Отправлено: 15.04.11 15:15. Заголовок: Мои взгляды на историю "Молодой гвардии"

Здесь Вы можете поделиться своими взглядами на историю "Молодой гвардии".
Помните об уважении к участникам подполья независимо от Ваших взглядов.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Собственно, начну наверное.

Вообще, увлекшись исследованием истории МГ, и начиная писать книгу- часто задавал себе вопрос: "Зачем оно мне надо"?

Ответы просты:
Собрать и сохранить как можно больше ФАКТОВ, пока они не оказались погребены под грудами вымыслов, лжи, глупости. Не для того, чтобы установить истину, нет. Это - попытка собрать в одном месте мифы, слухи, домыслы и фактический материал по событиям.

Чтобы дать возможность каждому самостоятельно делать свои выводы.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Ув. администраторы ресурса, на форуме писать практически невозможно.

Так вот:

Я пожалуй начну с характера травм, по жокументу (Справка о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков, об увечьях, нанесённых подпольщикам Краснодона в результате допросов и казни у шурфа шахты N5 и в Гремучем лесу города Ровеньки в январе-феврале 1943 года. )<\/u><\/a>

Как видно, несмотря за некую заполитизированность и эмоциональность справки, мы имеем ряд схожих травм, у большинства трупов.
Как то:

цитата:

Бараков Н.П. - 1903 года рождения. Во время допросов проломлен череп, отрезан язык, ухо

цитата:

Лютиков Филипп Петрович - 1892 года рождения. В шурф был сброшен живым. Поломаны шейные позвонки, отрезан нос, уши, на груди были раны с изорванными краями.

Давайте попробуем обратиться к элементарной логике, и анатомии человека. Отрезание или вырывание языка, без анестезии, провоцирует быстрый и сильный отек, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушья в течение 10-30 минут . Такова специфика, и особенности реакции мыщц mylohyoideus, которые образуют диафрагму рта.

Далее:
Вот фото трупа, пролежавшего в горах, в снегу(!) порядка двух месяцев.

<\/u><\/a>
Кто мне скажет, возможно ли без осмотра специалиста-паталогоанатома, утверждать, что глаза были именно выколоты?
Можно ли утверждать, что язык был отрезан?
Нет. Я считаю что не можем.

 Отправлено: 15.04.11 19:55. Заголовок: Собственно, начну на..

Я продолжу.

цитата:

21. Земнухов Иван Александрович - 1923 года рождения. Извлечён обезглавленным, избитым. Всё тело опухло. Ступня левой ноги и левая рука в локте вывернуты.

цитата:

23. Иванихина Лилия Александровна - 1925 года рождения. Извлечена без головы, левая рука отрублена.

цитата:

6. Яковлев Степан Георгиевич - 1898 года рождения. Извлечён с размозженной головой, иссёчённой спиной.

цитата:

8. Бондарёва Александра Ивановна - 1922 года рождения. Извлечена без головы, правой грудной железы. Все тело избито, в кровоподтёках, имеет чёрный цвет.

Я полагаю, что никто бы не стал рубить головы подпольщикам, у шурфа шахты номер 5.
Причины-они более прозаические.
1. Взрыв гранаты.
2. Разложение трупа, и как следствие отрыв головы при извлечении.
3. Травмы в результате падения.

 Отправлено: 15.04.11 19:57. Заголовок: Собственно, начну на..

Продолжу.

цитата:

27. Кошевой Олег Васильевич - 1924 года рождения. Тело носило следы нечеловеческих истязаний: не было глаза, в щеке была рана, выбит затылок, волосы на висках седые.

Давайте посмотрим, как выглядит голова трупа, которому пуля калибра 7.62 попала в затылок, с расстояния в 60 метров.

<\/u><\/a>

Как мы помним, Олега Кошевого добивали одним, а в некоторых источниках-двумя выстрелами в затылок. Из винтовки.
В то время, немецкие войска штатно вооружались либо винтовками системы "Маузер", либо карабинами на ее базе обр. 1898/35г. Kar. 98k. Калибр пули- 7.92мм.

Между тем, по некоторым воспоминаниям:

цитата:

"Их хоронили в Ровеньках у клуба им. Горького. Пришло очень много людей... В крайнем гробу было тело Олега Кошевого. Крышку гроба приоткрыли до половины и положили на нее фотографию Олега. Помню, лицо мертвого Олега было чистым, волосы темно-русые, на висках седые. Зачесаны они были вверх, и ветер слегка шевелил их. В народе говорили: "Какой еще молодой".

 Отправлено: 15.04.11 20:01. Заголовок: Собственно, начну на..

цитата:

52. Тюленин Сергей Гаврилович - 1924 года рождения. В камере полиции при пытках на глазах у матери, Александры Васильевны Тюлениной, сквозную огнестрельную рану на левой руке прижигали раскалённым прутом, пальцы рук подкладывали под дверь и зажимали до полного омертвения конечностей рук, под ногти загоняли иголки, подвешивали на верёвках, избивали, после чего отливали водой. При извлечении его трупа из шурфа шахты №5 нижняя челюсть и нос были сбиты набок, позвоночник перебит.

А уже упоминал о абсурдности этой записи. Дополню лишь следующее:

Удар, при котором ломается(перебивается) позвоночник, неминуемо приводит к сбою работы сердца и развитию коллапса. После подобного удара Сергей если и мог оставаться в живых, то всего около часа, и то находясь в полной недвижимости.

Это же касается и остальных молодогвардейцев, у которых были травмы позвоночника.

Увы, не было среди них никаких "сверхчеловеков".
Были самые обычные парни и девушки. Тюленин, Шеыцова, Сопова, ...... Каждый из них получил свои ужасные травмы уже при полете в шурф.
Что касается следов от побоев- тут говорить нечего, и спорить нечего. Били, да. В полиции били всегда. И сейчас бьют.

 Отправлено: 15.04.11 20:03. Заголовок: Gustavson, продолжа..

Gustavson, продолжайте, очень интересно.

У Вас посты почему-то дублируются - не обращайте внимания - удалять не можем, потому что они могут исчезнуть все до одного. Опыт был.

 Отправлено: 15.04.11 20:36. Заголовок: Ув. администраторы р..

цитата:

Ув. администраторы ресурса, на форуме писать практически невозможно.

Администраторы валятся с ног, чтобы проблему разрулить побыстрее. Надо подождать.

 Отправлено: 15.04.11 20:47. Заголовок: "Отрезан язык..

"Отрезан язык". Каким образом можно получить показания от человека с отрезанным языком? Зачем было отрезать язык, когда можно пытать по-другому и заставить говорить? "Не верю!"

 Отправлено: 15.04.11 21:18. Заголовок: Ольга, вопросами ве..

Ольга,

вопросами веры у нас занимается церковь.

А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

 Отправлено: 15.04.11 21:20. Заголовок: Gustavson пишет: Ол..

Gustavson пишет:

цитата:

Ольга, вопросами веры у нас занимается церковь. А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

Ну, понятно, понятно. Вам вопросы лучше задавать по ходу повествования или как?

 Отправлено: 15.04.11 21:28. Заголовок: Марина, лучше по ход..

Марина,
лучше по ходу "повествования".

 Отправлено: 15.04.11 21:33. Заголовок: Хорошо. Скажите, а..

Хорошо.

Скажите, а Вы книгу пишете - она по "Молодой гвардии", я правильно поняла?Gustavson пишет:

цитата:

Отрезание или вырывание языка, без анестезии, провоцирует быстрый и сильный отек, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушья в течение 10-30 минут . Такова специфика, и особенности реакции мыщц mylohyoideus, которые образуют диафрагму рта.

Вот о языке. Я считаю, что это если под корень языка отрезать - то всё будет, наверное, так как Вы описали. Простите, Вы доктор? А если отрезать язык до середины или кончик?

 Отправлено: 15.04.11 21:57. Заголовок: Марина, книга будет ..

Марина,
книга будет не только о "Молодой Гвардии". Хотя именно ей будет отведен один из самых больших разделов.
Я не доктор. Я офицер в отставке. А знание анатомии-от знания специфического рукопашного боя.

 Отправлено: 15.04.11 22:04. Заголовок: Марина, травматичес..

Марина,
травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком. Конечно, если делать все аккуратно, и выдержать "послеоперационный" период, с соответствующим лечением,то летального исхода можно избежать спокойно.

 Отправлено: 15.04.11 22:13. Заголовок: Gustavson пишет: Ма..

Gustavson пишет:

цитата:

Марина, травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком.

Я не поняла, если оторвать, что ли?

 Отправлено: 15.04.11 22:19. Заголовок: Gustavson пишет: О..

Gustavson пишет:

цитата:

Ольга, вопросами веры у нас занимается церковь. А я всего лишь пытаюсь проанализировать харакактер травм тех, кому посвящен ресурс.

Уважаемый Gustavson,

Мой пост не имел к Вашим изысканиям никакого отношения. Я всего лишь высказала то, что думаю по поводу "отрезания языка" - нет смысла применять эту пытку, в этом злодеянии не было бы никакой логики.

Если Вы мне позволите, я иногда в этом треде буду писать тоже, как и любой другой участник этого форума.

 Отправлено: 15.04.11 22:28. Заголовок: Марина, хоть оторват..

Марина, хоть оторвать, хоть отрезать.

 Отправлено: 15.04.11 22:30. Заголовок: Gustavson пишет: Ма..

Gustavson пишет:

цитата:

Марина, травматическое удаление, без анастезии, даже части языка, приводит к повреждению ротовой диафрагмы, поскольку сопровождается резким рывком.

А какой же тогда рывок будет, если отрезать? Вообще эта технология ужасна, непонятна и не дай Бог всё это знать. Но приходится интересоваться.

 Отправлено: 15.04.11 22:36. Заголовок: Ольга, да ради Бога..

Ольга,
да ради Бога, пишите где Вам угодно, и что угодно.
Я думал, Ваш пост исходит из вышенаписанного мной. Искренне не понимаю фраз "Не верю", Или "всем известно что..." , на ресурсах посвященных подобным событиям.

К слову- на моем сайте есть, например, такое правило: тот, кто показывает мне документ, дающий право говорить от имени "всех"-получает от меня права супермодератора. И обратно же-фраза типа "не верю", не ведет ни к чему, кроме бестолковой полемики.
С Уважением.

 Отправлено: 15.04.11 22:42. Заголовок: Gustavson пишет: К ..

Gustavson пишет:

цитата:

К слову- на моем сайте есть, например, такое правило: тот, кто показывает мне документ, дающий право говорить от имени "всех"-получает от меня права супермодератора.

А что за сайт у Вас? Посмотреть можно?