Отправлено: 12.12.09 01:40. Заголовок: Наверное, я навлеку ..
Наверное, я навлеку на себя негатив от форумчан, но любимых героев у меня нет. Потому что, как я уже где-то писала на форуме, меня не оставляет в покое бессмысленность этого подвига, хотя сам подвиг я не отрицаю. Таковым было и впечатление от первого прочтения романа, и от последующих, я перечитывала его раз восемь. Надо отдать должное мастерству Фадеева - что я не поняла в первый раз, сквозь строк прочла в другой. Это в первую очередь касается отношений между людьми - дружба, любовь...Поэтому интереснее даже где-то было читать про взрослых подпольщиков, чем про юных. Любимых у меня нет. Мне их просто безумно жалко.
"В конце конце удалось разбудить Виктора. Третьякевич, только что уснувший после вечеринки (на которой пили кое-что покрепче чая, скажем, отобранные у фашистов заморские вина), протирая глаза, неторопливо подошел к окну. Выслушал сообщение Тюленина и... завалился досыпать.
А я вот готова в это поверить. Сказывалась элементарная УСТАЛОСТЬ. Попробовали бы сами побыть на его месте. Постоянное напряжение, спиртное его снимает незаметно легко, пока не обнаружишь, что вдрызг пьнян даже от неболшой дозы. Ребята были обычными людьми, не богами, практически детьми. Поэтому все могло случиться, и эта роковая случайность обернулась против них.
Я не считаю их подвиг бессмысленным. Их главный подвиг - в тюрьме, ведь сколько людей, восхищаясь их мужеством, пошли на подвиги и приблизили Победу! То же самое с Зоей Космодемьянской - по сути она не сделала ничего, но она своим мужеством, своим примером сподвигла миллионы других людей идти на борьбу, не страшась смерти, и побить этих чертовых фашистов!
Отправлено: 12.12.09 13:27. Заголовок: Ninelle пишет: Я не..
Ninelle пишет:
цитата:
Я не считаю их подвиг бессмысленным. Их главный подвиг - в тюрьме, ведь сколько людей, восхищаясь их мужеством, пошли на подвиги и приблизили Победу! То же самое с Зоей Космодемьянской - по сути она не сделала ничего, но она своим мужеством, своим примером сподвигла миллионы других людей идти на борьбу, не страшась смерти, и побить этих чертовых фашистов!
В этом аспекте, безусловно, да. Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе. А так посмотришь, как некоторые последние солдаты из той войны доживают, ей-богу, лучше бы на полях сражений пасть, чем медленно умирать на крошечную пенсию.
Annita, если бы действительно было бездуховное и бензыдейное, Вас бы тут не было по опрелелению!
Я просто всегда интересуюсь "неприглаженными" историческими фактами разных стран. А воспитание правда безыдейное было, уже я писала об этом в теме "Что такое патриотизм?" На переломный момент попала, старое отняли, а нового взамени ничего не дали. Короче, момент безнадежно упущен, это уже не наверстать. К счастью или сожалению, не знаю.
Отправлено: 12.12.09 20:11. Заголовок: Annita пишет: Но ес..
Annita пишет:
цитата:
Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе.
А если посмотреть еще глубже, действительно глубоко, то это и есть те самые идеалы, за которые стоит бороться и отдать жизнь. Не за Сталина и его аппарат, а за родину, за счастье других людей. И время рождения тут совершенно не при чем.
Отправлено: 12.12.09 22:54. Заголовок: А я часто думаю о Ве..
А я часто думаю о Вере Фигнер - столько лет провести в одиночной камере в Шлиссельбургской крепости во имя революции. Думала ли она, чем в итоге закончится вся эта эпопея, которой она отдала свою свободу?
Отправлено: 12.12.09 23:34. Заголовок: Tanaka пишет: А есл..
Tanaka пишет:
цитата:
А если посмотреть еще глубже, действительно глубоко, то это и есть те самые идеалы, за которые стоит бороться и отдать жизнь. Не за Сталина и его аппарат, а за родину, за счастье других людей. И время рождения тут совершенно не при чем.
С этим можно согласиться. Но! все же должно быть что-то привито в детстве. Нельзя же любить родителей просто по умолчанию. Так и родину, на мой взляд. Уважение и любовь к родителям надо прививать. Также и любовь к родине.
Отправлено: 12.12.09 23:38. Заголовок: Ninelle пишет: А я ..
Ninelle пишет:
цитата:
А я часто думаю о Вере Фигнер - столько лет провести в одиночной камере в Шлиссельбургской крепости во имя революции. Думала ли она, чем в итоге закончится вся эта эпопея, которой она отдала свою свободу?
А мое скромное мнение - она принадлежала к людям, которых обыватели называют мазохистами. Я в свое время достаточно много читала о Фигнер. Есть такой тип людей, им нужна борьба постоянная и страдания. Если их (борьбы и страданий) не будет, они сами их создадут. Я безо всякого негатива, просто констатирую факт.
ОДна писательница детективов, проработавшая всю жизнь следователем прокуратуры, писала (и я ей верю), что нигде не встречала большей детской любви к родителям, чем в семьях, где родителям на детей плевать. Для наших, любимых детей любящие родители - нгастолько само собой разумеющаяся данность... А дети наркоманов и алкоголиков, голодные, оборванные, часто избитые, любят своих родителей исступленно. Как Вам это?
Насчет Фигнер я мало знаю, но то, что знаю, не дает мне согласиться с Вашим мнением. Мазохистов мало уважают, они сами стремятся к подчинению, а Фигнер глубоко уважали люди мощные, умные -и не за деятельность, а за личностные качества, проявленные при знакомстве.
Другое дело, что есть люди, которым все равно, что вокруг них происходит. А есть те, кто не может жить, если в жизни лишь одна цель - прожить жизнь благополучно. Они понимают, что жизнь дана не для того, чтобы поудобнее в ней устроиться. Из таких получаются те, кто облагораживает собой все человечество. Святые, мученики, воины, ученые...
А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание. Я боюсь, Annita, если Вы в самом деле хотите узнать ответы на вопросы, откуда берется патриотизм, Вам не сюда. Если оно есть, нельзя объяснить, откуда оно берется. И насчет безыдейного воспитания - у нас тут ваши ровесники есть или бывают. Ничего, все с патриотизмом в порядке. Так что в себя надо заглядывать, а не виноватых искать. И найдете там, в себе, найдете. Только, когда найдете, не препарируйте, его, пли-и-из.
Отправлено: 13.12.09 02:20. Заголовок: Tanaka пишет: ОДна ..
Tanaka пишет:
цитата:
ОДна писательница детективов, проработавшая всю жизнь следователем прокуратуры, писала (и я ей верю), что нигде не встречала большей детской любви к родителям, чем в семьях, где родителям на детей плевать. Для наших, любимых детей любящие родители - нгастолько само собой разумеющаяся данность... А дети наркоманов и алкоголиков, голодные, оборванные, часто избитые, любят своих родителей исступленно. Как Вам это?
Я всегда любила своих родителей, потому что они заботились обо мне и давали все самое лучшее. Думаю, что потребность в защите и любви у детей алкоголиков не меньше, чем у "благополучного" ребенка. И до тех пор, пока он еще маленький, он пытается найти их у собственных родителей. Не хватает ему жизненного опыта понять, что его родителям ровным счетом плевать на него. Tanaka пишет:
цитата:
Насчет Фигнер я мало знаю, но то, что знаю, не дает мне согласиться с Вашим мнением. Мазохистов мало уважают, они сами стремятся к подчинению, а Фигнер глубоко уважали люди мощные, умные -и не за деятельность, а за личностные качества, проявленные при знакомстве.
Я ни в коем случае не оспариваю других положительных личностных качеств Веры Фигнер, но повторюсь - это всего лишь мое мнение - у меня сложилось впечатление о ней, как о нездоровом душевно человеке. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Tanaka пишет:
цитата:
А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание.
Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг. Как я уже говорила, того, что они действительно совершили подвиг, я не отрицаю.Tanaka пишет:
цитата:
Я боюсь, Annita, если Вы в самом деле хотите узнать ответы на вопросы, откуда берется патриотизм, Вам не сюда. Если оно есть, нельзя объяснить, откуда оно берется. И насчет безыдейного воспитания - у нас тут ваши ровесники есть или бывают. Ничего, все с патриотизмом в порядке.
Я не говорю про всех. Я говорю про подавляющее большинство. А что среди моих ровесников есть и патриоты, не сомневаюсь.Tanaka пишет:
цитата:
Так что в себя надо заглядывать, а не виноватых искать.
Виноватых? Я вроде бы никого ни в чем не обвиняла. Я вообще зашла на форум с совершенно определенной целью и уж обвинять кого-либо в чем-то у меня и в мыслях не было. Я всего лишь рассказала свой опыт.
Отправлено: 13.12.09 21:12. Заголовок: Annita пишет: Я все..
Annita пишет:
цитата:
Я всегда любила своих родителей, потому что они заботились обо мне и давали все самое лучшее.
А я всегда любила своих родителей, потому что любила. И любимого мужчину любила, потому что любила, а, извините, не за качественный секс. И сына своего люблю не за то, что получаю на него пособие от государства - других шкурных причин, простите, пока придумать не могу... Забыла, за то, что в старости будет кому воды подать, да... По-моему, в человеке Богом заложены насущная потребность и умение просто любить, и препарировать их, мягко говоря, незачем...
Невзаимную, так называемую несчастную, любовь Вы, я поняла, даже в расчет не берете? Сразу ясно: мазохист? И сотни поэтов и художников в один подраздел: искусство мазохизма. Или я не права? Но так получается.
Annita пишет:
цитата:
Tanaka пишет:
цитата: А еще можно мазохистами объявить молодогвардейцев. И форум сразу приобретет медицинскую направленность: изучаем патологию личности. А можно все списать на специальное воспитание - и на форуме обсуждать техники воздействия на массовое сознание.
Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг.
В первый раз пожалела, что ушел с форума один человек. Вот бы Вы сейчас получили за такие слова... А я бы впервые поаплодировала.
Отправлено: 13.12.09 21:48. Заголовок: Танюх, что человек у..
Танюх, что человек ушел - не жалей , а вот пост Анниты про " налет фанатизма" и меня, признаться удивил: Annita пишет:
цитата:
Мазохистами нет, но согласитесь, налет фанатизма в их действиях и мыслях был. Без этого они бы не совершили подвиг. Как я уже говорила, того, что они действительно совершили подвиг, я не отрицаю.
Утром еще увидела-прочла, но спешила, не ответила. Еще больше удивилась, заглянув вечером, и увидя, что все "съели". Согласились, значит... Annita пишет:
цитата:
Пожалуй, молодежи этот пример подойдет. А я уже потерянный элемент в этом смысле. Вот что значит бездуховное и безыдейное воспитание...
Annita пишет:
цитата:
Я просто всегда интересуюсь "неприглаженными" историческими фактами разных стран. А воспитание правда безыдейное было, уже я писала об этом в теме "Что такое патриотизм?" На переломный момент попала, старое отняли, а нового взамени ничего не дали. Короче, момент безнадежно упущен, это уже не наверстать. К счастью или сожалению, не знаю.
Я, возможно, не поняла: а что должны были дать взамен? каким образом? И кто? ( Вопрос абсолютно без иронии - мы говорим о серьезных вещах, впрочем, здесь в подавляющем большинстве, все обсуждаемые вещи - серьезные) Annita пишет:
цитата:
Но если смотреть глубже, их идеалы, в которые они свято верили, оказались на поверку пшиком. Родись я лет на 10 раньше, возможно, думала бы иначе. А так посмотришь, как некоторые последние солдаты из той войны доживают, ей-богу, лучше бы на полях сражений пасть, чем медленно умирать на крошечную пенсию.
Ну, за тех, кто старше на 10 и даже 11 лет, Танюша ответила, спасибо, постом своим 902. А вообще, всё это очень похоже на кокетство. А оно нам надо, Аннита?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Таковым было и впечатление от первого прочтения романа, и от последующих, я перечитывала его раз восемь. Надо отдать должное мастерству Фадеева - что я не поняла в первый раз, сквозь строк прочла в другой. Это в первую очередь касается отношений между людьми - дружба, любовь...Поэтому интереснее даже где-то было читать про взрослых подпольщиков, чем про юных. Любимых у меня нет. Мне их просто безумно жалко. 
Попробовали бы сами побыть на его месте. Постоянное напряжение, спиртное его снимает незаметно легко, пока не обнаружишь, что вдрызг пьнян даже от неболшой дозы. Ребята были обычными людьми, не богами, практически детьми. Поэтому все могло случиться, и эта роковая случайность обернулась против них. 
Виноватых? 
, а вот пост Анниты про " налет фанатизма" и меня, признаться удивил: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума