Отправлено: 15.04.11 15:15. Заголовок: Мои взгляды на историю "Молодой гвардии"

Здесь Вы можете поделиться своими взглядами на историю "Молодой гвардии".
Помните об уважении к участникам подполья независимо от Ваших взглядов.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Собственно, начну наверное.

Вообще, увлекшись исследованием истории МГ, и начиная писать книгу- часто задавал себе вопрос: "Зачем оно мне надо"?

Ответы просты:
Собрать и сохранить как можно больше ФАКТОВ, пока они не оказались погребены под грудами вымыслов, лжи, глупости. Не для того, чтобы установить истину, нет. Это - попытка собрать в одном месте мифы, слухи, домыслы и фактический материал по событиям.

Чтобы дать возможность каждому самостоятельно делать свои выводы.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Ув. администраторы ресурса, на форуме писать практически невозможно.

Так вот:

Я пожалуй начну с характера травм, по жокументу (Справка о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков, об увечьях, нанесённых подпольщикам Краснодона в результате допросов и казни у шурфа шахты N5 и в Гремучем лесу города Ровеньки в январе-феврале 1943 года. )<\/u><\/a>

Как видно, несмотря за некую заполитизированность и эмоциональность справки, мы имеем ряд схожих травм, у большинства трупов.
Как то:

цитата:

Бараков Н.П. - 1903 года рождения. Во время допросов проломлен череп, отрезан язык, ухо

цитата:

Лютиков Филипп Петрович - 1892 года рождения. В шурф был сброшен живым. Поломаны шейные позвонки, отрезан нос, уши, на груди были раны с изорванными краями.

Давайте попробуем обратиться к элементарной логике, и анатомии человека. Отрезание или вырывание языка, без анестезии, провоцирует быстрый и сильный отек, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушья в течение 10-30 минут . Такова специфика, и особенности реакции мыщц mylohyoideus, которые образуют диафрагму рта.

Далее:
Вот фото трупа, пролежавшего в горах, в снегу(!) порядка двух месяцев.

<\/u><\/a>
Кто мне скажет, возможно ли без осмотра специалиста-паталогоанатома, утверждать, что глаза были именно выколоты?
Можно ли утверждать, что язык был отрезан?
Нет. Я считаю что не можем.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Я продолжу.

цитата:

21. Земнухов Иван Александрович - 1923 года рождения. Извлечён обезглавленным, избитым. Всё тело опухло. Ступня левой ноги и левая рука в локте вывернуты.

цитата:

23. Иванихина Лилия Александровна - 1925 года рождения. Извлечена без головы, левая рука отрублена.

цитата:

6. Яковлев Степан Георгиевич - 1898 года рождения. Извлечён с размозженной головой, иссёчённой спиной.

цитата:

8. Бондарёва Александра Ивановна - 1922 года рождения. Извлечена без головы, правой грудной железы. Все тело избито, в кровоподтёках, имеет чёрный цвет.

Я полагаю, что никто бы не стал рубить головы подпольщикам, у шурфа шахты номер 5.
Причины-они более прозаические.
1. Взрыв гранаты.
2. Разложение трупа, и как следствие отрыв головы при извлечении.
3. Травмы в результате падения.

 Отправлено: 15.04.11 19:57. Заголовок: Собственно, начну на..

Продолжу.

цитата:

27. Кошевой Олег Васильевич - 1924 года рождения. Тело носило следы нечеловеческих истязаний: не было глаза, в щеке была рана, выбит затылок, волосы на висках седые.

Давайте посмотрим, как выглядит голова трупа, которому пуля калибра 7.62 попала в затылок, с расстояния в 60 метров.

<\/u><\/a>

Как мы помним, Олега Кошевого добивали одним, а в некоторых источниках-двумя выстрелами в затылок. Из винтовки.
В то время, немецкие войска штатно вооружались либо винтовками системы "Маузер", либо карабинами на ее базе обр. 1898/35г. Kar. 98k. Калибр пули- 7.92мм.

Между тем, по некоторым воспоминаниям:

цитата:

"Их хоронили в Ровеньках у клуба им. Горького. Пришло очень много людей... В крайнем гробу было тело Олега Кошевого. Крышку гроба приоткрыли до половины и положили на нее фотографию Олега. Помню, лицо мертвого Олега было чистым, волосы темно-русые, на висках седые. Зачесаны они были вверх, и ветер слегка шевелил их. В народе говорили: "Какой еще молодой".

 Отправлено: 15.04.11 20:01. Заголовок: Собственно, начну на..

цитата:

52. Тюленин Сергей Гаврилович - 1924 года рождения. В камере полиции при пытках на глазах у матери, Александры Васильевны Тюлениной, сквозную огнестрельную рану на левой руке прижигали раскалённым прутом, пальцы рук подкладывали под дверь и зажимали до полного омертвения конечностей рук, под ногти загоняли иголки, подвешивали на верёвках, избивали, после чего отливали водой. При извлечении его трупа из шурфа шахты №5 нижняя челюсть и нос были сбиты набок, позвоночник перебит.

А уже упоминал о абсурдности этой записи. Дополню лишь следующее:

Удар, при котором ломается(перебивается) позвоночник, неминуемо приводит к сбою работы сердца и развитию коллапса. После подобного удара Сергей если и мог оставаться в живых, то всего около часа, и то находясь в полной недвижимости.

Это же касается и остальных молодогвардейцев, у которых были травмы позвоночника.

Увы, не было среди них никаких "сверхчеловеков".
Были самые обычные парни и девушки. Тюленин, Шеыцова, Сопова, ...... Каждый из них получил свои ужасные травмы уже при полете в шурф.
Что касается следов от побоев- тут говорить нечего, и спорить нечего. Били, да. В полиции били всегда. И сейчас бьют.

 Отправлено: 15.04.11 20:03. Заголовок: Gustavson, продолжа..

Gustavson, продолжайте, очень интересно.

У Вас посты почему-то дублируются - не обращайте внимания - удалять не можем, потому что они могут исчезнуть все до одного. Опыт был.

 Отправлено: 15.04.11 20:36. Заголовок: Ув. администраторы р..

цитата:

Ув. администраторы ресурса, на форуме писать практически невозможно.

Администраторы валятся с ног, чтобы проблему разрулить побыстрее. Надо подождать.

 Отправлено: 15.04.11 20:47. Заголовок: "Отрезан язык..

"Отрезан язык". Каким образом можно получить показания от человека с отрезанным языком? Зачем было отрезать язык, когда можно пытать по-другому и заставить говорить? "Не верю!"

 Отправлено: 15.04.11 21:18. Заголовок: Ольга, вопросами ве..

Ольга,

вопросами веры у нас занимается церковь.

А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

 Отправлено: 15.04.11 21:20. Заголовок: Gustavson пишет: Ол..

Gustavson пишет:

цитата:

Ольга, вопросами веры у нас занимается церковь. А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

Ну, понятно, понятно. Вам вопросы лучше задавать по ходу повествования или как?

 Отправлено: 15.04.11 21:28. Заголовок: Марина, лучше по ход..

Марина,
лучше по ходу "повествования".

 Отправлено: 15.04.11 21:33. Заголовок: Хорошо. Скажите, а..

Хорошо.

Скажите, а Вы книгу пишете - она по "Молодой гвардии", я правильно поняла?Gustavson пишет:

цитата:

Отрезание или вырывание языка, без анестезии, провоцирует быстрый и сильный отек, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушья в течение 10-30 минут . Такова специфика, и особенности реакции мыщц mylohyoideus, которые образуют диафрагму рта.

Вот о языке. Я считаю, что это если под корень языка отрезать - то всё будет, наверное, так как Вы описали. Простите, Вы доктор? А если отрезать язык до середины или кончик?

 Отправлено: 15.04.11 21:57. Заголовок: Марина, книга будет ..

Марина,
книга будет не только о "Молодой Гвардии". Хотя именно ей будет отведен один из самых больших разделов.
Я не доктор. Я офицер в отставке. А знание анатомии-от знания специфического рукопашного боя.

 Отправлено: 15.04.11 22:04. Заголовок: Марина, травматичес..

Марина,
травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком. Конечно, если делать все аккуратно, и выдержать "послеоперационный" период, с соответствующим лечением,то летального исхода можно избежать спокойно.

 Отправлено: 15.04.11 22:13. Заголовок: Gustavson пишет: Ма..

Gustavson пишет:

цитата:

Марина, травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком.

Я не поняла, если оторвать, что ли?

 Отправлено: 15.04.11 22:19. Заголовок: Gustavson пишет: О..

Gustavson пишет:

цитата:

Ольга, вопросами веры у нас занимается церковь. А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

Уважаемый Gustavson,

Мой пост не имел к Вашим изысканиям никакого отношения. Я всего лишь высказала то, что думаю по поводу "отрезания языка" - нет смысла применять эту пытку, в этом злодеянии не было бы никакой логики.

Если Вы мне позволите, я иногда в этом треде буду писать тоже, как и любой другой участник этого форума.

 Отправлено: 15.04.11 22:28. Заголовок: Марина, хоть оторват..

Марина, хоть оторвать, хоть отрезать.

 Отправлено: 15.04.11 22:30. Заголовок: Gustavson пишет: Ма..

Gustavson пишет:

цитата:

Марина, травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком.

А какой же тогда рывок будет, если отрезать? Вообще эта технология ужасна, непонятна и не дай Бог всё это знать. Но приходится интересоваться.

 Отправлено: 15.04.11 22:36. Заголовок: Ольга, да ради Бога..

Ольга,
да ради Бога, пишите где Вам угодно, и что угодно.
Я думал, Ваш пост исходит из вышенаписанного мной. Искренне не понимаю фраз "Не верю", Или "всем известно что..." , на ресурсах посвященных подобным событиям.

К слову- на моем сайте есть, например, такое правило: тот, кто показывает мне документ, дающий право говорить от имени "всех"-получает от меня права супермодератора. И обратно же-фраза типа "не верю", не ведет ни к чему, кроме бестолковой полемики.
С Уважением.

 Отправлено: 15.04.11 22:42. Заголовок: Gustavson пишет: К ..

Gustavson пишет:

цитата:

К слову- на моем сайте есть, например, такое правило: тот, кто показывает мне документ, дающий право говорить от имени "всех"-получает от меня права супермодератора.

А что за сайт у Вас? Посмотреть можно?

 Отправлено: 15.04.11 22:48. Заголовок: Марина, для наглядно..

Марина, для наглядности, проведите эксперимент.
Крепко возьмите себя за кончик языка и потяните его наружу.
Сопротивление мышц ротовой полости почувствуете сразу.
А ведь для той же процедуры, например, ампутации части языка, его нужно вытащить.
Как правило-при насильственной ампутации это делается рывком, что и приводит к вышеописанным травмам мышц.

 Отправлено: 15.04.11 22:55. Заголовок: Gustavson пишет: Со..

Gustavson пишет:

цитата:

Сопротивление мышц ротовой полости почувствуете сразу.

У меня такого нет, просто больно и всё. Предлагаю всем форумчанам провести эксперимент.

 Отправлено: 15.04.11 23:00. Заголовок: Марина, вот как раз ..

Марина,
вот как раз вышеназванные мышцы и болят. Сопротивляются, потому что.

Ссылку на сайт, отправил в ЛС.

 Отправлено: 15.04.11 23:03. Заголовок: Gustavson пишет: Со..

Gustavson пишет:

цитата:

Сопротивляются, потому что.

Ну, хорошо.

Да, спасибо, я получила Ваше письмо, отвечать в личке не могу пока - личка у меня тоже не работает.

А откуда информация, что существуют фотки трупов молодогвардейцев?

 Отправлено: 15.04.11 23:22. Заголовок: Марина, у меня есть..

Марина,
у меня есть кинохроника, за 1941-1945 годы. Там много всего, но по теме-конкретно:

Сьемки того, как из шурфа вынимают молодогвардейцев.
Сьемки того, как носят тела убитых.
Сьемки надписей на стене в здании полиции.
В ряде эпизодов, хорошо видно, что перед размещением трупов в бане их снимают на фото, в разных ракурсах.
Хронику эту, мне в 1998 году, по большому "блату" переписали на видеокассету. Дисков тогда и не было особо.
Это подтверждено и источником, который я не буду озвучивать.

 Отправлено: 15.04.11 23:23. Заголовок: Gustavson, а можно л..

Gustavson, а можно ли ссылку на Ваш сайт для всех дать_

 Отправлено: 15.04.11 23:28. Заголовок: Gustavson пишет: Ма..

Gustavson пишет:

цитата:

Марина, у меня есть кинохроника, за 1941-1945 годы. Там много всего, но по теме-конкретно: Сьемки того, как из шурфа вынимают молодогвардейцев. Сьемки того, как носят тела убитых. Сьемки надписей на стене в здании полиции. В ряде эпизодов, хорошо видно, что перед размещением трупов в бане их снимают на фото, в разных ракурсах. Хронику эту, мне в 1998 году, по большому "блату" переписали на видеокассету. Дисков тогда и не было особо. Это подтверждено и источником, который я не буду озвучивать.

Да Вы что! Это точно Краснодон? Из какого архива материал, можете сказать?

 Отправлено: 15.04.11 23:35. Заголовок: Марина, это точно Кр..

Марина,
это точно Краснодон.
А архив-ведомственный.

 Отправлено: 15.04.11 23:37. Заголовок: Юляша, если разрешат..

Юляша,
если разрешат модераторы этого ресурса, то завсегда пожалуйста.

 Отправлено: 15.04.11 23:38. Заголовок: Gustavson пишет: А ..

Gustavson пишет:

цитата:

А архив-ведомственный.

Это не Красногорский архив?

И ещё. Вы не хотели бы обнародовать эту съёмку?

 Отправлено: 15.04.11 23:40. Заголовок: Gustavson пишет: Юл..

 Отправлено: 15.04.11 23:59. Заголовок: Сайт: www.reyndar.or..

Сайт: www.reyndar.org
В рекламе он не нуждается, не для того делался.

Архив не Красногорский.

Обнародовать запись могу. Она оцифрована, недавно.

Куда лучше залить? На какой обменник?

 Отправлено: 16.04.11 00:00. Заголовок: Марина, знаю, что не..

Марина, знаю, что не по теме, но сообщения все исчезают

 Отправлено: 16.04.11 00:08. Заголовок: Gustavson пишет: Ку..

Gustavson пишет:

цитата:

Куда лучше залить? На какой обменник?

Давайте завтра с Дмитрием посоветуюсь, он скажет, куда Вам лучше залить. Вот это сенсация может получиться.

Юляша пишет:

цитата:

Марина, знаю, что не по теме, но сообщения все исчезают

Ничего страшно, что не по теме. Юляша, могу только сейчас посоветовать писать свои посты в Ворде, допустим, а сюда копировать. Я надеюсь, что день-другой - и форум заживёт без этих проблем, мы принимаем меры.

 Отправлено: 16.04.11 00:09. Заголовок: Дима, по-моему, ты..

Дима, по-моему, ты тут. Напиши, куда лучше запись залить.

 Отправлено: 16.04.11 00:15. Заголовок: Марина, сенсацией б..

Марина,
сенсацией бы стали фото.
Кинохроника все же-это не совсем то, что хотелось бы.

 Отправлено: 16.04.11 00:23. Заголовок: Gustavson пишет: Ки..

Gustavson пишет:

цитата:

Кинохроника все же-это не совсем то, что хотелось бы.

Я понимаю, но столько уже твердили здесь, есть ли фото, велась ли видеосъёмка... Так что - посмотреть такую запись - огромная удача для нас.

Gustavson, я откланиваюсь - вторая ночь у меня ненормальная. Спокойной ночи и до встречи на форуме! Приходите!

 Отправлено: 16.04.11 01:11. Заголовок: Gustavson, если можн..

Gustavson, если можно, залейте фильм на файлообменник narod.ru
Заранее спасибо.

 Отправлено: 16.04.11 09:51. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Gustavson, если можно, залейте фильм на файлообменник narod.ru

Дмитрий, файл весит около 2-х гигабайт. Там почти 7 часов хроники.
Думаю, что стоит ужать, или порезать на нужные куски.

 Отправлено: 16.04.11 09:54. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Gustavson, если можно, залейте фильм на файлообменник narod.ru

Дмитрий, файл весит около 2-х гигабайт. Там почти 7 часов хроники.
Думаю, что стоит ужать, или порезать на нужные куски.

UPD: Поставлю сегодня на закачку.

Некоторые кадры из этой хроники, оказывается есть в интернете. Вот ТУТ.<\/u><\/a>

На третьей минуте, сороковой секунде начинают проскакивать некоторые кадры. У меня конечно полнее гораздо.

 Отправлено: 16.04.11 10:17. Заголовок: Еще хотел добавить, ..

Еще хотел добавить, вот что.

У меня несортированной немецкой кинохроники, времен ВОВ, около 160 гб, конкретно за 1942-1943 год. Гансы ведь, снимали все с редкой дотошностью. Уверен, что есть у них и о Краснодоне.
Нужно время, чтобы все просмотреть.

 Отправлено: 16.04.11 10:18. Заголовок: Еще хотел добавить, ..

 Отправлено: 16.04.11 14:02. Заголовок: Gustavson пишет: Не..

Gustavson пишет:

цитата:

Некоторые кадры из этой хроники, оказывается есть в интернете. Вот ТУТ.

Это нарезка из фильмов "Комсомольцы" , снятого в 1943 году режиссёром С.Гуровым, никакого отношения к Краснодону не имеет. А также сьёмки 1943 года митинга на месте гибели молодогвардейцев, снятого Центральной студией документальных фильмов. Эти сьёмки проводились гораздо позже захоронения молодогвардейцев.

 Отправлено: 16.04.11 14:21. Заголовок: Gustavson пишет: У ..

Gustavson пишет:

цитата:

У меня несортированной немецкой кинохроники, времен ВОВ, около 160 гб, конкретно за 1942-1943 год. Гансы ведь, снимали все с редкой дотошностью. Уверен, что есть у них и о Краснодоне.

Я год назад проделал эту работу. Просмотрел все выпуски "Дойче вохеншау" и выпуски 42-43 года журналов "Фронтшау". Самые близкие географические съёмки удалось найти города Шахты и Ростова. Даже Ворошиловграда в них небыло. В том числе и съёмки боёв за Ростов. Кроме того в этот период были сняты четыре приложения к журналу "Фронтшау". Но и в них съёмок Краснодона или близких к нему местностей не оказалось. Возможно были какие-то любительские съёмки, но мне верится с трудом в такую уникальную удачу. Да и где их искать?

 Отправлено: 16.04.11 15:56. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Это нарезка из фильмов "Комсомольцы" , снятого в 1943 году режиссёром С.Гуровым, никакого отношения к Краснодону не имеет.

Игорь, Вы шибко не правы.

Во первых:
Я указал, что там лишь некоторые кадры.

Во вторых:
На самом сайте написано.
[quote]Говорит Е. Матвеев (синхронно).
Кинохроника 1941-1945гг.
Из шахты вынимают трупы молодогвардейцев; разрушенная шахта; надписи на стене.
В могилу бросают цветы.
Несут убитых.
quote]

Во-третьих:

Вот это место я знаю как свои пять пальцев, и хотя оно видоизменилось с 1943 года, но ошибиться я не могу.

Кадры, которые есть у меня, сняты примерно с точек, помеченных красными кружками:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 16:02. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Я год назад проделал эту работу. Просмотрел все выпуски "Дойче вохеншау" и выпуски 42-43 года журналов "Фронтшау".

Игорь, опять же извинияюсь, что приходится с Вами спорить, но хроника "Дойче вохеншау" и "Фронтшау", это далеко не все.

 Отправлено: 16.04.11 16:03. Заголовок: Gustavson пишет: Иг..

Gustavson пишет:

цитата:

Игорь, Вы шибко не правы.

Вы краснодонец? А по поводу фильма, ссылку на который вы указали у меня сомнения нет. Я ВИДЕЛ ОБА ЭТИХ ФИЛЬМА, салат из сюжетов которых собраны в этом фильме.

 Отправлено: 16.04.11 16:15. Заголовок: Gustavson пишет: хр..

Gustavson пишет:

цитата:

хроника "Дойче вохеншау" и "Фронтшау", это далеко не все.

С этим не поспоришь. Была ещё фронтовая кинохроника "Вельтшпигель". Но достать её полный архив мне не удалось пока

 Отправлено: 16.04.11 16:23. Заголовок: http://www.net-film...

 Отправлено: 16.04.11 16:25. Заголовок: Игорь, я не краснодо..

Игорь, я не краснодонец, я писал ранее.

У меня там живет крестный, на квартале Лютикова. Я писал вот ТУТ<\/u><\/a>

Добавлю лишь - мемориал, я излазил вдоль и поперек. Каждое лето, лет с семи, по полтора летних месяца в Краснодоне. Музей, Ровеньки Мемориал-это обязательная "программа" по собственному желанию. Я на этом рос.

Касательно кадров, думаю что сегодня залью свою хронику, и посмотрим тогда. Еще отдельно хочу нарезать куски, с эпизодами конкретно Краснодона.
Ибо выкачивать 2ГБ не каждый захочет.

 Отправлено: 16.04.11 16:28. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

http://www.net-film.ru/ru/film-8477/?sp=ru&s=%CF%EE%E4%E2%E8%E3+%E2%EE%E7%F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%FF

У меня хроника не РГАКФД. Тобишь не Красногорского архива.

 Отправлено: 16.04.11 16:40. Заголовок: Gustavson пишет: У..

Gustavson пишет:

цитата:

У меня хроника не РГАКФД. Тобишь не Красногорского архива.

Если в поисковую строку вы забьёте ключевое слово (например Краснодон или Молодая Гвардия), то увидите все фонды хранения, находящиеся в РГАКФД, касающиеся нашей темы
http://rgakfd.ru/catalog/films/

 Отправлено: 16.04.11 16:44. Заголовок: Gustavson пишет: У ..

Gustavson пишет:

цитата:

У меня хроника не РГАКФД. Тобишь не Красногорского архива.

Подскажите пожалуйста название фонда, до которого у меня пока не дошли руки.

 Отправлено: 16.04.11 17:04. Заголовок: Игорь, источник прои..

Игорь,
источник происхождения записи я называть не буду, извините уж.
Не имею права.

 Отправлено: 16.04.11 17:08. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Это нарезка из фильмов "Комсомольцы" , снятого в 1943 году режиссёром С.Гуровым, никакого отношения к Краснодону не имеет.

По-моему, Игорь прав. Я эти кадры с подъёмом тел узнала. Документальный фильм "Комсомольцы". Их когда-то показывали в программе "Время", посвящённой 9-му Мая - был сюжет про Краснодон, ну и не объясняя, что это и откуда, показали подъём тел. На сайте форума тогда ещё не было, была только Гостевая книга, там велась речь об этом. Тоже некоторые обрадовались, что это молодогвардейцы. Описание фильма неверное. А спора тут никакого быть не может по этим телам, всё элементарно - люди, стоящие возле шурфа - одеты слишком легко для зимы.

 Отправлено: 16.04.11 17:11. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

А спора тут никакого быть не может по этим телам, всё элементарно - люди, стоящие возле шурфа - одеты слишком легко для зимы.

Марина, вы КЛАД! Как я сразу не обратил на это внимание?

 Отправлено: 16.04.11 17:12. Заголовок: Не хочу разводить не..

Не хочу разводить ненужные споры.
Выложу свое видео-посмотрим.

 Отправлено: 16.04.11 17:14. Заголовок: Я почему-то ещё к..

Я почему-то ещё когда по телевизору это смотрела - обратила на это внимание. Даже если учесть, что было тепло в феврале - нет, никак так люди не могли одеться. Совершенно не по сезону. Если у кого сомнения, посмотрите фотографии с похорон - люди ж там все в тулупах.

 Отправлено: 16.04.11 17:29. Заголовок: Хочу еще добавить. ..

Хочу еще добавить.
На сайте и в интернете-валом фото шурфа шахты, с разных ракурсов.
Сравните с кадрами. Двух идентичных повреждений металлоконструкций от взрывов, не бывает в принципе.

 Отправлено: 16.04.11 18:02. Заголовок: Уважаемый Gustavson,..

Уважаемый Gustavson, на видео конкретно стоит неразрушенный копёр. Как это может быть? Разве на пятой шахте копёр не лежал на боку? И разве во время подьёма тел Елена Николаевна была не в Ровеньках? Про лёгкие наряды присутствовавших мы уже говорили. Прокометируете или сделать сканы съёмок?

 Отправлено: 16.04.11 18:13. Заголовок: Ув. Игорь, Я не гово..

Ув. Игорь,
Я не говорю о кадрах с Кошевой.
А копер там не целый. Вернее не копер, а его основание.
Давайте так- я выложу, как зальется, свое видео, потом нарежу куски, которые считаю документальными, так же залью, и посмотрим.
А иначе-это ненужный спор.
Хорошо?

 Отправлено: 16.04.11 18:18. Заголовок: Разве у нас есть выб..

Разве у нас есть выбор? Хотя мы, вроде как , и не спорим. Просто беседуем по общей интересной теме. Разве не так?
Gustavson пишет:

цитата:

А копер там не целый. Вернее не копер, а его основание.

Посмотрите внимательней. Стоит, родимый, даже шкивы на месте.

 Отправлено: 16.04.11 18:23. Заголовок: Игорь, согласен, так..

Игорь,
согласен, так и поступим.

 Отправлено: 16.04.11 21:29. Заголовок: ..

 Отправлено: 16.04.11 23:16. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Разве на пятой шахте копёр не лежал на боку?

Может он выглядел так?

Обелиск на месте казни молодогвардейев. фото с Интернета.

 Отправлено: 16.04.11 23:21. Заголовок: Игорь, Вы привели к..

Игорь,
Вы привели кадр из митинга.
Гляньте на кадр вытаскивания тела.

Завтра сделаю подробный разбор.

 Отправлено: 16.04.11 23:40. Заголовок: Одна из самых интере..

Одна из самых интересных дискуссий на этом форуме! Спасибо всем участникам! :)

 Отправлено: 17.04.11 07:09. Заголовок: Gustavson пишет: Вы..

Gustavson пишет:

цитата:

Вы привели кадр из митинга. Гляньте на кадр вытаскивания тела.

Во-первых как раз наоборот. Это кадр подъёма тел. А кадры митинга на съёмках фильма значительно резче и светлей. Они резко отличаются по качеству. На них действительно нет сюжета с копром. Вот они и имеют отношение к летнему митингу на месте гибели молодогвардейцев.

 Отправлено: 17.04.11 09:05. Заголовок: Очень хотелось бы ув..

Очень хотелось бы увидеть все кадры, о которых идет речь.

 Отправлено: 17.04.11 09:26. Заголовок: chingischan пишет: ..

chingischan пишет:

цитата:

Очень хотелось бы увидеть все кадры, о которых идет речь.

Я выше давал ссылку на скачивания этого фильма. Нас интересует в данном случае его первая часть.

 Отправлено: 17.04.11 23:38. Заголовок: Все сообщения пишите..

 Отправлено: 01.05.11 07:49. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Я эти кадры с подъёмом тел узнала.......................... Тоже некоторые обрадовались, что это молодогвардейцы.

Я не радовался. Было даже жалко их.

 Отправлено: 06.06.11 22:01. Заголовок: Форум закрыт. Посты ..

Форум закрыт. Посты пишем здесь:

http://www.molodguard.ru/forum/index.php