Отправлено: 31.08.08 14:23. Заголовок: Листовки

цитата:

"Прочти и передай товарищу. Товарищи краснодонцы! Долгожданный час нашего освобождения от ярма гитлеровских бандитов приближается. Войсками Юго-Западного фронта линия обороны прорвана. Наши части 25 ноября, взяв станицу Морозовскую, подвинулись вперед на 45 километров. Движение наших войск на запад стремительно продолжается. Немцы в панике бегут, бросая оружие. Враг, отступая, грабит население, забирая продовольствие и одежду. Товарищи! Прячьте все, что можно, дабы не досталось оно гитлеровским грабителям! Саботируйте приказы немецкого командования, не поддавайтесь лживой немецкой агитации. Смерть немецким оккупантам! Да здравствует наша освободительница Красная Армия! Да здравствует свободная Советская Родина! Ш.П.О."

Ш.П.О. - это как расшифровывается?

 Отправлено: 08.11.08 20:53. Заголовок: Они же дети были. Пр..

Они же дети были. Простое озорство иногда верх брало.

 Отправлено: 08.11.08 20:55. Заголовок: Игорь пишет: Задача..

Игорь пишет:

цитата:

Задача листовок поддержать веру людей в неизбежную победу над врагом, призыв не сдаваться и посильными мерами приближать этот час. А для этого листовки распространяют там, где наибольшее скопление людей. На базаре, например.

...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")

 Отправлено: 08.11.08 20:58. Заголовок: Лера, если мы так бу..

Лера, если мы так будем считать, то тогда речь уже не может идти о комсомольской подпольной ОРГАНИЗАЦИИ.

 Отправлено: 08.11.08 20:59. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

"...в том числе и наклеивают на внутреннюю стенку сортира на базаре (см. книгу И.А. Козлова "В крымском подполье")"

Ну это вообще удобно! И никто не видит кто и когда наклеил, и читать удобно и безопасно по ходу. И листовка провисит там подольше, чем на видном месте. Смышлёные ребята были!

 Отправлено: 08.11.08 21:02. Заголовок: Надо же! Передо м..

Надо же! Передо мной на столе как раз лежит книга Ивана Козлова "В крымском подполье". Я её недавно в очередной раз перечитала.

цитата:

..."Костя" любил блеснуть своим молодечеством и с риском для себя расклеивал листовки там, где они, по существу, приносили наименьшую пользу, - на дверях гестапо, в полицейских участках. Однажды ребята умудрились забросить "Вести с Родины" в кабинет самого градоначальника!

 Отправлено: 08.11.08 21:05. Заголовок: Ох, Игорь, не знаю. ..

Ох, Игорь, не знаю. Можно и поспорить, но не буду.
Просто давайте вспомним хотя бы свои школьные годы. Были там пионерские, комсомольские ОРГАНИЗАЦИИ? А простых выходок, порою хулиганских, разве не было? Спорить не буду, рисковать было нечем кроме как "двойки" по поведению и разговора с учителями и родителями. Но ведь тоже те же самые ДЕТИ. Психология людская не меняется, что в мирное время, что в военное, что в дни оккупации.

 Отправлено: 08.11.08 21:10. Заголовок: Люди, подскажите, по..

 Отправлено: 08.11.08 21:17. Заголовок: Знаете какой у меня ..

Знаете какой у меня самый нелюбимый фильм? Я его считаю издевательством над погибшими воинами , которые сложили свои гОловы в неравном бою с чумой, покорившей чуть ли не полмира. Это фильм Крепкий орешек, с участием Соломина и Румянцевой в главных ролях. После просмотра этого фильма молодой человек невольно думает, как можно было четырк года воевать с такими идиотами-фашистами. Их надо было просто отшлёпать и прекратить войну. А сама война -это весёлая прогулка по просторам лугов и полей. Хочется плюнуть в лицо этому горе-режиссёру и автору сценария. Именно из-за таких недоумков многие представляют борьбу с оккупантами и их прихлебателями в том числе и в оккупированном Краснодоне. Одна старушка в Краснодоне мне сказала, что если бы хоть одному полицаю ночью морду набили, то наутро пол посёлка было в лучшем случае выпорото. А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок. Вот такое озорство было во время войны.

 Отправлено: 08.11.08 21:40. Заголовок: Игорь, я не вправе с..

Игорь, я не вправе с Вами спорить, т.к. НЕ ЗНАЮ ЧТО И КАК БЫЛО!
Спасибо за очень ценные сведения.
Но ведь как молодогвардейцы, так и другие подпольщики находили средства и мужество для борьбы!!! Без их участия и фронту было бы сложно выстоять.

 Отправлено: 08.11.08 21:56. Заголовок: Игорь,вы молодец!С ..

Игорь,вы молодец!С вами очень интересно общатся!

 Отправлено: 08.11.08 22:08. Заголовок: Лера,с этим не поспо..

Лера,с этим не поспоришь. Знаете, что я думаю по поводу ситуации в Краснодоне во время оккупации? Молодёжь Краснодона в силу юношеского максимализма, детского безрассудства и отсутствия осторожности, присущей мудрым взрослым , окунулась в противостоянию врагу, который нарушил устои жизни краснодонцев, начал диктовать свои законы и применять террор к непокорным. После освобождения Краснодона взрослые , спасая своишкуры, пытались примазаться к подполью, выдумывали разные небылицы, в которых обозначали и свою роль. Органы СМЕРШ отсеивали таких самозванцев, некоторых даже привлекая к ответственности. В пример можно привести Карасёву, Савенкова и других. Когда в городе поняли к чему идёт дело, даже некоторые стали договариваться давать показания о деяельности друг друга по борьбе с фашистами. Начали расти как грибы военные операции, якобы проведённые против врага. С этими грамотеями конечно разобрались, но в различных источниках отложились разные чудные ПОДВИГИ, которые как говорится не вырубить топором. А поскольку местное население было в курсе того, что было, а что придумано, борьба юных героев невольно оказалась вымарана из-за якобы причастия к этим фантазиям. Результат мы имеем сегодня. Но ведь вы должны понимать, что дело не в том, что я или кто-то другой хочет вроде бы очернить героев-молодогвардейцев. Я лично хочу, чтобы история подвига была представлена в том виде, в котором НИКТО НЕ СМОГ БЫ ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ того, что совершили мои земляки.

 Отправлено: 08.11.08 22:10. Заголовок: Игорь пишет: А за у..

Игорь пишет:

цитата:

А за убийство хоть одного немца могли уничтожить весь близлежащий посёлок.

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций. Дело в том, что к тому времени я успела почитать Алеся Адамовича и посмотреть "Иди и смотрм". Там главный герой Флёра уходит в лес к партизанам, и за это убивают его мать и двух сестрёнок. Только за то, что он исчез из деревни.
Возможно, в Краснодоне гитлеровцы не так лютовали, как в Белоруссии, но за повешенного полицейского многие бы пострадали. Я тогда решила, что, может, в книге только так, поэтому очень удивилась, увидев в документах перечень уничтоженных "полицаев" и немцев. Не могло такого быть, даже странно, что легенда эта прижилась и воспринималась как неоспоримый факт.
Насчёт листовок. (Точнее, листовок, подбрасываемых полицейским в карманы и цепляемые на спины). Я раньше тоже думала, что, возможно, ребята и баловались, недооценивали опасности. Но как можно было считать новую власть детьми малыми и безобидными, если она уже в сентябре продемонстрировала, что с несогласными церемониться не собирается и уничтожила 32 шахтёра? Думаю, видя такое, не стали бы молодогвардейцы рисковать и "дурачиться" почём зря.

 Отправлено: 08.11.08 22:21. Заголовок: Спасибо, Игорь! Тепе..

Спасибо, Игорь! Теперь хоть немного стало понятно что к чему. Возможно, что и в документах из-за этого разные данные?

 Отправлено: 08.11.08 22:33. Заголовок: Мы уже где-то вели р..

Мы уже где-то вели разговор о том, что считать документами. Я когда читал толстые папки различных воспоминаний, доносов и записей бесед с послевоенными датами невольно ловил себя на мысли, что хорошо цитировались в печатных изданиях эпизоды героической деятельности кого бы то нибыло. И очень неохотно цитировались нелицеприятные факты. Народ это быстренько усвоил и начал говорить то, что от него ждали. Сегодня мы принимаем эти показания как документы. Конечно нельзя все такие показания отвергать. Но вы представляете что творится в результате признания этих бумаг, зачастую макулатуру, документами? В этом корень проблемы.

 Отправлено: 08.11.08 22:48. Заголовок: Марина пишет: Ещё р..

Марина пишет:

цитата:

Ещё ребёнком, когда я читала роман, мне показалось странным, что после казни Фомина не последовало никаких карательных акций.

Это не выглядит само по себе странным. Немцы далеко не всегда прибегали к репрессиям после уничтожения предателей-полицаев. Для немцев они были теми же "русскими недочеловеками". К тому же немцы глубоко их презирали, как предателей своей страны, и понимали, что ни них нельзя до конца положиться. При изменившихся условиях они и новых хозяев могли с потрохами продать, если это им было выгодно.

 Отправлено: 08.11.08 22:54. Заголовок: Лера, согласна. Одна..

Лера, согласна. Однако и детское озорство исключать нельзя. Молодогвардейцы почти дети были. Ну как Серёжке Тюленину удержаться от мелкой пакости, как листовка на спину полицаю? Очень даже могло быть!

 Отправлено: 08.11.08 22:55. Заголовок: Алексей, если бы я, ..

Алексей, если бы я, боже упаси, был на месте Соликовского, то никогда не оставил бы без последствия потерю своего человека, фактически поставившую под сомнение мою власть в городе. После власти оккупантов , естесственно. А многих вы заманили бы на работу в полицию и просто сотрудничать с оккупационным режимом? Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца.

 Отправлено: 08.11.08 23:22. Заголовок: "Когда в разных ..

"Когда в разных районах России появляется очередной маньяк, хождение по улицам женского населения в ночной период резко сокращается или сходит практически на нет. Нечто подобное было бы и в случае гибели полицая или тем более немца."

Игорь, может я и неправильно опять поняла. Но мне показалось из Ваших слов, что "маньяками" были как раз люди, что могли убивать полицейских, а "женщинами" - полицаи. Это прозрачно видно из Вашего поста. Если применить логику, то следует, что полицаям было опасно ходить.

 Отправлено: 08.11.08 23:49. Заголовок: Вы меня абсолютно не..

Вы меня абсолютно неправильно поняли. Если бы был убит полицай, то было бы абсолютно ясно: ДЛЯ ПОЛИЦАЕВ НАСТУПАЕТ ОПАСНОСТЬ. Тем более ночью. А убийство представителя власти безспорно свидетельство появления партизан или подпольщиков. На службу в полицию пошли те, кто считал что Советская власть ушла навсегда. Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом. И тут ещё активизировалось подполье. По логике характеров полицаев им всё яснее была видна перспектива дальнейшей жизни. Вспомните как рассказывал Колотович о том, что его дядька, служивший в полиции пришёл к нему договариваться о своей судьбе после освобождения Краснодона. Вы вдумайтесь: ПОЛИЦАЙ ЗНАЛ К КОМУ ИДТИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!! Это было прямым доказательством угрозы власти в городе.

 Отправлено: 09.11.08 08:17. Заголовок: Игорь пишет: Но в г..

Игорь пишет:

цитата:

Но в городе уже все знали , что (по-моему 16 ноября) закончилось окружение немецких войск под Сталинградом.

Наступление под Сталинградом началось 19 ноября. Кольцо окружения замкнулось 23 ноября.