной конспирации.Абвер предположил наличие широкой разведывательной организации ГУ ГШ РККА в Донбассе в центом в Краснодоне.Абвер постарался организовать оперативную игру, но оказалось, что это не разведсеть, а подпольная организация.Реально, когда гестапо и полиция проводила аресты не было списков или оперативных наводок, просто обычная оперативная облава.Фактически акция против Молодой Гвардии носила не характер ликвидации подполья, а характер карательной акции, акции устрашения, но и характер создания видимости для гестапо и полиции оперативного успеха.Отсутствие в архивах Германии специальных материалов и донесений по Молодой Гвардии потверждает факт, что немецкие спецслужбы, проводя акцию арестов и ликвидации, даже не удосужились об этом доложить. Это означает, что акция в Краснодоне носила характер местного оперативного успеха т.е. показание активности на фоне провала работы на южном участке фронта.Можно предположить, что гибель Молодой Гвардии была предрешена, даже не в ввиду ответных или оперативных действий спецслужб Германии, а как следствие карательных действий. Факт, что партийное подполье не было разгромлено показывает, что спецслужбы Германии реально не ставили целью борьбу с профессиональным подпольем и профессиональными разведчиками, была цель ликвидация активного населения, явно враждебного оккупационному режиму.Оперативные зачистки проводились спецслужбами неоднократно во многих местах и давали хорошие результаты. Причина хорошего результата а том, что спецслужбы не получали возможности оперативной игры, но террористическая изоляция и ликвидация враждебного окупационному режиму населения объективно приводила к попаданию в неё оперативных сотрудников разведки и ликвидации разведывательной инфраструктуры, что равнозначно провалу подпольной сети. Может возникнуть вопрос, зачем Л. Шевцова посетила Ворошиловоград, если, как сотрудник разведки, осталась без связи и руководства.Объективная необходимость, как сотруднику разведки, пришлось бы при попадании в своим объяснять причину поступка и отчитываться за выполнение задания.Отчет предполагал доказательства того, что нелегальный агент принял все меры для восстановления связи или выполнение обязательных действий, в частности информацию о судьбе известных тебе членов твоей группы.В практике советских спецслужб периода Великой Отечественной войны не были редкими случаи, когда оставленные агенты саботировали работу, не отвечали на сообщения и т.д.
Судьба молодогвардейцев
15, 16 и 31 января 1943 года оккупанты частью живыми, частью расстрелянными сбросили в шурф шахты № 5 71 человека, среди которых были как молодогвардейцы, так и члены подпольной партийной организации. 9 февраля в городе Ровеньки в Гремучем лесу были расстреляны Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Семён Остапенко, Дмитрий Огурцов, Виктор Субботин, ещё 4 человека были расстреляны в других районах. Всех молодогвардейцев перед смертью подвергали пыткам и истязаниям.
14 февраля 1943 года город Краснодон был освобождён Красной Армией.
Расправы в Краснодоне удалось избежать двенадцати молодогвардейцам, но и их судьба сложилась не одинаково благополучно: Анатолий Ковалёв был арестован 28 января 1943 года. 31 января он бежал из-под расстрела, затем покинул Краснодон и пропал без вести;По некоторым данным опубликованным в газете "Вечерний Ростов" в 1973 году не пропал без вести. В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии. Степан Сафонов погиб в те же дни: перейдя линию фронта и влившись в ряды Красной Армии, он пал 20 января в боях за освобождение Каменска; Василий Мефодиевич Борисов, покинув Краснодон, переселился в г. Новоград-Волынский Житомирской области, где вновь включился в подпольную борьбу с оккупантами. Подполье потерпело провал, и Борисов был расстрелян гитлеровцами 6 ноября 1943 года; Иван Туркенич после освобождения Краснодона ушёл с действующей армией и был смертельно ранен 14 августа 1944 в бою за польский город Глогув. Похоронен в городе Жешуве.
Лишь восемь членов «Молодой гвардии» пережили Великую Отечественную войну: Георгий Арутюнянц служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 26 апреля 1973; Радий Юркин служил в авиации, затем работал на предприятиях Краснодона. Скончался 16 июля 1975; Михаил Шищенко работал на административных должностях в угледобывающей отрасли. Скончался 5 мая 1979; Нина Иванцова работала на комсомольской и партийной работе. Скончалась 1 января 1982; Анатолий Лопухов служил в Вооружённых Силах политработником. Скончался 5 октября 1990; Валерия Борц служила в Вооружённых Силах переводчиком. Скончалась 14 января 1996; Ольга Иванцова работала в торговле. Скончалась 16 июня 2001; Василий Левашов служил в Военно-морском флоте на политической и преподавательской работе. Он скончался 10 июля 2001.
Две версии
Начиная со времени Перестройки, в прессе, усиленно развивалась версия о том, что Молодая Гвардия ни чем себя особо не проявила, значимость ее завышена. Новейшие «изыскания» в области военной истории, порой, доходили до абсурда. По мнению отдельных историков, Молодая Гвардия была вообще не подпольная организация, а обычная банда несовершеннолетних, воровавших у немцев пряники. Таким образом, оставляя ни чем не подтверждающиеся, радикальные версии, существуют два основных взгляда на деятельность организации: Молодая Гвардия — комсомольское подполье, активно действовавшее на временно оккупированной территории Луганской области; Молодая Гвардия — молодежное подполье (не все были комсомольцами), которая действовала пассивно, ни чем себя не проявила.
Если придерживаться общих утверждений, которые не отрицаются обеими версиями, можно однозначно сделать вывод что: Молодая Гвардия — реально существовавшая подпольная антифашистская организация г. Краснодона; деятельность организации была раскрыта Гестапо, члены молодой гвардии были арестованы и после тяжелых пыток казнены;
Даже за это молодогвардейцы достойны памяти и уважения. Самому младшему участнику подполья было 14 лет.
«Молодая гвардия» в произведениях искусства
Роман «Молодая гвардия» Основная статья: Молодая гвардия (роман)
Подвигу молодогвардейцев посвящён роман А. А. Фадеева «Молодая гвардия». В «Молодой гвардии» воссоздаются действительные события, в романе сохранены подлинные фамилии большинства действующих лиц — коммунистов, молодогвардейцев, их родственников, «хозяек» явочных квартир (Марфа Корниенко, сёстры Кротовы), командира партизанского отряда И. М. Яковенко и других. В книге приводятся стихи Олега Кошевого (в главе 47) и Вани Земнухова (в главе 10), текст клятвы (в главе 36) и листовок молодогвардейцев (в главе 39). Однако в романе много вымышленных персонажей и сцен, например образы полицая Игната Фомина, подпольщика Матвея Шульги, молодогвардейца Евгения Стаховича, хотя в той или иной степени они находят своих прототипов.
Память о молодогвардейцах
65-летие Молодой гвардии. Конверт со спецгашением (2007).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 сентября 1943 Ульяне Громовой, Ване Земнухову, Олегу Кошевому, Сергею Тюленину, Любови Шевцовой было присвоено звание Героя Советского Союза. Впоследствии, 5 мая 1990 года, это звание было присвоено также командиру подпольной организации Ивану Туркеничу. 3 участника «Молодой гвардии» награждены орденом Красного Знамени, 35 — орденом Отечественной войны 1-й степени, 6 — орденом Красной Звезды, 66 — медалью «Партизану Отечественной войны» 1-й степени. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1960 года В. И. Третьякевич посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
В память об организации назван новый город Луганской области — Молодогвардейск (1961); именами героев названы населённые пункты, совхозы, колхозы, корабли, школы и т. д. В самом Краснодоне действует музей «Молодой гвардии».
Примечания ↑ «Молодая гвардия» в энциклопедическом словаре «История Отечества с древнейших времен до наших дней» ↑ http://oblrada.lg.ua/node/3327
В.С.Белкин профессор один крупнейших специалистов советсткой криминалистики посетил музей "Краснодона", было это в 1969 году.Будучи одним из крупнейших специалистов о области анализа письменных источников, обнаружил в музее несколько документов, выставленных в стендах, которые посчитал подложными. В частности, это касалось документов якобы изготовленных молодогвардейцами. Они не подвергали сомнению подвиг Молодой Гвардии, но вызывали сомнение, что все документы музея достоверны. Об этом факте очень подробно знал доцент РГУ юридических ф-тет кафедра криминалистики Чужвин, в прошлом эксперт-криминалист, участник ВОВ. Когда он читал курс криминалистики студентам РГУ и Школы милиции, то останавливался на этом факте, есть упоминание в его работах по криминалистике. Исследованием судьбы Молодой Гвардии занимался подробно также Шаповалов В.А. доцент РГУ, в прошлом подполковник милиции, работавший на кафедре криминалистики Высшей Школы МВД в Волгограде, потом в РГУ. Некоторые материалы своих изысканий Шаповалов отдавал заместителю министра внутренних дел СССР Чурбанову и отправлял редактору газеты "Правда". Оба имеют странную судьбу: Гужвин - покончил жизнь самоубийством ( застрелился), Шаповалов упал с высоты собственного роста на лестничный марш.
Ссылки Материалы о «Молодой Гвардии». Большая коллекция документов, статей, книг о «Молодой гвардии». Краткое содержание оперы Мейтуса Молодая гвардия
Отправлено: 29.10.09 02:29. Заголовок: Люба! Возможно я не ..
Люба! Возможно я не прочёл достаточно внимательно твой пост - но... Почерк - не аргумент. Помню после наркоза писал записку - так я свой почерк не сам распознал. А ведь ребята приняли страшные муки - а не наркоз... Безусловно, если говорить о подпольщиках - были и то что сейчас говорят - "покруче", и наград им меньше досталось, увы. Безусловно и то, что если бы не Фадеев - то подвиг(а это - безусловно, подвиг) ребят, которые сами по себе, без партийного руководства, стихийно самоорганизовались, свершили то что свершили и погибли ТАК, что вопросов не и быть не может. Принимали ли старшие товарищи в этом участие - скорее да, чем нет. Было ли их участие определяющим - скорее - нет чем да. Они погибли вместе... И это факт. Вечная им слава и спасибо от нас. Я думаю так и опять же никому своё мнение не навязываю. Есть ли вопросы - есть! И будут... Мы не жили в то время и судить(точнее оценивать) можем только со стороны своего времени и опыта.
Отправлено: 29.10.09 03:17. Заголовок: Саша, я просто приве..
Саша, я просто привела полностью статью, расположенную по сслыке, данной Танакой, и предложила задавать и вместе разбирать появляющиеся вопросы, более ничего...
Отправлено: 29.10.09 03:27. Заголовок: Анатолий Ковалёв был..
цитата:
Анатолий Ковалёв был арестован 28 января 1943 года. 31 января он бежал из-под расстрела, затем покинул Краснодон и пропал без вести;По некоторым данным опубликованным в газете "Вечерний Ростов" в 1973 году не пропал без вести. В госпитале инвалидов ВОВ в Ростове-на-Дону проживал человек ( полностью слепой и слабо контактный), который называл себя А. Ковалев, член Молодой Гвардии.
А вот это очень интересно! Откопать бы тот номер газеты, выйти на указанный госпиталь!
Отправлено: 29.10.09 09:54. Заголовок: оЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! МО..
оЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! МОГУ Я допустим найти этот госпиталь, НО, думаю, меня там никто и слушать не станет. Да и вряд ли там найдется кто нибудь, кто работал в госпитале в 1973 году! Вот выйти бы на того журналиста, который написал статью о Ковалеве. Если он жив, конечно.....
Леночка, разыскать госпиталь, конечно бы хотелось. Но думаю, смысла нет, тем паче там наверняка нет никого, кто работал бы в далеком 1973 году. А даже если и остался, то это должен был бы быть именно тот сотрудник, кто работал именно в том отделении, где лежал человек, называющий себя Анатолием Ковалевым. Что касается архива, вот здесь уже "теплее". Мне как-то надо было найти конкретный номер газеты "Комсомольская правда" за 1985 год. Дотошно обходила все центральные библиотеки - не было ничего. Правда, посоветовали мне обратится в наш педуниверситет. Там, дескать, большой архив. И вправду, нашелся искомый номер "КП". Но случилась эта история лет десять назад. Не уверена, что и до сейчас в архиве сохраняются настолько старые газеты. Хотя, как вариант, можно попробовать поискать здесь, в Сети. Такие сайты должны быть. Это я уже не Леночке - всем говорю, кому эта тема интересна.
Отправлено: 29.10.09 10:59. Заголовок: Для начала понять бы..
Для начала понять бы, что такое РГУ. Ростовский? Или какой-то еще... Можно бы попробовать поискать учеников Шаповалова и Белкина. Учившиеся в 60-х годах только что на пенсию вышли.
Сильно затрудняет поиски наличие Молодой гвардии Единой России (поубывав бы!). У них полно функционеров с простыми русскими фамилиями - набираешь, скажем, Шаповалов или Жуков и МГ, а тебе тут же региональные новости от правящей партии. .
Про Ковалева я еще раньше где-то читала - то же самое, ни слова больше, думала, все про это знают.
Путаницы по статьям много. Легко путают Туркенича с Третьякевичем - что Третьякевич был на фронте, был ранен и вернулся в Краснодон, а потом все же первым был арестован, погиб и оклеветан...
Встретила утверждение, что Мошков во время войны летал, но самолет сбили, после чего он появился в Краснодоне - через плен или нет. Мне казалось, что он точно служил как летчик и был отчислен из-за травмы в мирное время, а потом его призвали вроде уже в другие войска?
Отправлено: 29.10.09 11:01. Заголовок: И в дополнение: ста..
И в дополнение: статья о Ковалёве вышла в семьдесят третьем. То есть тогда, когда еще были живы некоторые из молодогвардейцев, в частности, Левашов, Борц, Иванцовы, Лопухов. Да, и о Титовой не мешало бы вспомнить - эта женщина всю жизнь помнила и надеялась на встречу с Ковалевым, а потому стоит в данной ситуации особо. Вот не знаю, когда умерли его родители, наверное, все же раньше 1973 года. Брат Валентин - пил, кажется? То есть, получается, что никто не отреагировал никоим образом на данную статью в газете. Никто не съездил, чтоб узнать-убедиться Анатолий это или не Анатолий? Закономерный вопрос - почему?
Подшивка этой газеты (Вечерний Ростов) должна быть по всей вероятности в Донской государственной публичной библиотеке (РОстов - на Дону) . В таких крупных библиотеках подшивки периодических изданий хранятся (должны храниться) за многие годы. http://www.dspl.ru/history.asp?page=1
leno4ka
постоянный участник
Сообщение: 658
Отправлено: 29.10.09 13:19. Заголовок: Галин, спасибо, я то..
Галин, спасибо, я тоже об этом подумала. я тоже думаю, что странно. что тогда никто не отреагировал на статью.
Встретила утверждение, что Мошков во время войны летал, но самолет сбили, после чего он появился в Краснодоне - через плен или нет. Мне казалось, что он точно служил как летчик и был отчислен из-за травмы в мирное время, а потом его призвали вроде уже в другие войска?
В 1939 году Евгения призвали в ряды Красной Армии. Служил он в авиации на Кавказе. В армии его приняли кандидатом в члены Коммунистической партии. Во время тренировочных прыжков с парашютом он получил травму и после лечения в госпитале был демобилизован. … В конце сентября 1941 года его призывают в ряды действующей армии. Под городом Миллерово часть, в составе которой воевал Мошков, попала в окружение. Оказавшись в плену, он совершает побег и возвращается в оккупированный Краснодон.То есть сбит он не был. Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем?
Из воспоминаний сестры: После школы работал в шахте 1-бис машинистом, потом механиком, а затем его забрали в армию. Началась война. На фронте его приняли в кандидаты в партию. Когда он воевал на Украине, он попал в плен, находился в Миллеровском лагере, который был поблизости к Краснодону.
В.Велькивич. Ученый секретарь музея "Молодая гвардия". (1990 г.)так называемых, белых пятен в короткой жизни Евгения ещё довольно много. Особенно это касается его службы в рядах Красной Армии, воинского звания и членства в ВКП(б). … В 1938 году был уже призывного возраста. Но, по воспоминаниям матери - Евдокии Родионовны в армию ушёл лишь осенью 1941 года. Сестра же Точилина Антонина Яковлевна утверждает, что брат был призван на действительную службу осенью 1940 года. А дядя, Попов Алексей Андреевич, называл ещё одну дату - сентябрь 1939- го. Из рассказов тех же родственников следует, что сначала Евгений служил в авиаполку на Кавказе. На четырнадцатом прыжке с парашютом повредил себе правое ухо, из-за чего был отпущен домой в трёхмесячный отпуск. В музее экспонируется снимок Мошкова с друзьями: Еленой Сердюченко, Федором Гнилорыбовым и Степаном Ретивовым. … Ф.С. Гнилорыбов в своих письмах в музей настаивает, что сфотографировались они в апреле 1942 года. Евгений находился в отпуске по состоянию здоровья, а Федор Степанович приезжал домой на несколько дней после окончания курсов среднего комсостава: "Женя был в военной форме. В то время я не обратил внимания на форму. Но кажется мне, что он больше вспоминал за наведение понтонов. И вот я сейчас думаю, что был понтонщиком". … В отчете ЦК ВЛКСМ командир "Молодой гвардии" И.В. Туркенич называет его младшим лейтенантом … Хотя в Главном управлении кадров МО СССР "по учетным документам младший лейтенант Мошков Е.Я. не значится. … На службу Евгений вернулся якобы в мае 1942-го уже в качестве замполита заградительного отряда. Но в таком случае возникает вопрос о его партийности. … По утверждению Василия Ивановича Левашова, члена штаба подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", Мошков был коммунистом. … в июле 1942 года в районе станции Миллерово Ростовской области Евгений попал в окружение, выходя из которого, был захвачен в плен. Совершенно противоположные сведения находили в стенограмме беседы в ЦК ВЛКСМ с Левашовым В.И. "Во время войны он (Мошков - В.В.) был стрелком - радистом на самолёте, который был сбит под Миллерово. Он выбросился с парашютом, попал к военнопленным... 16 марта". "Самолёт был подбит немцами, он приземлился благополучно. Женя Мошков и летчик были взяты в плен недалеко от города Миллерово, там же они были заключены в немецкий концлагерь... 15 февраля 1948 года".
Я понимаю людей, предпочитающих считать, что МГ не было вовсе. От этих разночтений с ума можно сойти. Документы о допетровской Руси подостовернее будут...
Отправлено: 30.10.09 01:41. Заголовок: Tanaka пишет: Как л..
Tanaka пишет:
цитата:
Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем
Таня, элементарно. На войне как на войне - a la guerre comm a la guerre. В плен попасть можно даже в глубоком тылу. К сожаленью, винят в этом у нас, попавших в плен, а не тех кто должен был обеспечивать безопасность. Бежать из плена, особенно в начальном этапе - тоже наука не сложная, достаточно решительности и смелости. А вот из лагеря - тут уж и ум нужен и рассудок. В заградотряд тоже можно было "вляпаться" не только "по велению души". Так что всё может быть, всё может быть...
Отправлено: 30.10.09 01:48. Заголовок: Если не ошибаюсь - К..
Если не ошибаюсь - Ковалёв сбежал при помощи Тюленина, из машины, когда их везли на казнь? Сергей не смог из-за того, что просто физически он был настолько ослаблен после истязаний, что не стал этого делать чтобы не подвести ребят...
Отправлено: 30.10.09 02:28. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Tanaka пишет:
цитата: Как летчики попадают в плен целой частью, а не экипажем
Таня, элементарно.
И все-таки? Только при оч-чень внезапном глубоком прорыве? Самолеты-то никуда не делись - садись и в воздух
Калганов Александр пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь - Ковалёв сбежал при помощи Тюленина
Стоп! Вы чего, ребята? Про то, что Тюленин Ковалеву помог, это Фадеев придумал. Сережка физически не мог помочь - слишком далеко находился.
Из рассказа Ковалева: Завязали нам руки назад телефонным проводом, посадили на две подводы по четыре человека. Я сидел с Мишей Григорьевым, Юрием Виценовским, Загоруйко. На другой подводе - Нюся Сопова, Сергей Тюленин, Витя Лукьянченко и еще один молодогвардеец. Полицейских было 9 человек - пьяные, с автоматами. Мелькнула мысль: убежать. И я шепнул Мише: "Миша, давай бежать!" - "Да как же бежать? Руки связаны..." - еле ответил Миша. Собрав последние силы, я попытался ослабить провод и после некоторых усилий почувствовал: провод ослабел. Но руки я держал по-прежнему за спиной.
Анатолий убежал, а Миша при попытке к бегству был ранен и сброшен в шурф еще живым.
Игорь, ну написали бы уже чё-нибудь по делу . Мне очень нравится, когда Вы пишете по делу, сразу есть о чем подумать. Я правда ничего не понимаю. Вот Мошков... Заградтотряды замалчивались, поэтому об этом этапе в мошковской жизни не знал Левашов? Или Мошков сам считал, что заградотряды - бяка? Они подчинялись НКВД, так? Может, поэтому руководящее участие Мошкова в МГ... скажем так, ретушировалось? Чтобы не получилось, что МГ инспирирована НКВД - ведь и Левашовы с Любой и Загоруйко оттуда, и Иванцовы. А потом по высочайшему повелению стали выдвигать на передний план партийность Мошкова - будто Лютиков как в первичке ему поручения давал. При том, что партийной организации, похоже, не было - взрослое подполье в Краснодоне и окрестностях составляли случайно оставшиеся или в последний момент оставленные коммунисты, окруженцы, бежавшие военнопленные...
А в теме про Ганусю Громко, Жукова и Савенкова... Ну напишите, что Вы об этом думаете.
Отправлено: 30.10.09 23:09. Заголовок: Люба, Аглая! Долго п..
Люба, Аглая! Долго пытался подвести вас к своей мысли, но видимо нужно расжёвывать. Я на протяжении уже довольно долгого времени упорно пытаюсь заставить учасников форума прямо называть подлость подлостью, трусость трусостью, предательство предательством а мерзкую ложь именно ложью, а не какимито НЕТОЧНОСТЯМИ, ОПЕЧАТКАМИ, ПЛОХОЙ ПАМЯТЬЮ И ДАВНОСТЬЮ ЛЕТ. У меня, несомненно, есть своё мнение по различным эпизодам боевой деятельности М.Г, мнения о каждом учаснике подполья, даже об оккупированном Краснодоне и его порабощённом населении. Но это моё УСТОЙЧИВОЕ МНЕНИЕ. Я не участник событий, я не свидетель тех трагических дней. Поэтому не имею право публично её транслировать. Мы можем только обсуждать единичные эпизоды. Но вы, безусловно откажете в доверии человеку, который вас обманул и причём не раз. Как можно верить так называемым свидетелям, если они даже имена перевирают, явно приписывают себе мифический героизм и эпизоды боевых действий. Уже неоднократно писал, что в часности Туркенича я считаю трусом, клятвопреступником и виновником гибели краснодонской молодёжи. Я не задумываясь отдал бы его под трибунал и вероятнее всего он был бы наказан по законам военного времени. Ещё много можно давать характеристики учасникам тех лихих лет, но это, уже который раз подчёркиваю, моё личное мнение, на которое я, надеюсь имею право. От меня обычно ждут резких высказываний, после которых можно меня критиковать . Но мне ближе позиция, когда на требования например наградить кого-нибудь из спорных персонажей, задать вопрос: А ЗА КАКИЕ КОНКРЕТНО ПОДВИГИ и как вы желаете наградить того или иного человека? И тут выясняется как правило, что наградить нужно за то, что якобы одна женщина рассказывала ................Для меня это КРАЙНЕ НЕ ПРИЕМЛЕМО. Высокие награды Родины даются (надеюсь) за САМООТВЕРЖЕННЫЕ действия, с риском для жизни за Родину, за веру, за униженных и порабощённых. Попробуйте применить этот принцип (без пропагандистской риторики) к большинству молодогвардейцев! И если вы действительно принципиальные , честные люди, то обязательно придёте к своим , именно к своим принципам героизма и патриотизма. Я пытался отвлечённо направить вас на этот путь. Но вам нужно всё расжевать и огласить. А вы будете милостиво давать мне оценку. Но, как вы поняли за эти годы общения со мной, меня абсолютно не пугают. Конечно это мой пространное рассуждение не даёт ответ на огромное количество вопросов, которые есть на форуме. Да я и не в силах на все их ответить. Но я прошу вас однозначно называть человека ЛЖЕЦОМ, если он СОЗНАТЕЛЬНО фальсифицирует историю.
Люба
Сообщение: 1089
Отправлено: 30.10.09 23:22. Заголовок: Игорь, обвинение в а..
Игорь, обвинение в адрес Туркенича очень тяжжкое. А есть документы, подверждающие его вину? На основании чего такой вывод? Мне такое обвинение кажется голословным...
Отправлено: 30.10.09 23:22. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет:
цитата:
А ЗА КАКИЕ КОНКРЕТНО ПОДВИГИ и как вы желаете наградить того или иного человека? И тут выясняется как правило, что наградить нужно за то, что якобы одна женщина рассказывала ................Для меня это КРАЙНЕ НЕ ПРИЕМЛЕМО. Высокие награды Родины даются (надеюсь) за САМООТВЕРЖЕННЫЕ действия, с риском для жизни за Родину, за веру, за униженных и порабощённых.
А я думаю, что тогда, во время войны, награждение молодогвардейцев было каким-то не очень справедливым. Одному медаль, другому орден, третьему ничего. Наградили же мать и бабушку Кошевого, а что они сделали-то такого самоотверженного и т.д? Подтынный тоже был награжден, когда еще не знали о его участии в краснодонских событиях, потом наград лишили. Но ведь наградили-то его не просто так?
Люба
Сообщение: 1090
Отправлено: 30.10.09 23:23. Заголовок: ГоСтЬя, вы прямо мои..
Игорь, обвинение в адрес Туркенича очень тяжжкое. А есть документы, подверждающие его вину? На основании чего такой вывод? Мне такое обвинение кажется голословным...
Люба, как минимум четырежды я обосновывал своё мнение по Туркеничу. Поскольку это большое и развёрнутое исследование, повторять его мне не интересно. Захотите- найдёте.
старый Игорь
Не зарегистрирован
Отправлено: 30.10.09 23:29. Заголовок: Девушки, я вам пораж..
Девушки, я вам поражаюсь! Уже сто раз было говорено, что первые освещения Краснодонского подполья были тем же оружием против врага. Прапвда идеологическим, но всёравно оружием!
Люба
Сообщение: 1091
Отправлено: 30.10.09 23:36. Заголовок: Игорь, у нас нет вре..
Игорь, у нас нет времени прочёсывать весь форум. В данную секунду я считаю ваши обвинения в адрес Туркенича бездоказательынми. Ну и что, что это идеологическое оружие? Из этого делаем вывод, что Молдодой Гвардии не было и мученической смертью никто не погибал? странные рассуждения...
Отправлено: 30.10.09 23:39. Заголовок: Кстати, хотел предло..
Кстати, хотел предложить перечитать (только очень внимательно) отчёт Михаила Иосифовича Третьякевича о своём периоде оккупации. Чтобы вы могли точнее понять мою позицию, мне хотелось бы , что бы вы знали, я считаю этот отчёт САМОЙ ПРАВДИВОЙ информацией об оккупированной Луганщине, который как эталон служит сравнением остальных опусов так называемых свидетельств. Знаете почему самой правдивой? Потому, что от этого отчёта зависила судьба Михаила Иосифовича и его родных. Любая неточность или неподтверждённые сведения и факты......... и всё! Нет человека. Поэтому я и считаю этот отчёт самой правдивой информацией. К сожалению не могу его сейчас найти. Помогите пожалуйста! Я знаю у нас на форуме очень дотошные девушки и обязательно раскопают.
Люба, я не на трибуне. И свою точку зрения высказал. Или вы хотите, чтобы я опять проделал ту работу ( с цитатами, номерами документов, свидетельствами и прочее) потому, что вы это от меня требуете? С какой стати?
Люба
Сообщение: 1093
Отправлено: 30.10.09 23:51. Заголовок: Тогда дайте ссылку н..
Тогда дайте ссылку на страницу форума, где вы документально подкрепляли своё мнение.
Подтынный тоже был награжден, когда еще не знали о его участии в краснодонских событиях, потом наград лишили. Но ведь наградили-то его не просто так?
Уважаемая Гостья! Подтынного награждали не за краснодонские события, а за сражения в составе стрелкового корпуса , куда его призвали после освобождения Краснодона, и не с территории Луганской области.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или может каждый волен слышать то, что хочет услышать, Кирилл? 
Мне-то как раз все эти будоражащие форум статьи не по теме не нравятся. Нет, Кирилл, не спасибо, не надо нам статей. Я сюда прихожу не ругаться на посторонние темы, а Вы меня вынуждаете. 
Ну а как обращались у нас с собственными гражданами страны (никакого греха не совершившими), в которой дышат вольнее всех, я проиллюстрировала чуть выше. 
Вы объективность имели в виду? Если да, то объективность должна быть объективной, всё просто. 
Я не ставлю. Докажите обратное, если сможете. 
Кстати, а не напомнить ли Вам, что на форуме МГ Вы ни слова пока не написали непосредственно о МГ? Приходите, бузите, с удовольствием участвуете в бабских (пардон, женских) сварах, отвлекаете своими провокационными постами от темы форума, обвиняете всех и вся, но потом от своих слов отказываетесь. Показательное мужское поведение! Молодец! 
И не идет впредь, неужели непонятно? 
Пойду ужин приготовлю, а Вы успокойтесь пока. Только Вы сильно заблуждаетесь относительно той бучи, понятно? Попозже буду. 
Пожалуйста!
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума