Аня, краснодонцы относятся к подвигу молодогвардейцев также как и люди других городов, т е по-разному. Кто чтит подвиг, кто-то бывает в музее, кто-то просто слышал фамилии, а большинство сейчас равнодушно, мне так показалось летом. Как омичи относятся к подвигу своего земляка Карбышева? Никак
Отправлено: 19.07.08 09:49. Заголовок: В молодогвардейцев, ..
В молодогвардейцев, их самих, их подвиг влюблена с тех пор, как прочла роман Фадеева - с шестого класса. К сожалению, раньше мало где можно было найти о них материала. Но к счастью недавно наткнулась на этот сайт!
Отправлено: 29.07.08 12:42. Заголовок: Люба, и я искала! ..
Люба, и я искала! Знаете, я живу на Западной Украине, в городе, где главная улица носит имя Степана Бандеры, а еще есть улицы Дивизии СС Галичина, Р.Шухевича, Я.Стецька. Зато давно уже нет улицы Зои Космодемьянской и т.п... Представляете мою радость, когда я в процессе поиска наткнулась на сайт Димы. Масса интересной, а главное неизвестной раньше для меня информации. Еще в школе, читая роман А.Фадеева, у меня возникали вопросы, и теперь вот нахожу на них ответы, спасибо Диме и всем вам, неравнодушным людям! Алена
Отправлено: 29.07.08 13:02. Заголовок: Да, Алёна, целиком с..
Да, Алёна, целиком с Вами согласна. На сайте Дмитрия тоже нашла много полезной и интересной для себя информации. Т.ж. очень много новой информации есть на сайте Алёны Дружининой. Спасибо вам большое за такое нужное и полезное дело!!!
Мне компьютер позволяет открывать и читать не все темы, а новые, так просто не дает завести - просто висит и все! Мне бы очень хотелось поговорить с вами на тему - отношения самих краснодонцев сегодня к молодогвардейцам. Просто у меня до сих пор стоит перед глазами то, что я увидела у шурфа - на небольшой глубине - плотная решетка или сетка, не знаю, как назвать, а там - завявшая гвоздичка и раскисший помидор, не говоря уже о сигаретных бычках и бумажках... Сами местные жители (не все, безусловно, но я задавала эти вопросы администрации гостиницы 2х2 поселка Краснодон, приставала к пожилым людям, подвозила семью из Краснодона в Ровеньки - оазные люди и незнакомые между собой) в основном говорят одно и тоже, что все они бандиты были, не было б войны - друг против друга "дружили" бы. Я не понимаю, откуда у них это может засесть в головах? Ладно, мы все вдалеке, все информация из книг, газет и телепрограмм, а там? Многие друг друга знали, наверняка рассказывали детям, те своим. На каком этапе все так массово перевирается, и главное, ЗАЧЕМ? И почему это явление такое массовое? Очень интересно ваше мнение. Спасибо.
Отправлено: 16.11.08 18:11. Заголовок: Кстати, здесь бы оче..
Кстати, здесь бы очень интересно было бы знать мнение Игоря, как коренного жителя Краснодона, человека, который там провел немало времени. Мне, побывавшей только раз там, на эту тему сложно рассуждать. По-поводу памятника я писала уже, что меня Чапанская Г.И. просила не ходить к памятнику шурфа вечером, там собираются не очень благополучные компании
Отправлено: 17.11.08 14:16. Заголовок: К сожалению, такие в..
К сожалению, такие впечатления от общения с краснодонцами, как у Алины, не первые. Алена Дружинина тоже писала о впечатлениях во время своей первой поездки в Краснодон в 1999г., что была очень удивлена тем, что многие не знают, где дома молодогвардейцев и маленький родственник Туркенича даже не был в курсе, что его предок - молодогвардеец. Я тоже задумалась, почему? Ведь это то, чем гордятся, что является их ценностью, даже своеобразной визитной карточкой города. Мне, конечно, неприятно и непонятно такое положение дел. Но причина этому, скорее всего, кроется в том, что Краснодон 40-ых - маленький городок, в котором почти все знакомы между собой, приходятся друг другу сватом, братом, зятем или кумом (об этом Игорь где-то писал, да и сама я жила полтора года в Кубанском городке не больше Краснодона и поэтому представляю тамошний образ жизни. Кумовство и любое другое родство, даже не близкое, на Кубани, да и на Украине, наверное, тоже имеет огромную силу, мне как жителю средней полосы России это было очень непривычным). Трагедия МГ коснулась почти каждой семьи (если учитывать разветвленные родственные связи). Казалось бы, горе должно сплотить, но тут вмешалась политика и награды. Кто-то считал себя обделенным, кого-то обвиняли в предательстве, кого-то не так описали в романе, мало уделили внимания в фильме, кому-то чаще пишут и больше приглашают на встречи. Родители наговаривали друг на друга, выжившие ребята придерживались разных точек зрения, и всем этим город жил и дышал, это составляло всю его жизнь долгие годы. Все распри и неприятие друг друга передавались от поколения к поколению, и, видимо, даже сейчас, когда основных участников событий уже нет в живых, привитое годами отношение сохранилось. Я уже как-то писала, что один мой прадед давал показания против другого в 1937 г. и в этом громком для села деле было замешано очень много односельчан. Так вот мама тогда сказала, что хотя поколение прадедов уже умерло и даже дети их уже умерли, остались только внуки и правнуки, если огласить архивные данные, кто и на кого наговаривал, скандал будет дикий, клан на клан, семья на семью пойдет. Наверное, и в Краснодоне тоже самое. Им слишком больно вспоминать не только саму трагедию, но и все, что было после нее, то, что разделило их, поссорило.
Отправлено: 17.11.08 16:56. Заголовок: Татьяна пишет: Я уж..
Татьяна пишет:
цитата:
Я уже как-то писала, что один мой прадед давал показания против другого в 1937 г. и в этом громком для села деле было замешано очень много односельчан. Так вот мама тогда сказала, что хотя поколение прадедов уже умерло и даже дети их уже умерли, остались только внуки и правнуки, если огласить архивные данные, кто и на кого наговаривал, скандал будет дикий, клан на клан, семья на семью пойдет.
А тут ешё бывает, что человек, бывший в 1937 маленьким ребенком, идет вечером по улице Москвы мимо дома, где они жили 70 лет назад, и видит в окна, что там, у чужих людей, до сих пор их мебель стоит. Что человек при этом переживает.?
Отправлено: 17.11.08 19:36. Заголовок: Спасибо за перенесен..
Спасибо за перенесенный пост и за ответы. Но люди не просто равнодушны, они не стараются скрыть что-то - они открыто недоброжелательны, иногда агрессивны к этой теме. Даже, когда на границе спрашивают - что вас сюда занесло, вы куда и к кому едете ( такой вопрос вполне правомочен - машина с американскими номерами), а ты отвечаешь, что в Краснодон в музей, к памятникам, начинают чуть-ли не отговаривать - да зачем вам это надо, кому это интересно, вы с ума сошли - все это байки... Этот маленький город долгое время жил за счет молодой гвардии! Сколько людей приезжало в музей - тысячи! Со всех концов страны и зарубежья. Те жуткие гостиницы в Краснодоне из-за чего появились? Из-за наплыва туристов в свое время! Город прославился благодаря подпольщикам, город жил и процветал за счет этого! И такая неблагодарность! Сейчас многие маленькие города в России, наоборот, стараются удержаться, подняться, не растерять своих коренных жителей - тот же Мышкин Ярославской области - на мышах вылез, а тут... Я не понимаю. Музей полупустой - весь первый этаж никакого отношения к МГ не имеет, экспозиция скучная - оказывается были попытки украсть выставленное оружие. А экскурсия сама такая неинтересная, что вызывает одно желание - уйти. При этом мы с мужем были единственными посетителями и для нас даже включили свет! А уж что рассказывала экскурсовод - я долго держалась, потом начала ее поправлять просто по фактам и по именам фамилиям. А когда она сообразила, что мы в материале начала рассказывать о том, что в архиве храняться описания вынутых тел, где значится, что Ульяну Громову достали из шурфа с бутылкой из-под шампанского между ног... А вот на вопросы - где раньше был рынок, где здание полиции, по какой дороге везли молодогвардейцев к шурфу - ответ был размытым - там, вот там... Как проехать? Ой... Обидно. Думаю, что любой из вас провел бы такую экскурсию и рассказал столько всего! А тут, быть рядом со всем, иметь доступ к запасникам, архивам и так нудеть скучно. Плюс ко всему комиксы по МГ! Я их вроде здесь не видела. Отсканирую и перешлю Дмитрию - сами увидите. Очень обидно. Простите. Крик души. Сорвалась.
Отправлено: 17.11.08 20:08. Заголовок: Начало марта прошлог..
Начало марта прошлого года. Причем за все мои визиты в Краснодон ситуация в лучшую сторону не менялась. Очень хотела поехать осенью на празднование годовщин дня рождения организации, но не сложилось - слышала, что в эти дни там максимально много внимания уделяется Молодой гвардии, было интересно в каком ключе. Пытаюсь построить свои планы так, чтобы этой зимой туда поехать. Тянет. Все видела, все знаю, расстроена и разочарована, но все равно хочу!
Отправлено: 17.11.08 20:59. Заголовок: Я подозревала, что и..
Я подозревала, что именно так и обстоят дела в музее (что такое провинциальные музеи, мне хорошо известно), но подозрения гнала прочь. Это же не КАКОЙ-НИБУДЬ провинциальный музей! В конце концов он долгое время был широко известен не только в Советском Союзе. Да, дела...
Наталья Захарова пишет:
цитата:
Алина, комиксы есть у Алены на форуме.
Наташа, а где конкретно? Что-то найти никак не могу.
Ох, Алина, Ваши дополнительные воспоминания об экскурсии совсем расстроили Хочется верить, что все небезнадежно, но почему-то я несколько пессимистично отношусь к этому. Сколько живет память о том или ином историческом событии? Активная память я имею ввиду. Вот отмечали 90 лет окончания Первой мировой, есть еще даже единицы ветеранов (хотя Великобритания впервые отмечала без ветеранов, последний умер 10 месяцев назад), но мы уже не относимся к тем событиям с тем трепетом, что к ВОВ, хотя народу нашего погибло очень и очень много. Или Отчечественная война 1812 года, немало героев и даже партизаны. В большинстве своем мы относимся к этому как к историческому событию, но очень отстраненно, как бы через века. Боюсь, что и к ВОВ будет через полвека подобное отношение. И дело даже не в огрехах нынешнего воспитания, Время делает свое дело. Хотя бывают и исключения: 4 ноября - новый российский праздник, день нижегородского ополчения. Меня, как нижегородку, это, безусловно радует, что именно подвиг моих земляков взят для пропаганды патриотизма, но все равно это уже было так давно... Признайтесь, кто отмечает именно этот праздник, а не считает его просто выходным днем?.. и еще одна аналогия, не совсем уместная, правда, но все же. Я всегда не могла понять, как питерцы спокойно могут относиться к белым ночам, это ж красота и уму не постижимо, а жители приморских городов совсем не обращают внимания на море? Так и сейчас, мне не понятно равнодушие краснодонцев к МГ, но, видимо, человек привыкает и к этому...
Отправлено: 17.11.08 21:17. Заголовок: Алексей пишет: А ту..
Алексей пишет:
цитата:
А тут ешё бывает, что человек, бывший в 1937 маленьким ребенком, идет вечером по улице Москвы мимо дома, где они жили 70 лет назад, и видит в окна, что там, у чужих людей, до сих пор их мебель стоит. Что человек при этом переживает.?
Ну что тут скажешь, Алексей?.. Лучше о переживаниях, конечно, спросить у самого человека. Но я бы на месте этого человека была бы по меньшей мере поражена.
Отправлено: 17.11.08 21:51. Заголовок: Татьяна пишет: 4 но..
Татьяна пишет:
цитата:
4 ноября - новый российский праздник, день нижегородского ополчения. Меня, как нижегородку, это, безусловно радует, что именно подвиг моих земляков взят для пропаганды патриотизма, но все равно это уже было так давно... Признайтесь, кто отмечает именно этот праздник, а не считает его просто выходным днем?..
И именно в этот день национального праздника коллаборационистская омоновская мразь как звери набросились с дубинками на патриотическую молодежь в Москве, которая хотела возложить цветы к памятнику Минину и Пожарскому. Для нынешних российских чиновников и ментов, полностью превратившихся в коллаборационистов, прислуживающих свом американско-натовским хозяевам, коренное население России - главный враг. Оно, понимаете ли, "экономически невыгодно". Нужно выполнять задачу, сформулированную Маргарет Тэтчер - жлвести население России до "экономически обоснованной цифры" - 15-20 миллионов человек.
Отправлено: 18.11.08 19:49. Заголовок: Алина пишет: А Вы о..
Алина пишет:
цитата:
А Вы обратили внимание, что немцы говорят по-русски, а молодогвардейцы по-украински? Забавно...
В комиксах, ссылки на которые дает Наташа, немцы, все-таки, тоже по-украински говорят. Хотя, как литературный прием для обозначения "другого" языка, можно было бы и вправду использовать русский. (Хотя, подозреваю, что это было бы воспринято скорее политически, чем литературно).
Здравствуйте всем. Конечно, безумно приятно узнать, что есть много людей, которые помнят и знают всё в подробностях о МГ на всём постсоветском пространстве и даже за рубежом. Очень рад, что нашёл такой форум, где для себя узнал много интересного. Но к сожалению реалии жизни таковы, что наш город(по моему мнению) можно смело отнести к числу городов и районов, которые называют "дипрессивные регионы". Не сказать что город загнивает, но скажем так: год за годом медленно и уверенно теряет всё то, что у него ещё осталось. Впрочем, вся страна сейчас в целом в таком состоянии.... Так что к тому, в каком состоянии сейчас находится всё то, что связано с МГ я бы постарался отнестись с пониманием. Во многом всё держится на энтузиазме небольшого кол-ва людей, которые этим всем буквально живут. Остальные, я думаю, заняты тем, как выжить, а не прожить. Поэтому постарайтесь нас понять, Вы где угодно, но только не здесь, а мы здесь, пытаемся жить, как люди, а время щас такое, озлобляет многих знаете ли. А вот, относительно недавний, юбилей всколыхнул небольшую новую волну интереса к МГ, как мне показалось. Но как то всё так же быстро и утихло как в городе, так и в стране в целом. Какой то мрачный первый пост у меня вышел, сейчас подумал: ведь наверняка всё не так плохо, как я описал, но всё равно оставлю всё так же. P.S. кстати, а почему я не заметил среди активных участников форума хотя бы бывших жителей Краснодона? Про сегодняшних жителей я уже и не говорю. Грустно всё это....
Действительно, странно , сергей , но увы, мало форумчан из краснодона . Сергей , скажите , а вы не в курсе , сохранились ли дома молодогвардейцев сегодня , есть ли на них мемориальные доски? Вот , дома вити, и Сережи , я думаю, уже давно снесли...есть ли сейчас поселок "шанхай"? А вот дома ВАни, ОЛега, любы , я думаю должны сохраниться , во всяком случае , когда я была в Краснодоне в 1989 году , дом ОЛега С мемориальной доской стоял , но внутрь мы к сожалению не заходили.
Здравствуйте всем. Конечно, безумно приятно узнать, что есть много людей, которые помнят и знают всё в подробностях о МГ на всём постсоветском пространстве и даже за рубежом. Очень рад, что нашёл такой форум, где для себя узнал много интересного. Но к сожалению реалии жизни таковы, что наш город(по моему мнению) можно смело отнести к числу городов и районов, которые называют "дипрессивные регионы". Не сказать что город загнивает, но скажем так: год за годом медленно и уверенно теряет всё то, что у него ещё осталось. Впрочем, вся страна сейчас в целом в таком состоянии....
Как же городу не загнивать, когда на месте великой Державы образовалась навозная куча, подобная добисмарковской Германии, которую именно так, с полным основанием называли Маркс и Энгельс. Пусть вернется к народу разум, чтобы с навозной кучей покончить! Дай-то бог!
Действительно, странно , сергей , но увы, мало форумчан из краснодона . Сергей , скажите , а вы не в курсе , сохранились ли дома молодогвардейцев сегодня , есть ли на них мемориальные доски? Вот , дома вити, и Сережи , я думаю, уже давно снесли...есть ли сейчас поселок "шанхай"? А вот дома ВАни, ОЛега, любы , я думаю должны сохраниться , во всяком случае , когда я была в Краснодоне в 1989 году , дом ОЛега С мемориальной доской стоял , но внутрь мы к сожалению не заходили.
Да, дом Кошевого сохранился. На ссылке он по левой сторне, ближе к концу улицы, к сожалению не виден из деревьев, доска мемориальная на нём так же висит. Шанхая конечно же уже нет. Насчёт остальных домов, членов МГ, я не в курсе, к сожалению.
Отправлено: 08.01.09 18:51. Заголовок: А что сейчас наход..
А что сейчас находиться в домике Кошевого? Сохранилась ли яблоня , посаженная Олегом до войны? Сохранился ли домик Ули Громовой, Любы, Вани Земнухова, Вити Третьякевича, Сережи Тюленина?
Отправлено: 09.01.09 09:26. Заголовок: Да нет, Любочка, з..
Да нет, Любочка, значит дом не имел статуса "памятника", а как частная собственность - может быть и продан, и не единожды, и подарен, как любая недвижимость. А вот что, по-моему, в компетенции местных властей - обязать новых хозяев не снимать с дома табличку с указанием, что в этом доме жил когда-то молодогвардеец Ваня Зимнухов. Аналогично, на улице, где я еще недавно жила до переезда в свою теперешнюю квартиру, стоит частный дом, там живут люди, но местные власти повесили на дом мемориальную табличку, что, мол, здесь с такого-то и по такой год жил "выдающийся украинский деятель Ярослав Стецько"(сейчас не будем обсуждать сей факт). Я о том, что люди просто живут, табличка висит - да и все. Почему же нельзя так поступить и в данном случае?
Отправлено: 09.01.09 13:02. Заголовок: Вообще в цивилизован..
Вообще в цивилизованных странах собственник дома, имеющего статус памятника. имеет определенные обязанности по его сохранению и реставрации. Так владельцы знаменитого "Максима" на Монмартре обязаны поддерживать интерьер таким же, каким он был во времена написания "Веселой вдовы".
Отправлено: 05.02.09 20:58. Заголовок: описание современной..
описание современной экскурсии в Краснодоне является прямо-таки воплощением мечты гитлеровской Германии - уничтожение национального духа славян, уничтожение памяти, физическое уничтожение .... как же мы легко и тупо пошли по пути самоуничтожения, который нам старательно выстлала западная благотворительность! я с позиции своих прожитых лет тоже неоднозначно воспринимаю поступки молодогвардейцев. украсть подарки, развесить флаги.... здесь, мне кажется, больше бесшабашной, противоречащей всему и всем, юности. куда как разумней было бы вести действительно подпольную работу, а не выпячивать свое противостояние перед врагом. к тому же, партизанская война хороша на страницах учебников и в романах быстрых писателей, а вряд ли краснодонцы с благодарностью думали о ребятах, которые своей безрассудной храбростью могли погубить всех своих родственников и друзей. нельзя не бороться с оккупантами, но жизнь человеческая настолько дорога, настолько бесценна, что борьба должна быть осмысленной. к сожалению, юности не свойственно это понять. и "старшие товарищи" этим просто, на мой взгляд, безжалостно пользовались. но как бы я не воспринимала деятельность "Молодой гвардии", я ни в коей мере не считаю себя в праве осуждать молодогвардейцев. те издевательства, которые они вынесли, та мученическая смерть, которую они приняли, вызывает лишь безмерный ужас и желание низко склонить голову перед таким страшным, невообразимым подвигом. и еще.... нельзя позволять себе забыть это. нельзя позволять в угоду политическим веяниям менять нашу историю. может быть, нужно изъять роман Фадеева из школьных программ, поскольку он, касаясь реальных судеб, коверкает правду о них, но ввести тему о молодогвардейцах в учебники истории Отечества. иначе получится, что те жертвы, которые принесла наша страна на протяжении 20-го века, были принесены зря и наша молодежь вскоре будет вполне уверена, что во второй мировой победили американцы, а молодогвардейцы - это бандиты, которые хотели помешать этому.
Отправлено: 05.02.09 21:16. Заголовок: Таша пишет: может б..
Таша пишет:
цитата:
может быть, нужно изъять роман Фадеева из школьных программ, поскольку он, касаясь реальных судеб, коверкает правду о них, но ввести тему о молодогвардейцах в учебники истории Отечества. иначе получится, что те жертвы, которые принесла наша страна на протяжении 20-го века, были принесены зря и наша молодежь вскоре будет вполне уверена, что во второй мировой победили американцы, а молодогвардейцы - это бандиты, которые хотели помешать этому.
С этим вот утверждением позволю себе не согласиться. Роман Фадеева, это в первую очередь художественное произведение. Это не учебник, он и не задумывался, как учебное пособие. Изъять его, итак, похоже уже изъяли... В учебниках истории в моё время, где речь шла о ВОВ, подвиг молодогвардейцев всегда был упомянут, не знаю, как сейчас. И совсем мне не понятно, как влияет книга Фадеева, на современную молодежь так, чтобы она думала о том, что во Второй мировой победили американцы? Таша, если это чья-то статья то сообщите автора. И дайте на неё ссылку, чтоб можно было ознакомиться со всем текстом. Если это не затруднит вас конечно. Спасибо вам за информацию.
Шанхая конечно же уже нет. Насчёт остальных домов, членов МГ, я не в курсе, к сожалению
Здесь Сергей конечно по своей молодости не прав. Шанхай так же заселён и даже намного расширился, но Шанхаем его называют только люди старшего поколения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума