Клара Степановна пишет, что произошла путаница - её отец, Степан Яковлев, похоронен был в одном месте - вместе с молодогвардейцами, а фамилия его была написана на памятнике в парке. Возможно, обыкновенный человеческий фактор. Да, небрежное отношение к количеству погибших - это недопустимо, но такое вполне могло иметь место.
А ещё в этом же парке у Вити Петрова погиб отец. Об этом утверждали родственники Вити. Если с шахтёрами - неправда, то как и где погиб Владимир Петров?
Коммунисты: 1. Валько А. А. - заведующий шахтой N22 2. Бесчастый - секретарь парторганизации 3. Миронов - народный следователь 4. Шевцов - заведующий погрузкой шахты "Урало- Кавказ" 5. Зимин - начальник участка 6. Шевырев - председатель колхоза 7. Матюнин - председатель Первомайского поселкового Совета 8. Клюзов - парторг шахты № 5 9. Лаукьянц - заведующий шахтой № 5 10. Петров Владимир -председатель райпотребсоюза....
цитата:
Сын Виктор на могиле отца поклялся отомстить фашистам, он в это время был уже членом "Молодой гвардии".
Отправлено: 19.02.11 20:42. Заголовок: Ну, может не совс..
Ну, может не совсем неправда - частично, допустим, закопали не живыми. Не знаю. Читала где-то на сайте (сейчас уже, наверное, и не найти), что когда захоронение вскрыли, люди стояли плечом к плечу, с вытянутыми шеями. Раз так, значит, всё-таки были закопаны живыми? И, значит, опознание всё же было, если были раскопаны хотя бы до плеч? Я подумала ещё, можно ли было опознать, наверное, лица были все в земле, в смысле, грязные?
А у женщины, которая там же закопана, как фамилия была, никто не помнит?
Галя, а где можно прочитать акт районной комиссии полностью?
А у женщины, которая там же закопана, как фамилия была
Евгения Саранча
цитата:
.... учительница, кандидат партии, до войны - секретарь Изваринского поселкового Совета, член Изваринского партизанского отряда, была схвачена фашистами и зверски казнена - закопана живой в городском парке города Краснодона.
когда захоронение вскрыли, люди стояли плечом к плечу
цитата:
После освобождения Краснодона выявить место погребения удалось не сразу. 12 мая 1943 года в корреспонденции В. Смирнова «Это было в Краснодоне» (армейская газета «Сын Отечества») говорилось: «Недавно в глубине парка имени Комсомола кто-то из проходивших обратил внимание на то, что в одном из уголков парка странно осела земля. Тут и стали копать. Те, кто был у вскрытой могилы, увидали страшную картину. Плотно один к одному стояли трупы. Они были связаны друг с другом веревками и проводом. Как рассказывают очевидцы, шеи у всех были вытянуты. Люди, задыхаясь, медленно умирали».
Могилу полностью не раскапывали, сняли только верхний слой земли, решив все оставить на месте
Молодогвардейцы, значит, знали о произошедшем, а остальные жители, что, не могли поведать о случившемся?
цитата:
В ту ночь краснодонцы, живущие вблизи парка, слышали несколько криков, сильных и протяжных, и одну короткую пулеметную очередь, выпущенную карателями, очевидно, чтобы рассеять собственный страх. А в клятве молодогвардейцев прозвучало: «...за мученическую смерть тридцати шахтеров-героев...»
Отправлено: 20.02.11 05:26. Заголовок: На тему ошибок и про..
На тему ошибок и противоречий я могу такую вещь добавить: Меня попросили посмотреть, какие статьи были написаны в США о Зое Космодемьянской, Молодогвардейцах, итд. Человек думал, что тут хоть что-то должно было быть написано, хотя бы в отделе "совесткая пропаганда". Меня тоже заитересовало, может найдется что нибуть написаное с точки зреня немцев. Ответ был интересен и неожидаеи. Я вышел на самый крупный абстракт истоической и социальной акадесической рабоиы, которая когда дибо выходила в США. О Космодемьянской было написано несколько статей, написанная с 1942 года, когда Американский офицер котрый был в Москве с визитом описал Москву в статье для журнала славянких исследований, увидел её памятнгик и назвал Зою Космодесьянскую "Жанной Д'Арк СССР" погибшей за Родину. Остальных статей было мало, выходили раз, два за десятилетие, в Американских журеалах для педагогов и в основном проходили под рубриками: ценности Советского школьного воспитания и цености Совыетской молодёжной литературы. Имя Молодой Гвардии и Кошевого упоминается только в контесте литературного произведения Фадеева, котрое преподавали в Советских школах. Кроме этого ничего историческог в США на эти темы не было написано. Сначала я это объяснил недостатком знаний Американцев о Советской России, но потом я решил, что Амеркианские исследователи писали и комментировали о том, что печатолось и обсуждалось в СССР в те времена, и что в СССР тоже, Космодемьянскую и Молодогвардейцев тоже расматривали только в рамках моодёжной литературы и в рамках воспитаия молодёжи на примере их подвигов, и что в СССР тоже, о Космодемьянской и Молодгвардейцах не производилось никакой серъёзной исторической работы вне пределах популярной прессы, литературы, и воспитания.
Тут надо отметить, что итсрория кк наука развиваетсяи ростет, и когда на Западе пишется новая истоическое исследование одной и той-же темы, это не значит, что предыдущая работа сенсационно опровергается, только то, что старое пересматривается в свете новых документов и достижений наук. Самы модели по которой истои я пишется тоже меняются. В 1960е годы новым, революционным истроиком была Барбара Тухман (Barbara Tuchman). Она начала описывать простым языком и в повседневных детаялях жизни для среднего читателя крайне сложные и сухие события вроде Европейской дипломатии, которрая привела к первой мировой войне и и социальных и экономичексикх изменениях в средневековой европе которые произошли в результате эпидемий чумы. Начиеая с роли историка-популяризатора, они получила признание, как историк котррый революционизиовал историю. Сейчас пошли исторические исследования нового типа - я бы сказал МИкро-История. Берутся с точки зрения Истории "незначительные" события: Сейнер вышел в море на кануне шторма и исчез со всей командой. В 1948 году 30 лесных пожарников было парашутировано тушить пожар, и за исключением троих, все сгорели. Группы опытных альпинистов лезут на Эверест во время надвигающейся пурги, и в этой пурге погибыют опытные проводники, котррые согласно своемц профессиональному опыту, не должны бали погибнуть. В этих иторичесих исследованиях рассматривается всё вообще, что даёт нам полную картину проишедшенго. Даются биографии рабыков, опичываются их семьи, городок в котором они жили, почему на сейнер присобачили надстройку, которая сделал его неустойчивым, почему они вышли в море на кануне страшного шторма. В Исследовании о пожарниках, исследователь получил помощь от интитута лесных пожаров и те провели своё исследование и он входит подробности топогрыфии местности и типа пожара который по ней прошел и сопостовляет это с тем, что происходило в коллективе пожрников и приводит то, что говорили обгоревшие пожарники которые умерли от ожогов в часы и сутки после пожара, пишет от чего они умерли, почему их не могли спасти тогда и как таких спасают сейчас.
Я думаю, что такого рода исследования, это следующий шаг в современной истории, и надеюсь, что если такого рода литература уже не появилась в России, то она вскоре навчнёт печататся.
Отправлено: 20.02.11 14:29. Заголовок: Галина пишет: Из эт..
Галина пишет:
цитата:
Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола.
Я запуталась. А их похоронили, имеется в виду - там же, где шахтёры или вместе с молодогвардейцами? В музее, помню, говорили, что к шахтёрам подхоранивали, а вот к ребятам? Кажется, что мне говорили, что там тоже не одни молодогвардейцы. Никто не знает? И, если подхоронили к шахтёрам, то как могли не обнаружить шахтёров. А из последующих цитат видно, что шахтёров обнаружили позднее, когда снег сошёл. Прямо ребус какой.
Молодогвардейцев также похоронили на территории парка. Это было в 1 марта 1943 года. Но вот только и правда непонятно, отдельно или вместе с молодогвардейцами? Возможно отдельно в другой братской могиле в парке? Марина Турсина пишет:
цитата:
если подхоронили к шахтёрам, то как могли не обнаружить шахтёров
Как же их (красноармейцев) могли подхоронить к шахтерам , если захоронение шахтеров к тому времени, судя по публикации В. Смирнова , небыло еще обнаружено? Надо точно знать когда было обнаружено захоронение шахтеров! И даже если припустить, что захоронение шахтеров было обнаружено в то время, когда хоронили молодогвардейцев, то как могли туда же (к захоронению шахтеров) подхоронить красноамейцев, если захоронение шахтеров полность не вскрывали судя по статье?? Или информация в корреспонденции Смирнова не совсем точная? И еще :(я к сожалению не обратила внимания) что написано на табличке могилы "32шахтеров" в парке (кроме перечисления имен погибших)?
Отправлено: 20.02.11 18:53. Заголовок: Галина пишет: И даж..
Галина пишет:
цитата:
И даже если припустить, что захоронение шахтеров было обнаружено в то время, когда хоронили молодогвардейцев, то как могли туда же (к захоронению шахтеров) подхоронить красноамейцев, если захоронение шахтеров полность не вскрывали судя по статье??
Могли сбоку подкоп сделать и подхоронить, в смысле - расширить могилу.
Мне запомнилось, что в музее рассказывали, что на самом деле могила, где похоронены молодогвардейцы, не ограничена плитами, на самом деле захоронение намного шире - мы просто ходим там по костям.
Могли сбоку подкоп сделать и подхоронить, в смысле - расширить могилу.
Это можно предположить, но только в том случае, если вскрытие захоронения казненных шахтеров производилось в то же время когда хоронили красноармейцев. т.е. не позднее начала марта Однако же, восстановлено ли имя Евгении Саранчи в списке имен на братской могиле...? Братская могила погибших "32шахтеров" Краснодон 2010
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума