Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 13.12.09 22:01. Заголовок: Алена пишет: а что ..

Алена пишет:

цитата:

а что должны были дать взамен? каким образом? И кто?

Я так понимаю: национальную идею.
Tanaka пишет:

цитата:

Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма.

Именно что бОльшая искусства базируется на эмоциях. Душевный мазохизм (ну там, несчастная любовь) - один из способов оживить кисть-перо. И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься.

 Отправлено: 13.12.09 22:08. Заголовок: Дарья пишет: Я так ..

Дарья пишет:

цитата:

Я так понимаю: национальную идею.

И я так понимаю. Где ее раздают, в какой очереди стояли ровесники Анниты, те, которые "не бездуховные и безыдейные"?

 Отправлено: 13.12.09 22:17. Заголовок: Алена пишет: Где ее..

Алена пишет:

цитата:

Где ее раздают, в какой очереди стояли ровесники Анниты, те, которые "не бездуховные и безыдейные"?

Ммм... А есть такая песенка - "С чего начинается Родина" - так там очень подробно про это расписано.

Алёна, ну что цепляешься-то?
Да, я тоже считаю Подвиг Ребят бессмысленным. Нет, вот так: Подвиг многих Ребят бессмысленным.
Сколько их было? А скольких узнала страна?
Я не согласна с Нинель, что их подвиг воодушевил так же, как подвиг Зои - она была одна. А их было за сотню, а возвысили пятерых! Ну и какой смысл в Подвиге остальных?
(все понимают, что я утрирую?)

 Отправлено: 13.12.09 22:18. Заголовок: Дарья пишет: И не с..

Дарья пишет:

цитата:

И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности.

Ну, это по-разному.

Дарья пишет:

цитата:

Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься.

А вот это точно. По себе знаю.

Ален, спасибо за поддержку.

Аннита, никто Вас не цепляет, не подумайте. Просто Вам никто ничего не должен был особенного - Алена совершенно верные цитаты из Ваших постов подобрала. Две тыщи лет христианству - с его понятиями о подвиге, милосердии, смерти за други своя. Уже у каждого в подкорке должно быть. Там и ищите.

 Отправлено: 13.12.09 22:22. Заголовок: Упс, часть текста пр..

Упс, часть текста пропала!
Про нац. идею. Её сейчас нет. Остались те, кто воспитывался на старых (отменённых нынче) идеалах. Зоя, МГ, Зина Портнова, Лара Михеенко.
Это своеобразная "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам", только с советским привкусом.
Рано или поздно эта нац.идеи вернётся, она уже сейчас возвращается - люди ищут свои корни. А когда найдут, начнут и советское время (от которого сейчас пытаются отделаться) вспоминать, как собственные корни.
И Зою, и МГ вспомнят.
Вот и будет у нас национальная идея. Подождать только надо.

 Отправлено: 13.12.09 22:34. Заголовок: Tanaka пишет: Дарья..

Tanaka пишет:

цитата:

Дарья пишет:  цитата: И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Ну, это по-разному.

Я, разумеется, только про талантливых.

 Отправлено: 13.12.09 22:37. Заголовок: Дарья пишет: Ммм.....

Дарья пишет:

цитата:

Ммм... А есть такая песенка - "С чего начинается Родина" - так там очень подробно про это расписано.

Ну вот. Аннита, пост Дарьи - для безыдейных и бездуховных. Вслушаться в песенку "С чего начинается Родина" никогда и никому не поздно, независимо, старше кто-то на 10 лет, или младше, я вот думаю, она всегда актуальна.
Дашут, я не цепляюсь, я полемизирую.
А насчет бессмысленности подвига ребят... Дело не в количестве, хотя да, Зоя в полном одиночестве и предполагаемой безвестности - потрясает, так же как и Вера, так же как и Лиля-Лейли. А о ребятах, и качестве их духа, и сути их подвига здесь на форуме уже столько говорено, что право слово, нет смысла повторять - пафос попрет. Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг.

 Отправлено: 13.12.09 22:48. Заголовок: Алена пишет: насче..

Алена пишет:

цитата:

насчет бессмысленности подвига ребят... Дело не в количестве, хотя да, Зоя в полном одиночестве и предполагаемой безвестности - потрясает, так же как и Вера, так же как и Лиля-Лейли. А о ребятах, и качестве их духа, и сути их подвига здесь на форуме уже столько говорено, что право слово, нет смысла повторять - пафос попрет. Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг.

Именно, что предполагаемой.
Девочку-медсестру из части 9903 посадили на кол. Ей на следующий день д.б. исполниться 16-ть. Тоже не добились сведений.
Кто о ней знает? Кроме горстки избранных??
Это Подвиг - но общественного смысла в нём нет. Тогда был - не дать информации врагу и тем победить. И у Зои был тот же смысл, и у Ребят. Они гибли не потому, что знали, что на их примере будут воспитываться тысячи людей, а потому, что не могли иначе.
Сейчас, для нашего (и младше) поколения - какой в этом смысл? Мы (они) во всём сомневаемся, ребята из 90-х постарались. Никто ни во что не верит.
Алёна, ты наверное считаешь, что это повторять не не надо, но чем меньше мы это повторяем, тем меньше помним.

 Отправлено: 13.12.09 22:50. Заголовок: Tanaka пишет: Невза..

Tanaka пишет:

цитата:

Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Или я не права? Но так получается.

Несчастной любви не бывает. Любовь само по себе чувство суть созидательное. Если это чувство
` делает человека несчастным, то это что угодно - страсть, страх одиночества, но не любовь. Само словосочетание "несчастная любовь" звучит нелепо, как "солёное варенье". Tanaka пишет:

цитата:

В первый раз пожалела, что ушел с форума один человек. Вот бы Вы сейчас получили за такие слова... А я бы впервые поаплодировала.

За что? За то, что я сказала правду? Я вот уверена, что как все гении немного сумасшедшие, так все великие герои и мученики немного фанатики. И в этом нет ничего оскорбительного или странного. Именно поэтому эти люди и выделяются среди других.

 Отправлено: 13.12.09 22:52. Заголовок: Алена пишет: Утром ..

Алена пишет:

цитата:

Утром еще увидела-прочла, но спешила, не ответила. Еще больше удивилась, заглянув вечером, и увидя, что все "съели". Согласились, значит...

Может, кто-то и согласился про себя. Я никого не оскорбляла ведь, а всего лишь высказала свое мнение. Алена пишет:

цитата:

Я, возможно, не поняла: а что должны были дать взамен? каким образом?

Насчет того, что кто-то кому-то что-то должен, я нигде не говорила.

 Отправлено: 13.12.09 22:55. Заголовок: Annita пишет: Несча..

Annita пишет:

цитата:

Несчастной любви не бывает. Любовь само по себе чувство суть созидательное.

Вы, Аннита, считаете, что счастье исключительно в созидании?
Страдания часто приравниваются к несчастью, а невзаимная любовь несёт с собой определённый дискомфорт типа страданий. Вот оттого и любовь несчастная, что не все умеют наслаждаться страданиями, как это делают люди искусства.

 Отправлено: 13.12.09 22:56. Заголовок: Дарья пишет: Я так ..

Дарья пишет:

цитата:

Я так понимаю: национальную идею.

Благодарю, вы меня поняли. Было бы знаете, неплохо расти с опорой на что-то. Хотя я в принципе и так очень довольная всем, что у меня в жизни было и есть. У каждого своя судьба.Дарья пишет:

цитата:

Именно что бОльшая искусства базируется на эмоциях. Душевный мазохизм (ну там, несчастная любовь) - один из способов оживить кисть-перо. И не стоит про тонкость натуры говорить - поэты-писатели толстокожие до невозможности. Просто придумывать себе любовь гораздо интереснее, чем действительно ею заниматься.

Отличное мнение! На все сто совпадает с моим. Это то, о чем я говорила выше, над любовью работать надо...

 Отправлено: 13.12.09 23:00. Заголовок: Tanaka пишет: Аннит..

Tanaka пишет:

цитата:

Аннита, никто Вас не цепляет, не подумайте. Просто Вам никто ничего не должен был особенного - Алена совершенно верные цитаты из Ваших постов подобрала. Две тыщи лет христианству - с его понятиями о подвиге, милосердии, смерти за други своя. Уже у каждого в подкорке должно быть. Там и ищите.

Девушки, почему меня везде упрекают, что я якобы считаю, что мне кто-то что-то должен? Да я, без шуток, к родине не в претензии. Насчет христианства - его тоже с младых ногтей прививать надо, чтобы прижилось. В подкорке копаюсь. Ничего, выкапывается кое-что потихоньку, верно. Но ведь в этой теме речь не о христианской религии.

 Отправлено: 13.12.09 23:01. Заголовок: Дарья пишет: Вот от..

Дарья пишет:

цитата:

Вот оттого и любовь несчастная, что не все умеют наслаждаться страданиями, как это делают люди искусства.

Я тут про мазохистов выше писала, вот для них это... Не умеют люди иначе.

 Отправлено: 13.12.09 23:04. Заголовок: Annita пишет: Отлич..

Annita пишет:

цитата:

Отличное мнение! На все сто совпадает с моим. Это то, о чем я говорила выше, над любовью работать надо...

Оох, Аннита, это даже не мнение, а статистика, основанная на личных наблюдениях за последние годы.
Ей-Богу, в искусстве сейчас нет талантливых людей (да я сомневаюсь, что раньше они были), которые умели бы работать над любовью. Ну только если им попадаются очень терпеливые супруги, которые разрешают ходить налево.
К сожалению, это и про мужчин, и про женщин.

 Отправлено: 13.12.09 23:06. Заголовок: Annita пишет: Девуш..

Annita пишет:

цитата:

Девушки, почему меня везде упрекают, что я якобы считаю, что мне кто-то что-то должен?

Потому что больше придраться не к чему, наверное.

 Отправлено: 13.12.09 23:06. Заголовок: Annita пишет: над л..

Annita пишет:

цитата:

над любовью работать надо...

Брррррр, как то ужасает меня сочетание " лЮбовь " и "работать". Любовь, она либо есть, либо ее нет. Работать - надо, по моему , чтобы не дать огню погаснуть. А будет ли первоначально искра - зависит от сил высших, работать тут не надо)

 Отправлено: 13.12.09 23:09. Заголовок: Дарья пишет: Именно..

Дарья пишет:

цитата:

Именно, что предполагаемой. Девочку-медсестру из части 9903 посадили на кол. Ей на следующий день д.б. исполниться 16-ть. Тоже не добились сведений. Кто о ней знает? Кроме горстки избранных?? Это Подвиг - но общественного смысла в нём нет. Тогда был - не дать информации врагу и тем победить. И у Зои был тот же смысл, и у Ребят. Они гибли не потому, что знали, что на их примере будут воспитываться тысячи людей, а потому, что не могли иначе. Сейчас, для нашего (и младше) поколения - какой в этом смысл? Мы (они) во всём сомневаемся, ребята из 90-х постарались. Никто ни во что не верит.

Даш, ты сама же и ответила. Я не подразумеваю в подвиге общественного смысла, и суть подвига подразумеваю именно в том, что "не могли иначе". А это предполагает наличие в человеке внутреннего стержня. Вот наличие стержня и есть - смысл. И хотя многие не верят ни во что, но есть и те, кто им противостоит, те, кто верит.
Насчет повторов, Да-а-аш, я имела ввиду - на форуме не повторяться, сами же и пишем, потому и говорю, смысла нет дублировать свои или чьи -то слова, чем больше повторяешь одно и тоже да еще одним и тем же - тем скорее они приедятся и обесценятся, понятно о чем я?

Аннита, если я сейчас отвечу Вам, то это значит, что запущу дискуссию по второму кругу. Неинтересно. Про что-то кто-то кому-то должен Вы же и сказали: "старое отняли, а нового взамен не дали" из чего и вытек закономерный вопрос. Да, и не отвечайте, Даша уже ответила за Вас.

 Отправлено: 13.12.09 23:12. Заголовок: leno4ka пишет: Рабо..

leno4ka пишет:

цитата:

Работать - надо, по моему , чтобы не дать огню погаснуть. А будет ли первоначально искра - зависит от сил высших, работать тут не надо)

Ну, это-то само собой, Леночка! Как раз работа по сохранению и развитию отношений имеется в виду. А кроме того - развитие души что ли? Ну, работа над собой - чтобы и душа была прекрасна и мысли и одежда - по этому поводу ещё Чехов говорил. И готовность к встречному чувству, и к жертвам - и т.д. Ну, приблизительно как-то так.
Я, в принципе, в этом вопросе не сильно разбираюсь - сама, козявка, предпочитаю любить для вдохновения. А если башню сносит - так и то ненадолго. Ну не умею любить, что тут поделаешь.

 Отправлено: 13.12.09 23:21. Заголовок: Алена пишет: Даш, т..

Алена пишет:

цитата:

Даш, ты сама же и ответила. Я не подразумеваю в подвиге общественного смысла, и суть подвига подразумеваю именно в том, что "не могли иначе".

А моё высказывание про "любовь к отеческим гробам" ты, Алёна, пропустила? Ты же хотела знать, где берётся нац.идея. Раньше погибшие за Родину тоже входили (каким-то чудным образом) в состав национальной идеи.
Алена пишет:

цитата:

Со-о-всем не бессмысленнен их подвиг.

Так в чём же смысл их подвига, если их вычеркнули из этой нац.идеи? Если музей в МГ в Москве забыт и может быть вовсе закрыт? Если куча редких материалов даже сейчас подвергается "пропаданию"??
Если сейчас растут дети, которым Симсы дороже книги Фадеева?


Ну а в чём тогда смысл? Сегодняшний смысл их подвига?