Отправлено: 01.10.08 14:36. Заголовок: Любимый герой

В этой теме я предлагаю написать, кто у кого самый любимый герой МГ и почему, чем он нрав.как человек и т.д.

 Отправлено: 01.10.08 14:39. Заголовок: Наташенька, у тебя, ..

Наташенька, у тебя, по видимому, - Лидочка Андросова?

А кто мой любимец - тоже уже всем известно!

А у Любы - Витя Третьякевич!

 Отправлено: 01.10.08 14:46. Заголовок: Мне тоже очень нрави..

Мне тоже очень нравится Лида Андросова.
А когда впервые смотрела на сайте фотографии,чисто внешне понравились Бондарев,Сергей Левашов и особенно Витя Петров.

 Отправлено: 01.10.08 15:05. Заголовок: О, красавчиков здесь..

 Отправлено: 01.10.08 15:29. Заголовок: Лерочка, да, у меня ..

Лерочка, да, у меня самая любимая Лида, потом ее подруги из пос. Краснодон. Лиду я люблю прежде всего за ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к родителям. Папа родной, мамочка милая и т.д. И все это было от сердца! В этом я стараюсь ей подражать. Чувствую и Лида оттуда любит меня. Я верю, что она помогла найти жену ее брата и поговорить с ней. Еще мне в Лиде нравится самообладание.

 Отправлено: 01.10.08 15:32. Заголовок: Молодогв-цы были кра..

Молодогв-цы были красивые не только внешне, но и душой, сердцем.

 Отправлено: 01.10.08 16:37. Заголовок: "Чувствую и Лида..

"Чувствую и Лида оттуда любит меня"

Это так здорово!!!

Конечно же они были все красивы и душой, и сердцем!!!

 Отправлено: 01.10.08 16:39. Заголовок: Любочка, Мариночка, ..

 Отправлено: 01.10.08 18:52. Заголовок: Ну, а для меня Витя ..

Ну, а для меня Витя Третьякевич просто вне конкуренции! Умный, выдержанный, стойкий, воспитанный, мужественный, красивый - всё при нём!

 Отправлено: 01.10.08 19:09. Заголовок: Я когда маленькая ..

Я когда маленькая была, мне очень нравилась Люба Шевцова. Очень хотела походить на неё. Сходство между нами есть и специальность выбрала, связанную с искусством.

 Отправлено: 01.10.08 19:24. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 02.10.08 05:20. Заголовок: Мариночка, а какая у..

 Отправлено: 02.10.08 08:39. Заголовок: Девочки, каюсь, не..

Девочки, каюсь, нет у меня одного любимого героя, в детстве восхищалась Любой и Ульяной одинаково. А попала сюда на сайт, столько узнала всего! Все они как живые, у каждого свой характер: и Лидочка, и Кезикова Нина, и Шура Бондарева, мальчики, да все, все мне одинаково дороги. А чего стоит Сережка Тюленин! Но и Ваня Земнухов тоже... Все!
Не могу смириться с таинственным исчезновением Анатолия Ковалева! И хоть бы где-то, хоть какая -то зацепочка, хоть что-нибудь. Был, выжил и ...пропал! Как так?

 Отправлено: 02.10.08 09:08. Заголовок: Алена, я тоже так ду..

Алена, я тоже так думаю насчет Ковалева. Жаль бесконечно.

 Отправлено: 02.10.08 11:01. Заголовок: Алёна, прекрасно ска..

 Отправлено: 02.10.08 12:10. Заголовок: Но к кому-то интуити..

Но к кому-то интуитивно тянет больше.

 Отправлено: 02.10.08 12:39. Заголовок: Конечно, Наташа. Мне..

 Отправлено: 02.10.08 12:45. Заголовок: Лера, наверное, ты..

Лера, наверное, ты на него похожа (я имею в виду внутренне).

 Отправлено: 02.10.08 12:49. Заголовок: Лера, ты спрашивае..

Лера, ты спрашиваешь про специальность - она у меня связана с пением.

 Отправлено: 02.10.08 12:51. Заголовок: Мне еще очень нравит..

Мне еще очень нравится Шура Дубровина.

 Отправлено: 02.10.08 12:54. Заголовок: Здорово, что с пение..

Здорово, что с пением, музыкой, Мариночка!!!

Да нет, Мариночка, я на Серёжу совсем не похожу. Больше склонна верить мнению, что ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ притягиваются друг к другу.

 Отправлено: 02.10.08 16:08. Заголовок: Или отталкиваются.....

Или отталкиваются... Как карта ляжет...

 Отправлено: 02.10.08 17:29. Заголовок: Люба, чаще притягива..

Люба, чаще притягиваются - как полюса у магнита: противоположные сближаются, одинаковые отталкиваются.

 Отправлено: 02.10.08 17:40. Заголовок: Точно-точно! Пардон,..

Точно-точно! Пардон, промашечка вышла.

 Отправлено: 02.10.08 19:41. Заголовок: Я не выбираю любимог..

Я не выбираю любимого героя. Они все дороги для меня тем, что предпочли быть людьми, а не быдлом, покорно ложащимся под любых захватчиков, под любую власть. Сама гибель таких людей закладывает основу для будущего возрождения!

 Отправлено: 02.10.08 20:32. Заголовок: Алексей, полностью с..

Алексей, полностью с Вами согласна!!!
Но в любом обществе, даже самом замечательном и чудесном, кто-то для вас выделяется больше, а кто-то меньше.
К тому же, по характеру того, кому симпатизируют, можно определить характер того человека, кто ему симпатизирует.

 Отправлено: 03.10.08 05:32. Заголовок: Лера, аюсолютно точн..

Лера, аюсолютно точно! Скажти мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты!

 Отправлено: 03.10.08 08:11. Заголовок: Точно, Люба!..

Точно, Люба!

 Отправлено: 03.10.08 09:33. Заголовок: Лескиса пишет: чист..

Лескиса пишет:

цитата:

чисто внешне понравились Бондарев,Сергей Левашов и особенно Витя Петров.

Да-да! Витя Петров такой красавчик, просто влюбилась бы!
А по характеру больше всех нравится Сережка Тюленин - люблю отчаянных!:) Вот мне ужасно жаль, что мало его фотографий сохранилось!:(

 Отправлено: 03.10.08 09:40. Заголовок: А мне чисто внешне о..

А мне чисто внешне очень-очень Миша Григорьев и Вася Пирожок! Такие гарные украинские хлопцы!

 Отправлено: 03.10.08 11:04. Заголовок: Серёжа, видимо, был ..

Серёжа, видимо, был не из тех людей, кто любит фоторграфироваться. Его другие вещи интересовали.
А вот Толя Попов и Боря Главан сделали снимок даже во время оккупации!

Что же касается внешности некоторых молодогвардейцев, то мне ещё очень понравились все ребята из Семейкино: такие красивые все трое, серьёзные. Ну как в таких хлопцев можно было не влюбиться?!

 Отправлено: 03.10.08 11:54. Заголовок: Я знаю, что очень лю..

Я знаю, что очень любила фотографироваться Саша Бондарева. После нее осталось много фото, в музее лежат.

 Отправлено: 03.10.08 12:24. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А вот Толя Попов и Боря Главан сделали снимок даже во время оккупации!

У Попова был фотоаппарат, которым они с Главаном в тот день фотографировали парад казаков. Об этом вспоминала мать Главана. Жаль, фотоаппарат забрали полицаи, я бы посмотрела на те снимки! А может, они и сохранились где-то?.. Или пропали вместе с диваном Поповых...

Наталия пишет:

цитата:

Я знаю, что очень любила фотографироваться Саша Бондарева.

А я вот никак не могу ее себе представить. На всех фотографиях она разная, качество фотографий не самое лучшее, поэтому и образ ее получился у меня невнятный.

 Отправлено: 03.10.08 13:48. Заголовок: Марина пишет: "..

Марина пишет:

"У Попова был фотоаппарат, которым они с Главаном в тот день фотографировали парад казаков. Об этом вспоминала мать Главана."

Снимок был сделан действительно после парада казаков. Но не фотоаппаратом Толи. Нафига им было снимать этот парад, если они над ним все откровенно смеялись?! Просто в тот день работал фотограф, снимал казаков, ну и в перерыве между казаками решили себя запечатлеть и Толя с Борей.

 Отправлено: 03.10.08 13:59. Заголовок: И из фотография оста..

И из фотография осталась для истории, а их самих уже нет...

А какие хлопцы из Семейкино?

 Отправлено: 03.10.08 14:04. Заголовок: Люба, но они живут в..

Люба, но они живут в наших сердцах.

 Отправлено: 03.10.08 14:15. Заголовок: Из Семейкино: Никола..

Из Семейкино: Николай Миронов, Павел Палагута и Василий Ткачёв.

Да, Наташа, они все живы в наших сердцах!!!

 Отправлено: 03.10.08 14:15. Заголовок: Лера Григ пишет: Сн..

Лера Григ пишет:

цитата:

Снимок был сделан действительно после парада казаков. Но не фотоаппаратом Толи. Нафига им было снимать этот парад, если они над ним все откровенно смеялись?! Просто в тот день работал фотограф, снимал казаков, ну и в перерыве между казаками решили себя запечатлеть и Толя с Борей.

Лера, я не хуже Вашего знаю, что этот снимок был сделан в студии, это видно невооруженным глазом. "Нафига им было снимать этот парад", поинтересуйтесь у З. Т. Главан в "Слове о сыновьях", книга есть на сайте у Алены. Или Вы думаете, что я этот эпизод присочинила?

 Отправлено: 03.10.08 14:30. Заголовок: Тише, девочки, тише,..

Тише, девочки, тише, не надо соориться!

 Отправлено: 03.10.08 14:35. Заголовок: Марина, я более не б..

 Отправлено: 03.10.08 14:38. Заголовок: Ой, Лера, так от душ..

Ой, Лера, так от души я давно уже не смеялась! Игнорируйте, пожалуйста, а? Только подольше, я хоть отдохну.

 Отправлено: 03.10.08 14:38. Заголовок: Лера, ты потише, пож..

Лера, ты потише, пожалуйста! Марина очень хорошая! Это не выпад!

 Отправлено: 03.10.08 14:41. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Марина очень хорошая!

Люба!

 Отправлено: 03.10.08 14:43. Заголовок: Марина, ну что ты, в..

Марина, ну что ты, в самом деле! Просто мне обидно, когда единомышленники друг на друга нападают... И Лере следовало бы, по моему убогому мнению, извиниться...

 Отправлено: 03.10.08 14:44. Заголовок: Лерочка, Мариночка, ..

Лерочка, Мариночка, пожалуйста не злитесь друг на друга. Ведь сколько людей, столько и мнений. Не надо ссориться из-за того, что кто-то думает по-другому. Весь гнев надо направлять на врагов МГ, кто поливает ее грязью.

 Отправлено: 03.10.08 14:45. Заголовок: Наташенька, ты мудра..

Наташенька, ты мудра, как царь Соломон!

 Отправлено: 03.10.08 14:46. Заголовок: Спасибо, Любочка!..

Спасибо, Любочка!

 Отправлено: 03.10.08 14:46. Заголовок: У меня своё мнение с..

У меня своё мнение сложилось на счёт Марины из Германии. Девчата, вам меня не переубедить.

 Отправлено: 03.10.08 14:48. Заголовок: У Вас, Лера, оно сло..

У Вас, Лера, оно сложилось, похоже, еще до того, как я здесь напечатала первое слово. Заочно, так сказать.

 Отправлено: 03.10.08 14:53. Заголовок: Я ни с кем не ссорюс..

Я ни с кем не ссорюсь, просто стараюсь не общаться с теми, кто мне антипатичен. Это моё мнение и в данном случае извиняться не собираюсь. И закроем эту тему.
Люба, Наташа, вы очень славные люди!!! Просто не обращайте на нас внимания, хорошо?

 Отправлено: 03.10.08 14:59. Заголовок: Мы вас обеих очень л..

Мы вас обеих очень любим. Поэтому очень хочется, чтобы был мир.

 Отправлено: 03.10.08 15:11. Заголовок: Наташенька, а мне-то..

Наташенька, а мне-то как хочется мира!!!
Но есть то, что есть...

 Отправлено: 03.10.08 15:22. Заголовок: Леруся, ну смири гор..

Леруся, ну смири гордыню! И ты хорошая, и Марина! Не надо так! А если это на национальной почве, то это очень нехорошо... Лерчик, ну я умоляю тебя, не надо так...

 Отправлено: 03.10.08 15:53. Заголовок: Люба, национальная п..

Люба, национальная почва тут совершенно нипричём! Я прежде всего смотрю на самого человека. Его национальность и место проживания меня совершенно не интересуют.

Девочки, давайте лучше вернёмся обратно к теме!!!

 Отправлено: 03.10.08 16:04. Заголовок: Вернёмся, Лерочка!..

Вернёмся, Лерочка!

 Отправлено: 03.10.08 16:15. Заголовок: Вот и славненько. Л..

Вот и славненько.

Люди, помогите найти побольше материала о Серёже Тюленине!!!

 Отправлено: 03.10.08 16:30. Заголовок: Люба, Наташа, спасиб..

Люба, Наташа, спасибо за попытки нас примирить друг с другом! Я, правда, не уверена теперь, что я этого хочу. Какого-то черта я только этим и занималась. Хотя оно мне надо?
А Вам, Лера, настоятельно рекомендую и впредь не реагировать на мои "выпады", а также быть внимательнее и уважительнее к другим форумчанам.
Проанализируйте, если не лень, всю нашу с Вами переписку и ответьте себе (только честно), кто на кого нападает. Чтобы сильно себя не утруждать, возьмите, к примеру, мой последний "выпад".
Я, кстати, Вам не обещаю, что не буду на Вас реагировать. Если мне захочется высказаться по поводу какого-нибудь Вашего поста, я это сделаю.
Лера Григ пишет:

цитата:

Я ни с кем не ссорюсь

Правда?
Лера Григ пишет:

цитата:

У меня своё мнение сложилось на счёт Марины из Германии.

Очень любопытно!..
...А вот теперь и я отползаю. Вернемся к теме.

 Отправлено: 03.10.08 17:11. Заголовок: Лера, лучше всего бу..

Лера, лучше всего будет съездить в музей и сходить к его родне. Адреса ты знаешь. Они знают о Сереже много.

 Отправлено: 03.10.08 17:17. Заголовок: Наташенька, с удовол..

Наташенька, с удовольствием!!! Но когда это ещё будет?..

 Отправлено: 03.10.08 17:42. Заголовок: Надеюсь, что скоро...

Надеюсь, что скоро.

 Отправлено: 03.10.08 18:08. Заголовок: Надо надеяться...

Надо надеяться.

 Отправлено: 04.10.08 14:56. Заголовок: Конечно, все - геро..

Конечно, все - герои. Мне дороги они все, но если уж выбирать, то мои герои - Сережа Тюленин и Люба Шевцова. Сережа - такой смельчак! Он уже ушел из Краснодона, когда начались аресты. Если бы он не возвращался домой! Так горько! А Люба - отважная, отчаянная девушка.
Недавно пересматривала фильм "МГ". Конечно, актеры Инна Макарова и Сергей Гурзо великолепно сыграли свои роли. И в фильме Люба и Сережа - мои самые любимые.
А насчет Краснодона... Счастливые люди, которым удалось там побывать, и не только побывать, но и увидеть либо родственников ребят, либо самих выживших молодогвардейцев. Это моя мечта - посетить Краснодон. В предотпускное время все делятся мнениями - кто куда поедет. Отвечаю - я бы в Краснодон. Спрашивают - ЧТО это? Хотя живем в России. Обидно... Не знают, не понимают. (((

 Отправлено: 04.10.08 15:05. Заголовок: Думаю, у нас у всех ..

Думаю, у нас у всех на нашем форуме поездка в Краснодон и общение с родными молодогвардейцев - голубая мечта!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.10.08 15:39. Заголовок: Надежда, а где Вы жи..

Надежда, а где Вы живёте?
Когда у Вас отпуск?

 Отправлено: 04.10.08 16:54. Заголовок: Лера, а вы читали кн..

Лера, а вы читали книгу Кима Иванцова "Гордость и боль моя - "Молодая гвардия"?
http://molodguard.ru/book40.htm
Там довольно много воспоминаний о Серёже Тюленине.

Так, а про себя скажу, что, конечно, многие молодогвардейцы у меня любимые. И Лида Андросова и Уля Громова, но ближе образ Вани Земнухова. Быть может, потому, что он занимался литературным творчеством?.. Кстати, здесь на форуме многие пишут: стихи, рассказы, даже и повести...
При всём уважение к актёру Битюкову, созданный им в фильме Герасимова образ Вани Земнухова - наименее запоминающийся из всех руководителей Краснодонского подполья. Всего-лишь несколько реплик, где он соглашается с Олегом Кошевым; ну и ещё сцена допроса в конце... У мальчишек в послевоенные годы любимыми героями были Олег Кошевой и Серёжа Тюленин. Именно в них они и играли. "Поджог биржи", "уничтожение вражеской техники" - всё это в форме игры можно было организовать на каждом дворе, и всё это ассоциировалось с Олегом и Серёжкой.

 Отправлено: 04.10.08 17:29. Заголовок: Дима, а Витя Третьяк..

Дима, а Витя Третьякевич? Я опять на своего конька села...

 Отправлено: 04.10.08 17:38. Заголовок: Дима, большое спасиб..

Дима, большое спасибо за ссылку!!!
Кима Иванцова пыталась читать. Выбирала места про Серёжу. Там и про других сказано очень интересно. Но очень много отступлений и политики, а я в ней не разбираюсь и стараюсь в неё не вникать.
А Ваня Земнухов, действительно, был очень интересный человек! А какая выдержка у него была!!! Авторитет его среди ребят был неоспорим. Но только как-то слабо его Фадеев показал. А в фильме я его почти и не заметила даже. Обидно очень!
Серёжа Тюленин, конечно боевой был и деятельный и этим выделялся среди всех остальных. А Кошевого я сейчас себе представляю каким-то скромным тихоней. Фадеев с Кошевой и Герасимовым его здорово разрекламировали. А по воспоминаниям В.Левашова и Арутюнянца он совсем другим предстаёт. Не знаю, как другим, но я его вижу только лишь тенью Земнухова и Туркенича. Конечно же это не изменило моего мнения о нём.
Дима, а Вы и на самом деле на Земнухова похожи (характером имею в виду)?
А я в юности хотела походить на Улю Громову. Но слишком далека, конечно, от неё.

 Отправлено: 04.10.08 18:00. Заголовок: Лерчик, а я хотела п..

Лерчик, а я хотела походить на Кошевого! Но согласись, что Олег был не подарочек. Уже одна история с бланками временных комсомольских удостоверений и с подкопом под Третьякевича чего стоит! А эпизожд с Данилой? В общем, я к Кошевому охладела очень...

 Отправлено: 04.10.08 18:07. Заголовок: И недаром, кстати, р..

И недаром, кстати, ребята его барчуком прозвали. И не доверяли ему, как пишет Василий Иванович Левашов.

 Отправлено: 04.10.08 18:07. Заголовок: Но я опять могла всё..

Но я опять могла всё перепутать...

 Отправлено: 04.10.08 18:59. Заголовок: А я Ваню в фильме со..

А я Ваню в фильме совсем не помню. Зато Борц там чуть ли не руководитель!!!!!

 Отправлено: 04.10.08 19:20. Заголовок: Наташенька, у меня о..

Наташенька, у меня от одного её имени во рту кисло!

 Отправлено: 04.10.08 19:35. Заголовок: Представляю! ..

Представляю!

 Отправлено: 04.10.08 21:18. Заголовок: Сейчас более внимате..

Сейчас более внимательно прочитала Кима Иванцова по Диминой ссылке. И у меня возник, Люба, к тебе вопрос. Ты откуда взяла, что Ким о Третьякевиче отзывается плохо? То, что характер тяжёлый? У людей у всех разные характеры, и это не обвинение. То, что предал? Так это Иванцов пишет с чужих слов, сам недоумевая при этом, что власти сразу же не разобрались в этом вопросе, что получше не покопались в документах, а просто отдали Виктора на растерзание. Мне показалось, что он наоборот Виктора защищает и оправдывает его поступки.

 Отправлено: 04.10.08 22:18. Заголовок: Лерчик, сама не чита..

Лерчик, сама не читала, не знаю... Просто девочки нелицеприятно о нём отзывались... Об этом на форуме много...

 Отправлено: 05.10.08 07:10. Заголовок: На самом деле Иванцо..

На самом деле Иванцова зовут не Ким, а КЛИМ!

 Отправлено: 05.10.08 08:04. Заголовок: Вот это да... Опять..

Вот это да... Опять перепутали...

 Отправлено: 05.10.08 08:35. Заголовок: Нет, я думаю он сам ..

Нет, я думаю он сам себя так называет, имя Клим ему не нрав.или как у Лидиного брата в документах путаница была. По бумагам он Николай, а на самом деле Никон.

 Отправлено: 05.10.08 09:22. Заголовок: Были-были у Иванцова..

Были-были у Иванцова плохие высказывания о Третьякевиче. В той книге, где рассказывается о татуировке Сережи Тюленина (не помню, как она называется). Он там и о карьеризме, и о зазнайстве, и о вспыльчивости Витиной очень резко говорит!

 Отправлено: 05.10.08 10:51. Заголовок: Может быть я и не до..

Может быть я и не до конца внимательно всё прочла.
Но всё же, карьеризм, зазнайство, вспыльчивость - это черты характера человека. Человек с такими чертами характера вполне может мужественно перенести все пытки, выпавшие на его долю. И Витя это сделал. И Ким его в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ не обвиняет.

 Отправлено: 05.10.08 12:58. Заголовок: Ой, девочки, ничего ..

Ой, девочки, ничего не скажу, так как при тех событиях лично не присутствовала.

 Отправлено: 05.10.08 13:24. Заголовок: Хоть Иванцов и не об..

Хоть Иванцов и не обвиняет Третьякевича в предательстве,однако пишет,что тот давал показания.

"Первоначально я был убежден, что, давая показания о деятельности "Молодой гвардии", называя фамилии своих товарищей по подполью, Виктор Третьякевич действовал непроизвольно, безотчетно, без осознанного намерения. Он был невменяем, ибо выдержать истязания, которым подвергался, оказалось выше человеческих сил."

"Слышу вопрос дотошного читателя:
- Если фашистам было известно то, о чем им поведал Третьякевич, почему же его так пытали?
Все дело, как видно, в брате Виктора Михаиле."

 Отправлено: 05.10.08 13:38. Заголовок: Ну не верю я Иванцов..

Ну не верю я Иванцову, хоть убей!

 Отправлено: 05.10.08 14:26. Заголовок: Олесенька, при тех с..

Олесенька, при тех событиях самого Иванцова рядом не было и он только опирается на показания и воспоминания других людей. И, кстати, ты вырвала небольшие кусочки из общего текста. Но если прочесть его полностью, то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов.

 Отправлено: 05.10.08 15:35. Заголовок: Вот именно,что рядом..

Вот именно,что рядом его не было и он не имел права так написать. Почему-то он пишет,что только Виктор давал показания,про других не упоминает.
И вообще из всех молодогвардейцев,Иванцов именно Виктора рисует в неприглядном свете.

"В то же время некоторые молодогвардейцы с подачи В. Третьякевича задумали с шиком встретить новый 1943-й год. На тот вечер пригласили многих знакомых, не членов "Молодой гвардии", в их числе (по настоянию опять-таки Виктора) сына краснодонского бургомистра Георгия Стаценко."

"В конце конце удалось разбудить Виктора. Третьякевич, только что уснувший после вечеринки (на которой пили кое-что покрепче чая, скажем, отобранные у фашистов заморские вина), протирая глаза, неторопливо подошел к окну. Выслушал сообщение Тюленина и... завалился досыпать.Скажу честно, мне не хотелось упоминать об этом, как и о других безрассудных и сумасбродных поступках Виктора. Они не укладываются в голове. К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации. Но я обещал писать правду, какой бы она подчас ни была обидной и злой. Потому не имею права намеренно скрывать разноречивость и каверзность личности и деятельности Третьякевича"

О немолодогвардейцах-"Тупоголовый Пузырев".Некорректно как-то.

 Отправлено: 05.10.08 15:37. Заголовок: Лесь, ну Иванцов пиш..

Лесь, ну Иванцов пишет полный бред! Он не был пьян во время написания опуса?

 Отправлено: 05.10.08 16:14. Заголовок: Лера,про Тюленина Ив..

Лера,про Тюленина Иванцов пишет,что тот не вступал в комсомол до войны.

"Читая авторские побасенки, испытываешь чувство досады и недоумения. Однако когда знакомишься с рассказом Анны Дмитриевны о том, как в школьные годы Тюленина принимали в члены ВЛКСМ (Ну как же! Будущий герой и вдруг не был в комсомоле!), это чувство уступает место возмущению. Я очень хорошо помню (Выделено мною. - - К.И.) то собрание, на котором Сережу Тюленина принимали в комсомол. Он весь как-то сразу изменился, хмурился, не обращал внимания на шутки, даже походка у него стала другая - размеренная, неторопливая". И заканчивается эта неправда такими словами: "Сергея Тюленина единогласно приняли в комсомол".
Я напрягаю память, копаюсь в довоенных дневниках, стараюсь вспомнить тот случай - ведь были друзьями, к тому же вместе мечтали о комсомоле. Но все тщетно - такого не было. И быть не могло. Даже если б Сергей решился тогда написать заявление с просьбой принять его в комсомол, непременно получил бы отказ: дисциплина и успеваемость его, как я уже говорил, желали лучшего. Первым против приема Тюленина в ВЛКСМ выступила бы сама Колотович. Она не очень - то жаловала Сергея (он, между прочим, платил ей тем же). А сейчас, забыв обо всем, называет его своим питомцем. Больше того, сочиняет всевозможные сказки о своих добрых отношениях к нему и что Сергей будто бы отвечал на них взаимностью."

 Отправлено: 05.10.08 16:25. Заголовок: Так и хочется назват..

Так и хочется назвать приведённый отрывок записками... понятно, кого

 Отправлено: 05.10.08 16:26. Заголовок: Ох, Олесенька, не бу..

Ох, Олесенька, не буду я с тобой спорить.
Кстати, ты не заметила, что он нелицеприятно говорил и о Мошкове? (Сейчас сразу вспомнилось, как ты о Пузырёве упомянула). Он ему тоже давал разнос за то, что не поостерёгся, не подумал, кому даёт папиросы. Тоже поругал Женю за это изрядно.
Кстати, я не поняла совершенно вот этой его фразы:
"К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии"..."
Так и не знаю, что думать на сей счёт.
Не очень-то лестно пишет и о Серёже Тюленине (особенно момент, когда тот стащил немецкий флаг), представляет его как нашкодившего школьника.
Но за Третьякевича он всё же заступается в некоторых местах! Особенно мне понравился его разговор с Борц.
К слову сказать, он не одобряет детские и бездумные поступки Васи Левашова и Вани Земнухова.
Ну что поделать раз такой характер у человека (я про Иванцова)? Прямолинейный, бескомпромиссный, говорит то, что думает. Не стоит из-за этого к нему придираться. Есть такие люди (я и сама к ним отношусь).

Люба, ну почему же бред? Пишет то, что было, без всяческих преукрас, к которым мы уже привыкли.
Правда, конечно, ни он, ни кто иной, кроме самого Вити и Серёжи Тюленина, не могут знать, ЧЕМ ЗАНЯЛСЯ ТРЕТЬЯКЕВИЧ ПОСЛЕ СООБЩЕНИЯ ТЮЛЕНИНА. Свидетелей того момента более не было.

 Отправлено: 05.10.08 16:41. Заголовок: К тому же Третьякеви..

К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации.

Мне кажется,что просто после слова "Товарищем" пропущена запятая.И смысл сразу другой.

К тому же Третьякевич был моим товарищем, во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации.

 Отправлено: 05.10.08 16:42. Заголовок: Леся пишет: "Ле..

Леся пишет:

"Лера,про Тюленина Иванцов пишет,что тот не вступал в комсомол до войны."

Да, Лесенька, спасибо. Я уже в курсе этого. Значит учительница что-то напутала.

Из поста Лескисы:

"Даже если б Сергей решился тогда написать заявление с просьбой принять его в комсомол, непременно получил бы отказ: дисциплина и успеваемость его, как я уже говорил, желали лучшего. Первым против приема Тюленина в ВЛКСМ выступила бы сама Колотович. Она не очень - то жаловала Сергея (он, между прочим, платил ей тем же). А сейчас, забыв обо всем, называет его своим питомцем. Больше того, сочиняет всевозможные сказки о своих добрых отношениях к нему и что Сергей будто бы отвечал на них взаимностью."

А вот таких людей как Колотович не понимаю совершенно!!! Не люблю двуличных. Если ты недолюбливал человека, так прямо об этом и скажи (даже не смотря на то, что тот впоследствии стал Героем). Я, конечно, понимаю, что это тогда было не модно и не принято. Но тогда можно было бы просто промолчать. ЗАЧЕМ НЕПРАВДУ-ТО ПИСАТЬ?!

Олесенька, спасибо тебе за эти данные. Сама я их, видимо, пропустила в тексте Иванцова.

 Отправлено: 05.10.08 16:43. Заголовок: Да, Олесенька, с зап..

Да, Олесенька, с запятой сразу же всё меняется. И смысл становится другой.

 Отправлено: 05.10.08 16:51. Заголовок: Сестра Сумского М. С..

Сестра Сумского М. С. Минченко очень любила Лиду. Вот надпись на книге "Матери молодогв.": " Здесь есть воспоминания матери Лидочки, кот. Коля очень любил".

 Отправлено: 05.10.08 16:57. Заголовок: Наташенька пишет: &..

Наташенька пишет:

"Сестра Сумского М. С. Минченко очень любила Лиду."

Да как можно было не любить Лидочку?! Тем более сестра и родители Николая её рассматривали уже, скорее всего, как будущую жену Коли и свою невестку! Лучшего и пожелать нельзя для своего любимого брата и сына!

 Отправлено: 05.10.08 17:28. Заголовок: Согласна...

Согласна.

 Отправлено: 05.10.08 17:51. Заголовок: Лера Григ пишет: И,..

Лера Григ пишет:

цитата:

И, кстати, ты вырвала небольшие кусочки из общего текста. Но если прочесть его полностью, то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов.

Лера, так, значит, всё-таки нельзя вырывать небольшие кусочки из общего текста?

Лера Григ пишет:

цитата:

то можно уловить сомнения Иванцова в правдивости этих слов.

А почему читатели должны улавливать или не улавливать его сомнени?
Иванцов берёт во внимание только то, что поддерживает его версию, хоть и сомнительную, и это не делает ему чести.
Ведь уже ТРИ комиссии подтвердили невиновность Виктора, но Иванцов их почему-то игнорирует.
Кстати, ВСЕ те показания и воспоминания, на которые он, по Вашему мнению, опирается, давно опровергнуты.
Вообще, как можно "наводить тень на плетень", используя уже опровергнутую информацию?

"Карьеризм, зазнайств, вспыльчивость" Но почему-то обо всех тех нелицеприятных чертах, которыми Иванцов награждает Третьякевича, больше нет ни воспоминаний, ни показаний.
И почему-то за "вспыльчивого карьериста и зазнайку" заступились многие краснодонцы. Да и сам Иванцов раньше о Вите очень хорошо отзывался, даже в тех же "Краснодонских мальчишках".
Я перестала читать этот его опус после грязи, которую он вылил на Ефросинью Мироновну Шевцову.
И отношусь я к Иванцову и его последним сочинительствам точно так же, как и к этой его фразе:

К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии"

как к словам из предисловия: "...из школьных товарищей и друзей тех мальчишек и девчонок, как и из тех, кто, так или иначе был причастен к первому и второму подполью, к первым народным вооружённым формированиям Краснодона, В ЖИВЫХ Я ОСТАЛСЯ ОДИН".
(Это было написано в 2004 году, но, например, А.Г. Титова жива и до сих пор. И другие, жившие как раз во время оккупации в Краснодоне, думаю, ещё живы).
А вот обложка книги: Вы все считаете, это нормально?
И, конечно, это только моё мнение.

 Отправлено: 05.10.08 18:12. Заголовок: Zlata, я уже назвала..

Zlata, я уже назвала всё ЭТО бредом. С большого бодуна.

 Отправлено: 05.10.08 23:30. Заголовок: Следующее письмо мен..

Следующее письмо меня попросила разместить Елена Ракитина. Сама она пыталась зарегестрироваться на форуме, но у неё почему-то не вышло:

"Дорогие единомышленники! Мне дороги все ребята, конечно и Лида в моем сердце, и ее Коля. И Люба, И Сергей! и Леня Дадашев! В детстве я написала стихотворение, посвященное Лене и отослала его сестре, мы какое-то время переписывались.НО особенно дорог Олег. С 8 лет у нас с ним роман. И сейчас мне почти 40, что изменилось? Дорогой ребенок, он навсегда в моем сердце. Конечно, я читала все что здесь написано и о Даниле в том числе.
Но полагаю, что всей правды нам не узнать, а мальчик погиб. И как его пытали! Пусть земля ему будет пухом, славному, витающему в облаках поэту. Ловлю себя на мысли, что иногда думаю его стихами.:):):) Мне все равно был он комиссаром или не был. Он стоял до конца, никого не предал. Наивный ребенок, зашивший бланки в подкладку. Или бабушка зашила, а он проверил? Была бы машина времени, я бы как-то этому попыталась противостоять.
Я переписывалась и с вожатой Олега. Есть такой снимок: она, Олег и Дембицкий (если память мне не изменяет и я правильно называю фамилию). Все письма, все что было накоплено непосильным трудом ( фотографии, присланные из музея в Прилуках, ОГРОМНЫЕ) я отдала во время учебы в музей"Молодая гвардия" Лисичанского педучилища. Там был очень хороший музей с личными вещами молодогвардейцев, очень много бобин с записями воспоминаний родителей. Директором музея педучилища была фанат "Молодой гвардии" Валентина Ивановна. Фамилии не помню. Она с учащимися много раз ездила в Краснодон, собирая воспоминания."

 Отправлено: 06.10.08 00:54. Заголовок: Zlata пишет: А вот ..

Zlata пишет:

цитата:

А вот обложка книги: Вы все считаете, это нормально?

Да-а, обложка оккультная! Я не совсем поняла, они там из бутона испаряются? Хотя претензии надо предъявлять скорее художнику-оформителю. Я книгу пока не читала, только пробегала глазами, но вы меня заинтриговали!

 Отправлено: 06.10.08 05:05. Заголовок: Не,т пожалуй, в обло..

Ну,пожалуй, в обложке книги больше всего пражает, что он - Ким, сам в центре всех ребят . Он себя позиционирует как молодогвардеец? Если это он? Хотя какое он отношение к ней имеет! Брат Нины и Ольги?, одноклассник ребят?. Так таких одноклассников много было тогда, как и братьев и сестер погибших.

 Отправлено: 06.10.08 07:00. Заголовок: М-да... Я уже высказ..

М-да... Я уже высказалась по этому поводу... Это... даже не знаю, как назвать...

 Отправлено: 06.10.08 08:20. Заголовок: Natalja, ja, konechn..

Natalja, ja, konechno, mogu oshibatsja, no mne kazhetsja, chto do "takogo" Ivancov ne opustilsja. Dumaju, cto eto fotografia (ona, po mojemu, na saite Dmitria) Turkenicha, gde on sam na sebja ne ochen pokhozh. M.

 Отправлено: 06.10.08 08:54. Заголовок: Да? Это Туркенич в ц..

Да? Это Туркенич в центре на фотографии? А я думала, что это Ким Иванцов в форме, еще молодой ? Ну, беру свои слова назад, тогда. А вот с постом Златы согласна полностью.
И книги Иванцова оставляют у меня не лучшие ощущения и впечатления.

 Отправлено: 06.10.08 11:02. Заголовок: Ким Иванцов о Третья..

Ким Иванцов о Третьякевиче пишет:

цитата:

... Он пытается подмять под себя Кошевого, стать главным, а не равным секретарю комсомольской организации.

Разве Кошевой во время оккупации был секретарем комсомольской организации???

 Отправлено: 06.10.08 11:19. Заголовок: Дорогая Лера Григ, я..

Дорогая Лера Григ, я живу в Твери, а отпуск был в августе.

 Отправлено: 06.10.08 12:15. Заголовок: Спасибо, Надежда. А ..

Спасибо, Надежда. А когда будет следующий отпуск?

 Отправлено: 06.10.08 14:31. Заголовок: Natalja, fotografia ..

Natalja, fotografia I. Turkenicha, kotoruju ja imela v vidu, nakhoditsja v fotogaleree na "stranice" 86. M.

 Отправлено: 06.10.08 14:43. Заголовок: Следующий отпуск, на..

Следующий отпуск, наверное тоже в августе. Т.к. я работаю в университете, отпуска только летом и чаще всего я езжу на родину в Кировскую область. Кстати, Лера, мы не так уж и далеко живем, если вы с Пермского края.

 Отправлено: 06.10.08 15:06. Заголовок: Девочки, никакой это..

Девочки, никакой это не Туркенич! Это Иванцов!

 Отправлено: 06.10.08 15:14. Заголовок: Люба, это, действите..

Люба, это, действительно, Туркенич. Иванцов вот:

 Отправлено: 06.10.08 15:17. Заголовок: А вот Туркенич: http..

А вот Туркенич:

На обложке второй.

 Отправлено: 06.10.08 15:17. Заголовок: Надежда, да, я с Пер..

Надежда, да, я с Пермского края. Расстояние, действительно, небольшое. Но я пока совершенно невыездная никуда.
Просто очень хочется съездить в Краснодон! Запланировала пока это на май-июнь будущего года. Очень надеюсь, что эта поездка не сорвётся.

 Отправлено: 06.10.08 15:25. Заголовок: Люба, похоже там всё..

Люба, похоже там всё-таки Туркенич (опять же, муж это подтвердил, а я ему доверяю в таких делах).

 Отправлено: 06.10.08 15:27. Заголовок: Тогда это оточно Тур..

Тогда это оточно Туркенич. И наши обвинения в адрес Иванцова оказываются несостоятельными... Про обложку...

 Отправлено: 06.10.08 16:30. Заголовок: Да, похоже, что так...

Да, похоже, что так.

 Отправлено: 06.10.08 20:11. Заголовок: Vilemina, Марина, сп..

Vilemina, Марина, спасибо Вам большое за подсказку о фото Туркенича.
Но всё равно остаются вопросы:
1. Почему взято именно такое фото Туркенича, которое мало кто видел и знает, тем более он там не очень-то похож?

2. Почему на другом издании этой же книги уж точно фотография Иванцова опять же в центре между Сергеем и Олегом? Ну, понятно, с Серёжей они дружили до оккупации, а к Кошевому какое отношение имеет Ким Михайлович?

3. Почему ошибки сделаны именно в этой в фразе "К тому же Третьякевич был моим товарищем во время работы в "Молодой гвардии" сделал немало доброго и полезного для этой организации." - Пропущена не только точка, но и нет заглавной буквы в якобы следуещем предложении. Кроме того, Виктор совсем не был другом Иванцова.

4. В газете "Енакиевский рабочий за 22 октября 2002г. в статье
"Краснодонцы в Енакиеве" есть такая фраза
"К юбилею "Молодой гвардии" появилось много новых публикаций. В одной из них ветеран краснодонского подполья Ким Иванцов рассказывает, что еще за год до "Молодой гвардии" в Краснодоне была создана молодежная организация для борьбы в тылу фашистов" - Но ведь у всего населения Советского Союза (пусть и бывшего) краснодонское подполье ассоциируется только с "Молодой гвардией"

5.Вот фраза из книги "Гордость и боль..."
Так вот, "Молодая гвардия" насчитывала около ста человек. Звания Героя Советского Союза удостоились пять человек. Позже их стало шестеро: высшей степени отличия в СССР удостоился также командир "Молодой гвардии" И.Туркенич.
Все остальные участники краснодонского подполья были награждены орденами СССР. Дополнительно ещё и медалями "Партизану Отечественной войны 1-й степени" - это что, невнимание, незнание или просто искажение фактов?

6. В этой же книге:
"В 2002 г, в дни подготовки к празднованию 60-летия "Молодой гвардии", закономерно возник вопрос: жив ли сегодня хоть один мологвардеец?...
И когда он возник, ответственные господа - товарищи из Луганска и Краснодона засуетились. Судили и рядили, делали запросы, однако к определённому выводу так и не пришли. Обратились ко мне". - И конечно, он единственный только и смог рассказать им о смерти В.И. Левашова и О.И. Иванцовой! Ну, про Ольгу Ивановну - это вполне может быть - сестра всё-таки. А вот о Василии Ивановиче, думаю, он сам узнал из некролога в "Славе Краснодона". Поэтому очень сомневаюсь, что А.Г. Никитенко узнавал это у Иванцова, да и другие "ответственные товарищи, в первую очередь, наверное, узнавали об этом, всё-таки, в музее.

 Отправлено: 06.10.08 20:45. Заголовок: Да, Злата, одни воп..

Да, Злата, одни вопросы...

 Отправлено: 06.10.08 22:50. Заголовок: Zlata пишет: а к Ко..

Zlata пишет:

цитата:

а к Кошевому какое отношение имеет Ким Михайлович

Видимо, это его любимый герой Тем более, что Ким Иванович приложил много сил для поддержания и пропаганды комиссарства Олега.

 Отправлено: 07.10.08 14:47. Заголовок: А лучше спросить сам..

А лучше спросить самого Иванцова. Он ведь жив еще.

 Отправлено: 07.10.08 22:33. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 10.10.08 14:01. Заголовок: говоря о любимых гер..

говоря о любимых героях , хочется в первую очередь сказать о ване туркениче . у него очень красивое и мужественное лицо , отпечаток благородства. спокойный , выдержанный, бесстрашный- все это мне очень импонирует . ванечка зимнухов, мечтательный, романтичный, начитанный - мне очень близок по духу , и , конечно же люба шевцова! признаться, ее фотографии разочаровывают- где же крепдешиновые платья и золотые локоны до плеч , о которых писал фадеев? но в глазах ее необыкновенная живость, угадывается озорной, беспокойный характер, и в то же время честность и доброта .

 Отправлено: 10.10.08 14:07. Заголовок: Кажется, мама Любы..

Кажется, мама Любы говорила о ней, что Люба не была красавицей. Наверное, просто обаятельная, яркий характер, любила одеваться, а крепдешиновые платья в то время каждый день не будешь носить...

 Отправлено: 10.10.08 14:18. Заголовок: А я думаю, что была...

А я думаю, что была. В Любе красиво было ВСЕ!!! И лицо, и одежда, и душа, и мысли!

 Отправлено: 10.10.08 14:42. Заголовок: Наташа, ты права!..

Наташа, ты права!

 Отправлено: 10.10.08 15:16. Заголовок: Да, Леночка, Ваня Ту..

Да, Леночка, Ваня Туркенич был замечательный человек!
И Ваня Земнухов. Они все молодцы, конечно! А Люба. Шевцова - вообще непревзойдённая личность!

Хотя, люди, оглянитесь вокруг себя! Сколько же найдёте среди знакомых и окружающих Любок Шевцовых, Ваней Земнуховых, Ульян Громовых, Толей Поповых!!! Эти люди и сейчас живут! Только, к счастью, не представилось возможности показать на деле, вот так, как это сделали молодогвардейцы, своего мужества, стойкости, верности Родине.

 Отправлено: 10.10.08 15:19. Заголовок: Я думаю, да и видно ..

Я думаю, да и видно это на фото, что Люба не была красавицей. Но она была симпатична и обаятельна, как все юные девушки. К тому же, её здорово красил её характер!

 Отправлено: 10.10.08 15:24. Заголовок: Как сказала Фаина Ра..

Как сказала Фаина Раневская, я никогда не была красива, но всегда была чертосвки мила, прости меня, Господи, за такое слово.

 Отправлено: 10.10.08 15:29. Заголовок: Вот так же, Люба, и ..

Вот так же, Люба, и твоя тёзка-молодогвардейка!

 Отправлено: 10.10.08 15:33. Заголовок: Я про неё и говорила..

Я про неё и говорила!

 Отправлено: 10.10.08 16:06. Заголовок: Вот и отлично!..

Вот и отлично!

 Отправлено: 10.10.08 17:38. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

я никогда не была красива, но всегда была чертосвки мила,

класс!

 Отправлено: 10.10.08 17:40. Заголовок: я имею ввиду - афори..

я имею ввиду - афоризм здоровский!

 Отправлено: 10.10.08 17:40. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 10.10.08 18:06. Заголовок: Да, классный! :sm21..

Да, классный!

 Отправлено: 13.10.08 13:53. Заголовок: Моя любимая- Любка-а..

Моя любимая- Любка-артистка!

 Отправлено: 13.10.08 13:59. Заголовок: Кариночка, здорово, ..

Кариночка, здорово, что ты объявилась!
Никто и не сомневается, что у тебя может быть в любимчиках кто-то другой!

 Отправлено: 13.10.08 14:02. Заголовок: Каришенька, Вы с Люб..

Каришенька, Вы с Любой очень внутренне похожи,

 Отправлено: 13.10.08 14:17. Заголовок: Меня тянет к героям ..

Меня тянет к героям пос. Краснодон почему-то.

 Отправлено: 13.10.08 14:32. Заголовок: Наташенька, у каждог..

Наташенька, у каждого своё. Там тоже чудесные ребята были!!! Один Жданов только чего стоит!

 Отправлено: 13.10.08 16:40. Заголовок: Наталия пишет: Мен..

Наталия пишет:

цитата:

Меня тянет к героям пос. Краснодон почему-то.

А меня к Первомайцам. В детстве Уля была идеалом для подражания, до сих пор хочу дочку Ульяной назвать, если, конечно, будет когда-нибудь

 Отправлено: 13.10.08 17:51. Заголовок: В Первомайке тоже кл..

В Первомайке тоже классные ребята были!!! Мне там нравится Женя Шепелев.

 Отправлено: 13.10.08 18:15. Заголовок: А по мне, так все пр..

А по мне, так все прекрасные!

 Отправлено: 13.10.08 20:42. Заголовок: я из первомайских ре..

я из первомайских ребят больше всего Витей Петровым восхищаюсь. его СТРАШНО пытали ... то есть всех страшно, но его .... было выбито и отрезано , все , что возможно ,полицай , который его расстреливал , не узнал витю , когда вызвал его на расстрел , на вид это был 80 летний старик . как же гордо и вызывающе он, должно быть, вел себя на допросах,чтобы довести до такого бешенства палачей...чтобы его так мучили

 Отправлено: 13.10.08 20:49. Заголовок: Да, Леночка, я ко..

Да, Леночка, я когда про Витю читала, то тоже ужаснулась...

 Отправлено: 13.10.08 21:12. Заголовок: Девочки... ужас-то к..

Девочки... ужас-то какой...

 Отправлено: 15.10.08 20:18. Заголовок: А Лиду как пытали! О..

А Лиду как пытали! Отрубили руку, на лбу вырезали звезду, отрезали ухо, выкололи глаз, еще и плетьми били, 15 км шла до Краснодона! А Тоню Иванихину! Еще полицаи гов., что девушки слишком выносливы.

 Отправлено: 15.10.08 20:43. Заголовок: Вот ведь сволочи эти..

Вот ведь сволочи эти полицаи!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.10.08 10:42. Заголовок: Они не сволочи ,это ..

Они не сволочи ,это мягко сказано, они- нелюди!!!

 Отправлено: 16.10.08 11:00. Заголовок: Ага, фантомы нечисть..

Ага, фантомы нечисть нежить!

 Отправлено: 16.10.08 11:01. Заголовок: Ксения, более крепки..

Ксения, более крепких выражений просто НЕ ЗНАЮ...

 Отправлено: 16.10.08 14:40. Заголовок: У нас на раб. 1 жен...

У нас на раб. 1 жен.была в Краснодоне в 50е гг. Их водили в музей, а к родителям старались не водить, чтобы их не расстр. А ведь тогда многие из них были живы. Шурф засыпали (я не знала об этом).