Отправлено: 28.07.09 12:52. Заголовок: Стыдно, но почему-то раздражало...

Дорогие форумчане!
Спрошу и расскажу про то, за что было стыдно, но почему-то сделать ничего не могла.

При чтении романа Фадеева "Молодая гвардия" меня почему-то безумно раздражали некоторые действующие лица.
Например: Валя Борц, Оля и Нина Иванцовы, а также члены семьи Кошевого, особенно его мать.
И стыдно потому, что на вопрос "почему?" я не могу ответить ничего определенного.

Возможные варианты (памятуя ту себя, маленькую):
1. Каждого из них было слишком много - чуть не на каждой странице мельтешили. А вот толку от них я что-то не видела - читай, ничего такого особого не сделали, только читать мешали.

2. Они были мне антипатичны сами по себе - ну, как бывает, что одни герои нравятся, а другие раздражают.

3. То, что они не погибли и не страдали вместе со всеми. Никоим образом не хочу этим сказать, что желала бы кому-то страданий, а... как бы это... сформулировать-то...

Наверное, так: о них, которые, по сути, ничего не совершали и ни через что не прошли, было сказано много.
О тех, ушедших и принявших мучительную смерть, выдали "чайную ложку" - и привет.
Ну, конечно, вот об Уле и о Любе, например, много рассказано (а все меньше, чем про Борц, мне кажется).

Но вот - Лида Андросова! Уникальный человечек, что-то неземное!
И - почти ни слова! Может, я невнимательно читала? Но вот хоть убейте, а кроме того, то ее били и она была похожа на лисичку, ничего вспомнить не могу...

Читая понемногу форум, вижу, что, в принципе, мое то отношение имело под собой основание: Е.Н. Кошевую и Борц многие называют "неприятными людьми". Может, вот они чисто интуитивно меня, маленькую, и раздражали.

Права ли я? А у вас были "отрицательные" герои - но как бы из числа "положительных"?
Чем Вы могли бы объяснить свою, если можно так сказать, неприязнь к ним?
Как Вы считаете, это действительно они сами такие неприятные, или же именно так описаны в книге?

Ну, и так далее. Стыдно - вроде бы на героев и их матерей бочку качу. А все равно - раздражают...

 Отправлено: 31.07.09 14:29. Заголовок: Даша, про чёрные ш..

Даша, про чёрные штанишки я тоже где-то писала, мы в своё время выяснили с нашими родителями, что это были мужские черные длинные сатиновые трусы со вставленными на ногах резинками. Так что это все же штанишки -короткие шаровары. Так носили женщины и девушки в то время, а мы в младших классах ещё носили подобное на физкультуру!

 Отправлено: 31.07.09 14:35. Заголовок: Мне моя бабушка расс..

Мне моя бабушка рассказывала, что они носили именно такие штанишки, как описывает Аглая. И на физкультуру в том числе. У меня в детстве была любимая книжка, называлась "Катруся уже большая". Вот у Катруси, кажется, такие или подобные штаны :

http://nkozlov.ru/library/s318/d4033/

Точно такая книга у меня и была, и как же я её любила!

 Отправлено: 31.07.09 14:46. Заголовок: У Любки были еще и ш..

У Любки были еще и шелковые чулки

 Отправлено: 31.07.09 14:49. Заголовок: А может, это как ра..

А может, это как раз и были именно длинные штанишки, достававшие примерно до середины бедра? Тогда мода была пуританская...

 Отправлено: 31.07.09 14:52. Заголовок: У Бориса Васильева в..

У Бориса Васильева в "Завтра была война" мама Зине такие пыталась всучить, помните...

 Отправлено: 31.07.09 17:06. Заголовок: Там, по крайней мере..

Там, по крайней мере в фильме, всучивались настоящие панталоны с начёсом, светлые, они и сейчас продаются, а черные, как у Ули, делались из мужских трусов.

 Отправлено: 31.07.09 18:40. Заголовок: Ну, дык не все еще д..

Ну, дык не все еще достаточно хорошо жили, чтобы покупать в магазине. Уля сама об этом в дневнике писала, когда "посмеялась над девочкой хуже одетой, чем весь класс"

 Отправлено: 31.07.09 20:30. Заголовок: Ой-ой-ой, до чего..

Ой-ой-ой, до чего ж хороший слоган у Лилии!
А теперь и по теме: сама удивилась, когда прочитала про полноту и рыхлость. К кому это относится, про кого это? Люба на фотах не полная, Анну Сопову тож рассматривала, никакой рыхлости не увидела. Полные руки и ноги - идеал ли красоты не знаю, может кому и нравится, может и идеал (про селедок, вообще, молчу ), но и полные руки-ноги - хм-м-м... . Предупреждаю: сугубо моё мнение, девушки
Лилия, я с Вами!
Штанишки черные... Маруся, читала и я в детстве "Катрусю.." Ага. Они самые.

 Отправлено: 01.08.09 18:10. Заголовок: Вот сравните у Фадее..

Вот сравните у Фадеева "рыхлые-полные" и у Васильева, та же Женька "упругая-пышная". У кого красивее? И не вызывает отторжения.

 Отправлено: 01.08.09 18:14. Заголовок: По мне - фиолетово. ..

По мне - фиолетово. Я, например, слово "пышный" вообще не очень люблю, оно некрасивое фонетически .

 Отправлено: 01.08.09 19:29. Заголовок: Tanaka, Лилия - де..

Tanaka, Лилия - девочки, мне не-е-ет, не фиолетово , конечно, "пышный" гораздо пр-р-риятней читать, чем "рыхлый". Ассоциации совсем другие. Видите, сколько людей, столько и ...ассоциаций! А вообще, это не тема для дискуссий...

 Отправлено: 01.08.09 19:54. Заголовок: Именно. У кого была ..

Именно. У кого была чудная на форуме фраза "на вкус и цвет все фломастеры разные"?

 Отправлено: 01.08.09 20:16. Заголовок: "Улю поместили в..

"Улю поместили в ту большую общую камеру, где сидели Марина с маленьким сыном, Мария Андреевна Борц, Феня - сестра Тюленина, а из "молодогвардейцев" Аня Сопова из пятерки Стаховича, белая, рыхлая полногрудая девушка, которая была уже так сильно избита, что едва могла лежать. Камеру освободили от посторонних, и в течение дня она заполнилась девушками с "Первомайки". Среди них были Майя Пегливанова, Саша Бондарева, Шура Дубровина, сестры Иванихины, Лиля, Тоня, и другие..."
http://www.molodguard.ru/book0-2.htm#gl60

Вам не кажется, что антураж прямо-таки требует данного слова? Нам даётся описание уже сильно избитой, измученной Ани, представьте: вздувшаяся от ударов ремней кожа (да-да, та самая, рыхлая! (взрыхлить подушку, рыхлая земля, разрыхлитель теста, а как следствие - что-то мягкое, нежное, воздушное - а по этому сапогами, ремнями и плётками, в то же время это слово у нас чётко ассоциируется с болезнью или физическими недостатками (как целлюлит, но о нём тогда никто не знал ) и не исключено, что Аня потому рыхлая, что уже до такой степени избита, кровоподтёки и синяки на фоне белизны - контраст, полногрудая - как река весной, паводок, половодье, расцвет силы и жизни.

Почему же слово "рыхлое" вызывает такое отторжение? Сравнивать Васильева и Фадеева вообще бессмысленно: оба великие художники, оба писали про войну так, что аж до слёз, но давайте не забывать, что один написал повесть на 40 страниц, а другой - роман на 600 листов, что у Васильева в "Зорях" было 5 героинь, а у Фадеева - 20, и каждая из них запомнилась, каждая имеет свои отличительные черты и повадки.
Даже словом "рыхлая" Фадеев заставляет читателя запомнить Аню. А будь она, допустим, "упругой"?
"Белая, упругая, полногрудая девушка" - разве это тюремное описание?? Это свобода, воля, сила. А слово "рыхлая" даёт первый звонок - о-паньки, что-то тут не то! ЛП - лингвистическое программирование.

А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много.

А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб?

 Отправлено: 01.08.09 20:33. Заголовок: Даш, спасибо. Как-то..

Даш, спасибо. Как-то насчет худ. анализа я не догадалась. Честное слово, я не спорю, а как раз последние пару-тройку постов пытаюсь сказать, что Фадеев не эротоман, а хороший писатель. Все, я лично на эту тему больше ни слова. Разве что появится интересный поворот...

 Отправлено: 01.08.09 20:56. Заголовок: Даш, вот не хочу вст..

Даш, вот не хочу вступать в полемику эту. Рыхлая - у меня никак не ассоциируется с чем-то мягким, нежным и воздушным. Рыхлая, рыхлый - он и есть, бр-р-р, рыхлый. И мне не кажется, что антураж требует данного слова. Вот тебе, к примеру, кажется, а мне - вишь, нет! И что делать будем? Честно? "Упругую" запомнила б не меньше...
Дарья пишет:

цитата:

А если кому-то не нравится то, что героини почти сплошь полные, так надо не Фадеева тогда читать. Романов на свете много.

Спасибо за совет, Дарья. Сама решу, что читать - что нет.
Дарья пишет:

цитата:

А вообще, почему бы вам не поспорить, кто круче: Мане или Гоген - ведь оба рисовали баб?

Можно. Но не здесь. А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда.

 Отправлено: 01.08.09 21:24. Заголовок: Алена пишет: А здес..

Алена пишет:

цитата:

А здесь и рыхлость-упругость не о чень-то в дугу, правда.

А вот тут я с тобой, Алёна, согласна на все 100!

 Отправлено: 02.08.09 08:25. Заголовок: Меня в романе раздра..

Меня в романе раздражали повторения. Ну, надоедало уже в сотый раз читать одно и то же про Любу, которая "черт знает что выделывала своими полными ногами", про Клаву "с ее вечно косящими глазами", про "беленькую" Лилю Иванихину. Кстати, когда я попала на сайт и обнаружила, что Фадеев перепутал Лилю и Тоню для меня это было неприятным шоком. Перепутал двух людей, двух замечательных девушек, каждая из которых замечательна ПО-СВОЕМУ, у каждой из которых была СВОЯ жизнь и СВОЯ судьба. Меня просто взбесило вот такое вольное отношение к судьбам, вроде как автору было все равно - подумаешь, какая разница, кто из них кто, обе же погибли. А мне не все равно. Мне за них обидно.
По поводу фильма: Мордюкова в роли Ули мне понравилась, может стоило быть понежнее, но и так хорошо. Еще Улей могла бы быть Быстрицкая, на мой взгляд, но Мордюкова внешне больше подходит.

 Отправлено: 05.08.09 23:23. Заголовок: Делаю робкую попытку..

Делаю робкую попытку расшевелить форум и продолжаю начатую тему. (Пусть даже сама с собой поговорю ).

Любовь Шевцова - юная Елена Драпеко:



А на роль Сергея Тюленина я, будь я режиссёром, взяла бы Васю Прокопьева:



Только подождать надобно, когда он немного повзрослеет. Вот он в прикиде тех лет:

 Отправлено: 05.08.09 23:26. Заголовок: А что, Вася Прокопье..

А что, Вася Прокопьев очень даже хорошая кандидатура на роль Сережи Тюленина. Мне нравится.

 Отправлено: 06.08.09 00:12. Заголовок: Гы-гы... а представи..

Гы-гы... а представил Голливудский блокбастер "Молодая гвардия" с бюджетом в 200 млн $. Ну а вот вам и некоторые актёры для этого "шедевра":


Олег Кошевой - Эждая Вуд (он же Фродо Бэггинс)




Но также на роль Олежика может попробоваться и Дэниэл Рэдклифф (он же Гарри Поттер)




Ваня Земнухов - Джонни Дэпп:




Ульяна Громова - Анджелина Джоли:




Филипп Лютиков - Арнольд Шварценеггер




Соликовский - Рон Перлман