Отправлено: 18.02.10 22:20. Заголовок: Про партизан
Военная мудрость Ветеран Перечитывая Зощенко, наткнулся я в малоизвестных ныне "Рассказах о партизанах" на историю про «Неуловимый отряд товарища Германа», который в дремучих псковских лесах был очень силен, и чуть ли не открывал в селах и деревнях напротив немецких комендатур сельсоветы и исполкомы, да так твёрдо отстаивал Советскую власть, что каратели и прочая нечисть предпочитали перемещаться по «своей стороне», не пытаясь переходить дорогу. Очень смешно. Все мы знаем Зощенко, как выдающегося мастера гротеска, гиперболы и сарказма. Но вот выдумщиком и фантазёром я его совсем не считаю, тем более, что тема в те годы (а рассказ 1947 года) была более чем серьёзная. Ни с того, ни с сего решил я предпринять небольшое изыскание. В мемуарах известных деятелей партизанского движения я ничего внятного на сей счёт не обнаружил, что только раззадорило. И вот что удалось установить. Заранее предупреждаю, что истории хотя и выглядят совершенно фантастичными, однако всё изложенное базируется на исторических фактах. Убеждать кого-либо и приводить объёмистый список первоисточников я не собираюсь, любой Фома Неверующий легко может предпринять собственное путешествие в историю. Итак. Начнем с того, что никакого таинственного «товарища Германа» не было. А был вполне реальный кадровый офицер, капитан Красной Армии Герман Александр Викторович. Родился в 1915 г. в Ленинграде. Русский. Член КПСС с 1942 г. Перед войной несколько лет жил и учился в Москве. Выпускник Орловского танкового училища, окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе. С июля 1941 г.— на Северо-Западном фронте, офицер разведотдела, отвечал за связь и координацию партизанских отрядов. В сентябре 1941 года был направлен в немецкий тыл, основная задача - разведка, уничтожение немцев и диверсии на коммуникациях. Первоначальная численность отряда составляла около 100-150 бойцов. Отряд не только успешно воевал, но и совершенно нетрадиционно для партизан обустроился - в глубине лесов, вдали от наезженных дорог возникла стационарная база, со временем превратившаяся в настоящий укрепрайон - с капитальными строениями, казармами, кухнями, банями, лазаретом, штабом, складами и т.п. К лету 1942 года успехи отряда, командирский талант и хозяйственные способности Германа привели к тому, что на его базе была сформирована кадровая партизанская бригада, численность её возросла до 2500 человек, зона боевых действий распространилась на большую часть территории Порховского, Пожеревицкого, Славковичского, Новоржевского, Островского и других районов Псковской области.
Но - остановимся. О деятельности А.В. Германа, о его военных новациях и не-стандартных решениях можно рассказывать сколь угодно долго, приводить сотни примеров, и всё будет мало и не даст полного впечатления об этом талантливом человеке. А теперь - несколько фактов. Впервые в партизанской практике Германом рядом с базой был создан стационарный аэродром, прорублена просека в лесу, оборудована полоса и инфраструктура для приема тяжелых транспортных самолетов, выставлены посты оповещения и зенитные расчёты. Проблема снабжения и связи с «большой землей» была решена. Несколько попыток поднять истребительную авиацию на перехват партизанских самолетов закончились атаками (захватить аэродром, конечно, было нереальной задачей) на нефтяную базу в городе Порхов и авиасклады в поселке Пушкинские Горы, в результате были уничтожены все расходные запасы горючего, боеприпасов и прочего. Полк оказался небоеспособным и не смог выполнять боевые задачи на фронте. За партизан могли и поругать, а вот за такие последствия можно реально «загреметь». Командир полка люфтваффе это отчётливо понимал. И самолеты в «лес» летали регулярно.
Впрочем, Герману этого показалось мало. В ходе одной из вылазок была обнаружена проходившая недалеко от базы «торфяная» узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и «под шумок» партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.
После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на «тонкие» намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были «капитально» взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога «встала» ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица точно неизвестно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится. По воспоминаниям железнодорожников колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.
Любителей «бефель унд орднунг» начало беспокоить такое безобразие. Из абвернебенштелле Смоленска прибыла спецгруппа под началом авторитетного специалиста по борьбе с партизанами (имя не сохранилось, да и неважно). На совести этого «умельца» было около десятка уничтоженных партизанских отрядов на Смоленщине. Используя свои агентурные каналы, Герман выявил секрет его успеха: при захвате или уничтожении партизан с них снимали одежду и обувь, давали понюхать обычным полицейским ищейкам - после чего отряд карателей выдвигался по следам точно на партизанскую базу, минуя все топи, засады и мины. Использование известных методов - посыпание следов махоркой, поливание мочой не помогало, потому как сей факт только подтверждал правильность маршрута. Группы стали уходить одной дорогой, а возвращаться - другой. Сразу после прохода «туда» дорожка тщательно минировалась. Как и после прохода «обратно». С самим «умельцем» (после гибели нескольких карательных отрядов он быстро сообразил, в чём дело, и сам не «вёлся» на этот трюк) разобрались ещё более изящно: заминировав на глазах у пленённого «языка» по стандартной схеме «обратную дорожку», дальше повели его по секретной притопленной гати. Точно неизвестно как, но он всё-таки сбежал и вернулся к своим по этой гати. Живой. Значит, гать чистая. Абверовец, довольно потирая руки, затребовал большой отряд, и нагло улыбаясь, повел его в обход мин именно этим путем. Сам не вернулся и две роты СС «демобилизовал». Гать всё-таки взорвалась, без особого шума. С обеих концов одновременно. Стрелять не пришлось, болото справилось стопроцентно. Командование встревожилось - как мог бесследно пропасть ВЕСЬ отряд СС, да ещё без всяких признаков боя? Но больше базу найти не пытались до осени 1943 года.
С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение, так что партизанских продотрядов селяне не видели, да и немцы предпочитали в селах близ отряда по известным причинам харчами не разживаться и население лишний раз своим присутствием не беспокоить.
Постепенно Герман начал менять тактику на подконтрольной территории - от чисто военной к военно-политической. Был организован военный трибунал, который проводил открытые выездные заседания в селах и деревнях (институт полицаев и прочих старост и пособников мгновенно исчез как биологический вид, а попавшиеся немцы переводились в статус военнопленных, и по железной дороге отправлялись в лагеря на Большую Землю... да-да... мимо той самой станции Подсевы).
Открыт лазарет, в который могли обратиться окрестные жители и получить посильную медицинскую помощь. В тяжелых случаях врачи выезжали на дом (!). Советская «скорая помощь» в немецком тылу. Да-а.. С целью решения текущих вопросов сформированы временные сельсоветы и исполкомы, которые выезжали на места, занимались пропагандистской работой и вели прием населения. Конечно, здания напротив немецких комендатур они не занимали, как иронизирует Зощенко, приезжали ненадолго и в заранее подобранное место, но, тем не менее... Тут и случилось непоправимое. Нет-нет, никакой исполком захвачен не был, и среди больных немецких лазутчиков не случилось.
На очередной прием подпольного исполкома заявилась депутация станционного гарнизона, этаких поумневших наследников Паульвица, с нижайшей просьбой - их должны заменить, очень хочется обратно, в Фатерлянд, к семьям. А поскольку пути и мосты в округе все взорваны, а дороги заминированы и вообще - по ним всё равно не проехать, то... нельзя ли им получить пропуск? Или по партизанской железке выбраться (одна ведь только и исправна), но в обратном направлении. А они, вообще, ничего. Со всем пониманием. Составы исправно пропускают и даже за путями следят, чтоб не повредил кто.
Через несколько дней и вовсе заявился офицер из местной фельдкомендатуры с жалобой на отряд фуражиров из какой-то соседней части, которые рыскают по деревням и заготавливают для себя продовольствие и овес, чему селяне совсем не рады. А поскольку он лично и его воины своей шкурой за это бесчинство отвечать не собираются, то, нельзя ли... этот отряд... ну... в общем, выгнать восвояси? Неизвестно, чем для просителей закончились эти ирреальные иски (о последствиях в первоисточниках не сказано, хотя сами эти факты отмечены), но каким-то образом они стали известны высокому командованию, в том числе и в Берлине.
Сказать, что командование было взбешено - это ничего не сказать. Целый ворох местных начальников и офицеров был арестован, осужден, разжалован или отправлен на фронт. Невзирая на напряженную обстановку, с фронта была ЦЕЛИКОМ снята боеспособная дивизия вместе с танками, артиллерией и авиацией и две части СС общей численностью около 4500 человек. Бригада была окружена, завязались упорные бои, выводом командовал лично Герман спланировал очередную блестящую комбинацию, и, хотя и с потерями, бригада успешно прорвалась к регулярным войскам, уничтожив более половины атакующих войск. В ходе боя командир 3 партизанской бригады полковник Александр Викторович Герман был трижды ранен, последнее ранение в голову оказалось смертельным. Он погиб 6 сентября 1943 года близ деревни Житницы. Посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Читая сухую официальную сводку (...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца, совершено 44 крушения железнодорожных эшелонов с живой силой и техникой врага, взорван 31 железнодорожный мост, разгромлено 17 гарнизонов противника, до 70 волостных управлений etc...), я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины? Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа и вовсе ставит в тупик - мог ли человек т а к действовать, добиваться т а к и х поразительных результатов в разгроме противника в тяжелейших условиях, действуя в тылу противника, когда регулярная армия стремительно отступала, когда исход войны ещё был совершенно неизвестен...
Отправлено: 19.02.10 09:23. Заголовок: И я прочла рассказ,..
И я прочла рассказ, очень интересный, спасибо. Спасибо Зощенко и спасибо - Кириллу. Интересно стало настолько, что захотелось увидеть лицо этого человека. Увидела. И здесь размещу его фотографию. Да, и потрясающим кажется то, что бригада сумела таки выйти из окружения. Александр Викторович Герман
Отправлено: 19.02.10 12:47. Заголовок: Просто ПОТРЯСАЮЩЕ!!!..
Просто ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Какой талантливый человек!!! Вечная память Александру Викторовичу Герману!!! Спасибо что написали об этом.
Дряннов пишет:
цитата:
я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Тоже задумалась над этим.. кому-то было выгодно умолчать об этом..
Отправлено: 19.02.10 13:21. Заголовок: я не понимаю, почем..
цитата:
я не понимаю, почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
Неужели никаких идей? Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?
Вышеприведенная статья немного похожа на синопсис сериала "Разведчики", если кто смотрел. Хотя - почему бы, собственно, нет? Но 2500 человек - это очень много. Их надо кормить и вооружать, да и потом - откуда взялись? Все делала "большая земля"? То есть не стихийно люди в партизаны шли, а сверху с самолетов сбрасывали? Так подобные края и в Белоруссии были. Правда, про Белоруссию известно, а про Германа - не слишком. Все же интересно, почему. Конечно, все мною сказанное подвига Германа и его соратников не умаляет. Просто статья очень уж в струе современного ура-патриотизма. Боли и грязи не было - был один подвиг свежепомытых и чисто выбритых. И если человек не трус и не предатель, то меньше полусотни фрицев он перед смертью не положит. Потому что русский. А немцы - трусы, воевать не умеют, а умеют только расстреливать мирное население (иначе откуда при таких русских богатырях взяться людским потерям в войне 1:4 не в нашу пользу, правда?), косясь на фатерлянд и мечтая унести ноги. Повторяю, пафос направлен против статьи, а не против Германа. Просто сериал "Разведчики", а не статья.
Tanaka, Марина, Люба, вам самим-то себя читиать не противно?
Нет, мне таинственных анонимов читать противновато. Ничего похабного я, кажется не писала, ммм? Так что ж Вам так противно-то стало, позвольте поинтересоваться?
Отправлено: 19.02.10 21:09. Заголовок: Люба пишет: Но зад..
Люба пишет:
цитата:
Но задам свой традиционный вопрос: а был ли мальчик?
Был, Люба, был. В Питере в Лигово есть улица Партизана Германа и Стелла в его честь у метро "Проспект Ветеранов" Так что об этом знали, но почему то не особо афишировали. Может быть и из-за непатриотичной фамилии. Наши бледнолицые братья с американского континента - по этим фактам уже пару-тройку блокбастеров сняли бы и с десяток сериалов. А у нас проще выдуманные истории снимать, увы...
Марина, я закоренелый скептик, и это ужасно... Но задам свой традиционный вопрос: а был ли мальчик?
Конечно, такого как Герман быть не могло среди запуганных совком советских граждан (это всем давно известно). Люба, не обижайтесь на предыдущее предложение - это я том говорю, что существование всех НАШИХ героев принято ставить под сомнение, но никогда под сомнение не ставят правдивость мемуаров немецких генералов и офицеров. Это очень огорчает. Надеюсь, уничтожение станции Лычково в августе 41-го немцами Вы под сомнение не поставите?Знаете, о чём речь?
Кирилл Александрович, уж меня в таком отношении к героям обвинять как минимум смешно. Иначе меня бы давно здесь не было. Я ОЧЕНЬ обиделась на вашу предыдущую фразу. С женщинами в таком тоне не разговаривают элементарно воспитанные люди. К мемуарам немецких генералов и офицеров у меня нет ни малейшего доверия. Сомнения возникли из-за ненадлежащего тона, в котором написана статья. А вообще согласна с Танакой, которая пишет:
цитата:
Вышеприведенная статья немного похожа на синопсис сериала "Разведчики", если кто смотрел. Хотя - почему бы, собственно, нет? Но 2500 человек - это очень много. Их надо кормить и вооружать, да и потом - откуда взялись? Все делала "большая земля"? То есть не стихийно люди в партизаны шли, а сверху с самолетов сбрасывали? Так подобные края и в Белоруссии были. Правда, про Белоруссию известно, а про Германа - не слишком. Все же интересно, почему. Конечно, все мною сказанное подвига Германа и его соратников не умаляет. Просто статья очень уж в струе современного ура-патриотизма. Боли и грязи не было - был один подвиг свежепомытых и чисто выбритых. И если человек не трус и не предатель, то меньше полусотни фрицев он перед смертью не положит. Потому что русский. А немцы - трусы, воевать не умеют, а умеют только расстреливать мирное население (иначе откуда при таких русских богатырях взяться людским потерям в войне 1:4 не в нашу пользу, правда?), косясь на фатерлянд и мечтая унести ноги. Повторяю, пафос направлен против статьи, а не против Германа. Просто сериал "Разведчики", а не статья.
Отправлено: 21.02.10 11:00. Заголовок: А как должны были эт..
А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно? Может, надо было (коль статья косвенно Питера касается, т.к. Ленинградская партизанская бригада), написать о милом и добром Маннергейме, который пожалел Петербург и т.д. и т.п. Автор статьи писал как умел и как хотел - это и есть гласность. А насчёт станции Лычково Вы не ответили...
Дряннов, ваш тон по отношению к Марине недопустим. Следите за собой, пожалуйста.
Не надо делать выводы насчёт фамилий и национальностей, и я тоже буду следить за собой и буду осторожным. В биографиях людей всегда пишется национальность, и какие-то акценты там не ставятся. Кем человек родился по национальности, тем он и будет.
Дряннов, оскорблять людей ни зха что никому не позволено.
Обоснуйте, кого я в этой теме оскорбил. И чем? Личных оскорблений я не допускал и не собираюсь этого делать. А насчёт Светланы Алексиевич...Авторитеты для меня есть, но это не она... Адамович посильней будет, так как он войну пережил, а Алексиевич родилась уже после войны.
Отправлено: 21.02.10 11:57. Заголовок: Да, конечно ТОЛЬКО Н..
цитата:
Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)
цитата:
Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)
цитата:
А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно? Может, надо было (коль статья косвенно Питера касается, т.к. Ленинградская партизанская бригада), написать о милом и добром Маннергейме, который пожалел Петербург и т.д. и т.п. Автор статьи писал как умел и как хотел - это и есть гласность. А насчёт станции Лычково Вы не ответили...
Это именно оскорбления, Кирилл Александрович. Причём вы прекрасно знали, как на ваши высказывания отреагируют.
Отправлено: 21.02.10 12:04. Заголовок: Люба пишет: Это име..
Люба пишет:
цитата:
Это именно оскорбления, Кирилл Александрович. Причём вы прекрасно знали, как на ваши высказывания отреагируют.
Там где Вы указали, оскорблений не было. Где оскорбления в словах про гласность, про то, как автор статью писал? Или может быть, Вы оскорбление от иронии (злой, конечно) не отличите во фразе про немцев?
Дряннов, в данном случае злая ирония равносильна оскорблению. Жаль, вы этого не чувствуете.
А фраза уважаемой Марины "вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?" - оскорблением по отношению к погибшему Герману не является?
Дряннов, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной и бесперспективной. Ответа не будет.
Собственно это я в виду и имел - бесполезность таких бесперспективных споров. Подвиг был, человек погиб героем и не будем его обсуждать. Поставим точку.
Кирилл Александрович, выходите из схрона. Я тётка суровая , но справедливая. Лучше бы мне гутен аппетит пожелали...
Дряннов пишет:
цитата:
Да, конечно ТОЛЬКО НЕМЕЦ мог быть таким умным. Это я кто тому, что фамилия ни о чём не говорит (а имя у него было отнюдь не немецкое. Греческое...)
Вы, похоже, зациклились на моём происхождении и сами не замечаете, как себя выдаёте с потрохами (хотя, справедливости ради надо заметить, вы не шибко-то и скрываете причину своей неприязни). Когда я писала:«Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?» - я всего лишь пыталась высказать мысль, которую озвучил Александр.
Калганов Александр пишет:
цитата:
Так что об этом знали, но почему то не особо афишировали. Может быть и из-за непатриотичной фамилии.
А Вы что подумали? [взломанный сайт] Как Вы понимаете, мне неизвестна родословная Германа, и вполне возможно, что фамилия ему досталась от прапрадедушки, который тоже был изрядно обрусевшим гражданином Российской империи. Сам А. В. Герман мог ни слова не знать по-немецки (как я когда-то, между прочим ), но его угораздило унаследовать не ту фамилию и, приглядитесь повнимательней, внешность. Но внешность можно не афишировать, а вот фамилию никуда не спрячешь, поэтому выход один – не афишировать тоже.
А имя у него греческое, да, как и у большинства из нас (у меня, кстати, нет; по вашей логике мой родной язык должен быть латинский ). Значит ли это, что мы все немного греки, а Вы, Кирилл Александрович, вообще наполовину грек-наполовину перс?
цитата:
Имя Кирилл (разг. Кирила и Кирилла) древнегреческого происхождения, уменьшительное от <Кир> - господин, владыка, маленький господин, барчук. По другим данным, от персидского слова - солнце.
Хочется поёрничать, но не буду... Да, и к слову. Когда надо было срочно обрусевать, имена Александр и Виктор стали неплохим компромиссом, и каждый второй немец стал либо Сашей, либо Витей, это видно даже на примере моих родственников. Но Александр Викторович Герман чего-то сглупил и назвал своего сына совсем уж непатриотичным именем Альберт.
А ещё Герман вполне мог быть евреем, разве нет? Но Вы, сами того не желая, озвучили то, что Вам очень не хотелось бы озвучивать, но так хотелось меня укусить!
` Дряннов пишет:
цитата:
Или, может быть, Вы оскорбление от иронии (злой, конечно) не отличите во фразе про немцев?
И к чему она там нужна была, Ваша «конечно злая ирония»? Между прочим, в Георгиевском зале среди имён гергиевских кавалеров должно быть полно «непатриотичных» имён.
` Дряннов пишет:
цитата:
Не надо делать выводы насчёт фамилий и национальностей, и я тоже буду следить за собой и буду осторожным. В биографиях людей всегда пишется национальность, и какие-то акценты там не ставятся. Кем человек родился по национальности, тем он и будет.
Странное дело, но вы прицепились именно к моему посту. А я ведь только высказала версию ответа на вопрос, «почему мы почти ничего не знаем об этом человеке, как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?» Александр пошёл дальше и высказался поконкретнее, но вы увидели только мой пост и вознегодовали!
Дряннов пишет:
цитата:
А фраза уважаемой Марины "вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?" - оскорблением по отношению к погибшему Герману не является?
Не является, не притягивайте за уши.
Дряннов пишет:
цитата:
А как должны были эту статью написать? Писал её человек явно не из журналистов, писал как думал. Что пафос есть? А его быть не должно?
Дело хозяйское, с пафосом писать или без. Но сам автор статьи, когда читал Зощенко, почему-то засомневался, а? А сам написал водевиль, и я вправе оценивать статью, разве нет? При этом я не сомневаюсь в том, что Герман был и дела творил, но писать как-то по-другому об этом надо было, ИМХО.
Отправлено: 21.02.10 15:26. Заголовок: Марина пишет: При э..
Марина пишет:
цитата:
При этом я не сомневаюсь в том, что Герман был и дела творил, но писать как-то по-другому об этом надо было, ИМХО.
Как Солженицын писал или пишет Марк Солонин сотоварищи? "Правдиво" и не по лжи? И ещё скажу - по фамилии не судят. Если бы судили, то не не было бы имён Баграмяна, Леселидзе, Шопокова, разведчика Бельды и т.д. - как "не патриотичных". Вообще-то не патриотичных фамилий не бывает, бывают неблагозвучные (как моя, например, что меня особо и не напрягает).
P.S. К Вашему посту я прицепился из-за слов уважаемой Любы (прочтите её комментарии в Вашу защиту и том, , что я Вас оскорбил) и в чём-то, может быть, она была права (вполне, что так кто-нибудь считает). Всё, ставлю точку.
Отправлено: 21.02.10 16:07. Заголовок: Дряннов пишет: К Ва..
Дряннов пишет:
цитата:
К Вашему посту я прицепился из-за слов уважаемой Любы (прочтите её комментарии в Вашу защиту и том, , что я Вас оскорбил) и в чём-то, может быть, она была права (вполне, что так кто-нибудь считает). Всё, ставлю точку.
Ваше дело, ставьте. Только мне не сложно пройтись чуть выше и посмотреть, когда и после чего Вы прицепились к моему посту.
Дряннов пишет:
цитата:
И ещё скажу - по фамилии не судят. Если бы судили, то не не было бы имён Баграмяна, Леселидзе, Шопокова, разведчика Бельды и т.д. - как "не патриотичных". Вообще-то не патриотичных фамилий не бывает, бывают неблагозвучные (как моя, например, что меня особо и не напрягает).
Вашими бы устами... Фамилии, которые Вы перечислили, в то время были вполне патриотичными, и даже, о ужас, Леселидзе! А чем могли тогда не угодить армянин, грузин, киргиз и нанаец, интересно мне знать? И всё же, чисто гипотетически, Вашу неблагозвучную фамилию , легче представить в сочетании со званием, к примеру, "Герой Советского Союза", чем мою, не правда ли? Неужели Вы искренне верите в то, что, соверши я в то время подвиг (не нервничать, чисто гипотетически, повторяю), я не поставила бы тем самым в тупик тех, кто удостаивал звания Героя?
Неужели Вы искренне верите в то, что, соверши я в то время подвиг (не нервничать, чисто гипотетически, повторяю), я не поставила бы тем самым в тупик тех, кто удостаивал звания Героя?
Как маленький, ей богу...
А чего же Шменкеля не переименовали в Шмелева? сскжете, уже после войны дело было?
чего же Шменкеля не переименовали в Шмелева? сскжете, уже после войны дело было?
Вы меня спрашиваете? Да мне самой интересно. Вероятно, потому, что Шменкель был неплох для пропаганды: смотрите, даже бывшие враги на нашей стороне сражаются! Его и раскрутили по полной, а имя комсомольца рядового Гофмана никому не известно.
Отправлено: 21.02.10 16:28. Заголовок: И ещё про героев по ..
И ещё про героев по фамилии Герман:
Герман Григорий Иванович – заместитель командира эскадрильи 42-го истребительного авиационного полка 240-й истребительной авиационной дивизии 3-й воздушной армии Калининского фронта, лейтенант.
Герман Иван Моисеевич - командир эскадрильи 70-го гвардейского штурмового авиационного полка 3-й гвардейской штурмовой авиационной дивизии 6-й воздушной армии Северо-Западного фронта, гвардии капитан.
Оба украинцы.
И про немцев -Героев:
Клейн Роберт Александрович - разведчик партизанского отряда имени В.И.Чапаева, капитан. Родился 9 марта 1913 года в селе Кривцовка Камышинского района Волгоградской области. Немец. Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 2888) Роберту Александровичу Клейну присвоено 4 января 1944 года за образцовое выполнение специальных заданий командования в тылу врага и особые заслуги в развитии партизанского движения на Украине.
Чего же его-то пропустили на награждение и не завернули?
Отправлено: 21.02.10 16:41. Заголовок: И ещё вопрос: фамили..
И ещё вопрос: фамилии, которые Вы перечислили, у всех на слуху, да? Вы зачем мне их привели? Чтобы я узнала, что они были? Спасибо, узнала благодаря Вам, а до сего дня не знала. А Вы знали? Скрытый текст
Где здесь было хамство...Не было его. А теперь будет: извините, Ваше высокоблагородие, низшего чина. Бес попутал, готов искупить вину в арестантских ротах на Кавказе... (Теперь точка)
В течение 15 лет после окончания Великой Отечественной никто не осмеливался рассказать о боевых делах Роберта Клейна. Многим ли сегодня известно имя Героя Советского Союза Роберта Клейна? Можно уверенно сказать: немногим...
И зачем вы нашли это имя, чем только мне на руку сыграли?! Считайте, что Вы на сегодня искупили свою вину.
Кирилл, Марина, чё шумим-то? Мои соображения на счёт того что не особо афишировалось ещё(помимо происхождения, "неудачно" фамилии и т.д.) и вот такие: Несмотря на то что описанные события происходили в тылу, но род боевых действий можно охарактеризовать как "окопная война". Другими словами - "соседи" вынуждены поддерживать статус-кво. У каждого свои задачи и если задачи не пересекаются - то лучше друг другу не особо досаждать. Надо отдать должное немцам - да, пытались пресечь безобразие в тылу - получили отпор, после которого под угрозой оказались и свои боевые задачи. Самый разумный выход был - делать вид что ничего не происходит. Дальше-больше, можно было "по соседски" и про выезд домой беспрепятственный договориться, что и было сделано. У партизанской бригады - тоже свои задачи стоят, особо "беспокойные" соседи тоже не нужны, вот и "перевоспитали" их точечными "оплеухами". Так что все описанные в статье события логичны с точки зрения здравого смысла. Но вот в Берлине это не понравилось - пришлось с боем уходить. Думаю в Москве от самих фактов таких переговоров тоже были не в восторге и ещё не факт что "звезда нашла Героя", если бы ГЕРОЙ остался жив, а чтобы действительно закончить дискуссию - если бы героя звали "Василий Иванович Сидоров" - итог бы был такой же - жив остался - медаль, или орден плюс выговор по партийной части, - погиб - Звезду Героя, но без особого афиширования, ибо не дать - нельзя, а пропагандировать - тоже не особо можно. Кстати, "Проверка на дорогах" режиссёра Юрия Германа(фамилия никого не напоминает? ) примерно о таком же партизанском отряде, правда ситуация там несколько иная и командир до Берлина дошёл, внимание!, так и оставшись в чине капитана...
Отправлено: 21.02.10 19:25. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Думаю в Москве от самих фактов таких переговоров тоже были не в восторге и ещё не факт что "звезда нашла Героя", если бы ГЕРОЙ остался жив, а чтобы действительно закончить дискуссию - если бы героя звали "Василий Иванович Сидоров" - итог бы был такой же - жив остался - медаль, или орден плюс выговор по партийной части, - погиб - Звезду Героя, но без особого афиширования, ибо не дать - нельзя, а пропагандировать - тоже не особо можно.
Верно. Так как и в истории с полковником Гилль-Родионовым.
14 мая 1944 года погиб комбриг 1-й Антифашистской бригады Владимир Гиль-Родионов, являвшийся создателем и командиром партизанского формирования. История бригады сильно отличается от истории всех остальных отрядов и бригад, действовавших на территории Беларуси.
Партизанский период в деятельности дружины Гиль-Родионова начался 16 августа 1943 года, когда подчиненная ему воинская часть практически в полном составе влилась в ряды народных мстителей. До августа 1943 года бригада родионовцев находилась на службе у оккупантов и носила название Русская национальная народная армия.
Русская национальная народная армия была создана гитлеровцами на территории Польши из попавших в плен красноармейцев в 1942 году. Возглавил ее бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии подполковник Владимир Гиль, взявший псевдоним Родионов. Когда в дружине набралось около тысячи человек, немцы направили формирование в Могилевскую область для охраны железнодорожных коммуникаций и борьбы с партизанами.
Как только народная армия появилась в районе Докшиц, она приковала к себе пристальное внимание командования партизанской бригады "Железняк" и Бегомльского подпольного РК КП(б)Б. Партизаны и подпольщики развернули среди родионовцев агитацию, целью которой было организовать их переход на сторону партизан. В дружине постоянно появлялись советские листовки и воззвания.
В начале июня 1943 года партизаны адресовали свои послания всем командирам дружины и даже самому Гиль-Родионову. Вскоре после этого в штаб бригады "Железняк" прибыл связной, который привез записку от Родионова: "Бандиты! Переходите на нашу сторону! Водкой и хлебом накормлю!". На обратной стороне послания партизанский комбриг Иван Титков написал: "Советские войска наступают. А куда вы, предатели, побежите? Под землей найдем и заставим держать ответ перед советским народом за все ваши зверства".
После этого первого обмена заявлениями завязалась довольно прочная переписка между командирами враждующих формирований. Комбриг еще не раз получал подобные первому послания от Гиль-Родионова, только более объемные. Через некоторое время партизаны предложили провести переговоры. Они состоялись, но прошли безрезультатно. После них штаб партизанской бригады принял решение усилить натиск на гарнизоны, которые охраняли подразделения Русской национальной народной армии. Родионов в свою очередь развернул масштабное наступление против партизан. Но работа подпольных агитаторов не прошла бесследно - из дружины на сторону партизан стало переходить все больше и больше перебежчиков.
13 августа 1943 года 5-й отряд бригады "Железняк" разгромил радионовский гарнизон в деревне Юхновка. Здесь дружинники потеряли 90 человек убитыми, 48 попало в плен. Сразу же после этой операции командование партизанской бригады получило от Гиль-Родионова послание, в котором он просил остановить боевые действия против дружины и намекал на свои намерения перейти на сторону партизан. А 16 августа состоялась встреча Родионова с Титковым, на которой были обсуждены детали перехода. Договорились, что бригада Русской национальной народной армии сохраняется как боевое партизанское формирование под командованием Гиль-Родионова. Весь командный состав остается на своих местах. После встречи комбриги дали радиограмму в Москву П.Пономаренко: "После встречи с командиром бригады "Железняк" объявляю соединение партизанским, начинаю действовать. Направление - Докшицы, Крулевщина, Глубокое, Лужки. Немцы, генерал Богданов и другие агенты выведены. Прошу ваших указаний".
В тот же день Радионов объявил всему личному составу своей бригады о переходе на сторону партизан. Солдаты и офицеры встретили это известие криками "Ура!".
Через несколько дней из Москвы Родионову пришла радиограмма: "Поздравляю с переходом на сторону партизан для активных действий против немецких захватчиков. Утверждаю наименование бригады "1-я Антифашистская", а вас - командиром. Пономаренко".
1-я Антифашистская бригада успешно действовала на территории Борисовского, Логойского, Плещеницкого районов Минской области, Куренецккого, Плисского, Поставского, Лепельского, Ушачского районов Витебской области. Партизаны формирования провели много дерзких операций. Владимиру Гиль-Родионову было присвоено воинское звание полковника, он был награжден орденом Красной Звезды. В апреле-мае 1944 года в тяжелых боях с карателями в Полоцко-Лепельской зоне формирование понесло большие потери. В живых из почти полторы тысячи человек личного состава бригады остались только 442 партизана. Но и после этого 1-я Антифашистская бригада не прекратила свое существование. Из оставшихся в живых партизан были сформированы 4 отряда, которые продолжили свою боевую деятельность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот и в биографии зачем-то сделали акцент на том, что он русский. С таким-то именем?
Пойду, спрячусь....))))))
), но его угораздило унаследовать не ту фамилию и, приглядитесь повнимательней, внешность. 
Но внешность можно не афишировать, а вот фамилию никуда не спрячешь, поэтому выход один – не афишировать тоже. 
). Значит ли это, что мы все немного греки, а Вы, Кирилл Александрович, вообще наполовину грек-наполовину перс? 
Неужели Вы искренне верите в то, что, соверши я в то время подвиг (не нервничать, чисто гипотетически, повторяю), я не поставила бы тем самым в тупик тех, кто удостаивал звания Героя? 
). Тем не менее, чуть что, так Шменкель, Шменкель. Как будто и не было никого больше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума