Отправлено: 21.08.08 19:21. Заголовок: Имел ли Фадеев право на вымысел?
Цитата: "Хотя герои моего романа носят действительные имена и фамилии, я писал не действительную историю "Молодой гвардии", а художественное произведение, в котором много вымышленного и даже есть вымышленные лица. Роман имеет на это право". При всем уважении к писателю и его таланту, я твердо убеждена, что вносить в столь серьезное и важное для всего народа героическое произведение вымысел, да еще при том, что герои книги выведены под своими реальными именами - было недопустимо. Я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ Фадееву потребовалось что-то выдумывать, измышлять, видоизменять??? Какой в этом был смысл? Я считаю, что абсолютно никакого. Неужели было мало реального материала? Разве без этих писательских выдумок молодогвардейцы не были бы героями? К чему эта отсебятина, которая многих ввела в заблуждение, а некоторым искалечила жизнь? Люди хотели и хотят знать ПРАВДУ о героях, а не фантазии писателя. Зачем фантазировать? "Молодая гвардия", по моему мнению, это не просто роман, это исторический роман, а он не должен допускать вымысел, иначе это чревато искажением истории.
Отправлено: 23.08.08 11:29. Заголовок: Почему меня "зац..
Почему меня "зацепила" Молодая гвардия? Необъяснимо!!! Я и до неё и после неё прочла достаточно книг и о подполье, и о партизанах, и о героях разных. Но как-то так получилось, что я сразу влюбилась в этих ребят (молодогвардейцев), начала собирать материал о них (в те годы немногочисленный даже в библиотеках). Все мысли были только о Тюленине, Земнухове, Громовой, Кошевом, Попове, Осьмухине, Шевцовой... Вот так вот... Так через всю жизнь они со мной и прошли.
Отправлено: 23.08.08 17:15. Заголовок: Лера, своими постами..
Лера, своими постами Вы ещё раз подтверждаете мою мысль о демагогии и передёргивании фактов. Вы пишите: Хорощо. Злата, напишите тогда эту ЕДИНСТВЕННУЮ ПРАВДУ. А то тут некоторые сомневаются. Раз уж Вам известна эта единственная правда., поделитесь ею!
А теперь приведите мои слова, где бы я заявляла, что знаю единственную правду. Я писала, что правда бывает лишь ОДНА, что вокруг правды много лжи, одевающей её одежды (по Высоцкому и не только). И, наверное понятно, что именно поэтому трудно найти эту ЕДИНСТВЕННУЮ ПРАВДУ, что лжи гораздо больше и в неё легче поверить, и её легче внушить. Поэтому мой низкий поклон тем, кто выискивает частицы этой правды и складывает их, как пазлы, в общую мозаику, а не основывается на художественных произведениях и своих выводах по этим произведениям.
Рискну отвечать и дальше, хотя, и я это заметила, Вы обращаетесь не ко мне.
Вы пишите: К мыслям "приходить" мне помогают разные материалы, дебаты на форуме, ну и, отрицать не буду, художественные произведения о молодогвардейцах.
Вы это серьёзно? Вот ТАК Вы ищите правду?
Вы пишите: А вот эта фраза :"ЕСТЬ ОСНОВАНИЕ УТВЕРЖДАТЬ". Значит это не точно? Тоесть получается, что брат и сам не знал, как Виктор оказался в Краснодоне?
А при чём здесь брат? Если Вы внимательно читали - это выводы КОМИССИИ ИМЛ ПРИ ЦК КПСС ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" -Вы же понимаете, какая это серьёзная организация. И если бы они делали заказные выводы, то эта записка не лежала бы 25 лет "под сукном".. А они там не руководствовались художественными произведениями.
Вы пишите: "В том-то и дело, что я не видела тех документов, которые рассказывают о том, как он оказался в Краснодоне"
"Никаких других источников этой истории я не видела, сравнить не с чем. Поэтому делаю выводы из того, что имею".
"Люба, докажи это не домыслами, а документами!!!"
Сразу уточняю, что я вижу, что обращаетесь Вы к Любе, но беру на себя смелость ей помочь. Вы требуете от Любы документы, которыми она бы опровергала Ваши ДОМЫСЛЫ, потому что иначе никак не назовёшь Ваши выводы из художественных произведений. Вы даже не взяли на себя труд указать эти художественные произведения и их авторов, причём не только указать название и автора, но и привести именно тот отрывок, из которого Вы делаете подобные выводы. Вот тогда будет конструктивный разговор. А требовать от других документы, самой не приводя ни единой фразы, согласитесь, как-то несерьёзно, мягко говоря.
Как я понимаю, Вы не решились пройти по той ссылке, которую я давала выше, иначе бы Вы заинтересовались и материалами и других комиссий, например, такими:
"В июле 1942 года Луганский обком комсомола утверждает его членом подпольного горкома и обкома ЛКСМ Украины и направляет для прохождения партизанских курсов в спецшколе Украинского штаба партизанского движения в г. Луганске. После ее окончания Виктор был зачислен бойцом Луганского областного партизанского отряда под командованием И.М. Яковенко, а также назначен связным секретаря Луганского подпольного горкома партии. В партизанском отряде В.И. Третьякевич находился с 13 июля 1943 года. Участвовал в боевых операциях, проводимых отрядом, выполнял задания командования, а также секретарей подпольного обкома и горкома партии, обкома и горкома комсомола. В августе-сентябре 1942 года Виктор некоторое время нелегально проживал в г. Луганске, где совместно с членами подпольного горкома комсомола Г.Г. Сериковой и Ю.И. Алексенцевым руководил городским молодежным подпольем и лично принимал участие в изготовлении и распространении антифашистских листовок, проведении разведывательных операций. После ареста, а затем и гибели в застенках гестапо секретарей подпольного обкома и горкома ЛКСМ Украины Н.Т. Фе-сенко и Г.Г. Сериковой, Виктор продолжал координацию комсомольского подполья на территории области и города, взяв на себя функции секретаря подпольного обкома и Луганского горкома комсомола. Имеющиеся документы показывают, что Виктор, проживая в г. Луганске, неоднократно в августе-сентябре 1942 года бывал в г. Краснодоне. И, наоборот, проживая в г. Краснодоне, в октябре-декабре 1942 года неоднократно появлялся в г. Луганске. В конце сентября 1942 года в г. Краснодон переехала вся семья Третьякевичей. Объясняется это тем, что к данному моменту отряд И.М. Яковенко был разгромлен фашистами и явочная квартира Третьякевичей стала небезопасной. Комиссия располагает материалами, свидетельствующими и о том, что появление В.И. Третьякевича в г. Краснодоне было обусловлено не только этими причинами. Его послали сюда для установления связи с Луганским подпольным обкомом КП(б) Украины и Луганским подпольным обкомом ЛКСМ Украины И.М. Яковенко и Н.Т. Фесенко. Однако, как уже отмечалось, ни того, ни другого обкома в оккупированном Краснодонском районе не оказалось. Убедившись в этом, хорошо зная краснодонскую молодежь, Виктор приступил к формированию из разрозненных групп патриотически настроенных юношей и девушек единой организации. Принимая участие во всех основных акциях "Молодой гвардии", он руководил этой организацией до последнего дня ее существования и разделил мученическую участь ее членов, которых зверски истязали в полиции, а затем сбросили в шурф краснодонской шахты № 5. Самое трагичное в биографии Виктора Третьякевича - это возведенная в ранг истины версия о предательстве, хотя она и основана исключительно на слухах и домыслах".
Я понимаю, что Вам это ничего не говорит, так как Вы эти документы не видели, а верите Вы только художественным произведениям. И ничего тут не поделаешь. Вот только слухи распространять нежелательно и непорядочно.
Вы пишите "К тому же, если я не ошибаюсь, Фосенко к тому времени уже находилась в немецких застенках?"
К тому времени - это к какому? Конкретно укажите хотя бы день и месяц. А Надежда ФЕсенко была арестована 12 октября 1943 года - и что? (ссылка для желающих - http://fire-of-war.ru/mg/p1113.htm)
Отправлено: 23.08.08 19:59. Заголовок: Наташа, я только ра..
Наташа, я только рада прочитать Ваш ответ на свой вопрос. И спасибо.
Отвечая же на Ваш вопрос, скажу, что я в своей молодости, к сожалению, не увлекалась военной темой, хотя День Победы был всегда моим любимым праздником. Роман Фадеева изучали в школе. Но тогда я даже подумать не могла, что через много лет буду серьёзно заниматься историей краснодонского подполья. Тогда больше всех нравились Серёжка Тюленин и Любка Шевцова. О Вите Третьякевиче я не знала вообще ничего. Стахович для меня неоспоримо был предателем. Я была уверена, что всё в Краснодоне было именно так, как написано в романе, ведь там назывались истинные фамилии. Всё изменилось гораздо позже, когда довелось побывать в Бресте. Хотя книгу С.Смирнова тоже читала ещё в школе. (Вот, по-моему, пример того, как надо писать о недавно погибших, а также ещё живущих людях). Но всё перевернулось в душе именно тогда, когда я слушала метроном, звучащий у входа в Брестскую крепость, смотрела вглубь казематов, где страдали и гибли защитники крепости, стояла на месте гибели комиссара Фомина. И с «Молодой гвардией» было то же самое. Сначала «зацепило» меня в Краснодоне, в музее, в парке около музея. Когда представлялось, что вот по этим дорожкам ходили ребята, только некоторые деревья тогда были поменьше и потоньше, так прямо дрожь пробирала. Но серьёзно «заболела» после знакомства с Василием Ивановичем Левашовым. Если бы Вы знали, какой это замечательный человек! Как жаль, что Его больше нет с нами. Но как радостно, что современные технологии позволяют найти людей с «горящими сердцами», неравнодушных к памяти погибших.
Отправлено: 23.08.08 23:00. Заголовок: Да, было бы здоро..
Да, было бы здорово увидеть тебя, Наташа, и Леру Григ, и Диму с Алёной, и Злату, и Нинелль, и Игоря, и всех остальных ребят, которых не видела ни разу в жизни, но успела полюбить за неравнодушие, искренность и редкий в наше время патриотизм!
Аня, и Вам пофигу то, что нам неизвестно о других подпольных организациях, партизанских отрядах?! Вам пофигу, что эти Герои остались беззвестными и безымянными?!!
Как-то Вы странно ставите вопрос. Я ведь написала, что если выбирать между трагедией, которая выпала на долю лиц, изображенных в романе и тем, что я прочитала интересное произведение, то для меня важнее, чтобы этой трагедии не было.
Отправлено: 24.08.08 21:01. Заголовок: А с другй стороны..
А с другй стороны, неизвестно, реабилитировали бы Виктора Третьякевича, не получи "Молодая гвардия" такую известность, стали бы докапываться до правды?
А с другй стороны, неизвестно, реабилитировали бы Виктора Третьякевича, не получи "Молодая гвардия" такую известность, стали бы докапываться до правды?
А его никто официально предателем и не признавал. Но даже когда решили наградить его орденом и написать о нем, то скрыли, что комиссаром был Третьякевич, а не Кошевой. Ведь это могло повредить коммунистической пропаганде, которая обрела свой облик благодаря книге Фадеева. И родителям Виктора благодаря книге выпала тяжелая доля - мало того, что потеряли сына, принявшего мученическую смерть, так еще была опозорена и память сына, и их жизнь.
А с другй стороны, неизвестно, реабилитировали бы Виктора Третьякевича, не получи "Молодая гвардия" такую известность, стали бы докапываться до правды?
Да наоборот пожалуй, проще это было бы сделать без романа Фадеева.
Отправлено: 24.08.08 21:59. Заголовок: Аня пишет: А его ни..
Аня пишет:
цитата:
А его никто официально предателем и не признавал.
А что значит официально? Сколько было подпольных организаций, которые погибли из-за предательства и особо голову не ломали, кто там кого предал. А здесь прошло больше полувека, а мы сидим пишем и рассуждаем, и строим предположения. А в остальном, Аня, я с вами, согласна, горя эта книга принесла много, а семье Третьякевичей досталось вдвойне... Одно дело - быть родителями героя, а другое - считаться родителями предателя, тем более в таком небольшом городке, как Краснодон, где просто некуда было спрятаться от злых языков...
Отправлено: 25.08.08 14:05. Заголовок: Злата, спасибо за по..
Злата, спасибо за поддержку! Но мне почему-то кажется, что Вы немного суровы к Лере... Она точно так же, как и мы с Вами, любит Ребят... Лера, а тебе янастоятельно советую приводить названия и цитаты из ВСЕХ источников...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума