Отправлено: 26.08.09 21:15. Заголовок: Национальное покаяние и фальсификация истории (продолжение)
Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.
Отправлено: 20.03.10 18:04. Заголовок: Почему не хочется? А..
Почему не хочется? Аргументов не хватает? Или Вам нравится, когда Вашу родину выставляют отсталой? Не руководителей - скотами и людоедами, а всю страну чохом отсталой, то есть, если логически рассуждать, тупой. Ведь она не Афган горный и безрадостный, тут вам полезные ископаемые и куча всего другого. И Европа под боком, несложно хорошее заимствовать у неотсталых.
Поверьте, я не требую конкретных данных - я не военный историк, я в них не разбираюсь. И если мне скажут: двигатель на немецких танках был мощнее и броня крепче, я не стану спорить. Пусть так. Но если качество вооружения ощутимо - ощутимо - хуже, то это видно было бы из военных мемуаров, ну хоть где-то мелькало бы, хоть между строк, что наши самолеты, танки, автоматы были ненадежны, что куда даже трем нашим танкам против одного немецкого. Только говорят такое одни предатели в художественных романах, да и то им со страху кажется...
У нас были прекрасные конструкторы. Хорошо, пусть они сидели. Но сидели большей частью в шарашках, а не в бараках на общих работах.
У нас вся страна знала: "Если завтра война..." У нас почти каждый юноша и почти каждая девушка учились стрелять, прыгать с парашютом, многие самолеты осваивали. Зачем? Просто так? Но это было в государственнм масштабе, на это тратились большие деньги. Заметьте, не верхом ездить учились, а летать, стрелять и с парашютом.
У нас с начала 30-х валили лес. Мне рассказывали старухи в Архангельской области, что детей своих не растили. Рожали, докармливали грудью и отдавали матерям. А сами - лес валить. Вы знаете, зачем нужен лес в таких, как в СССР, количествах? Не дома строить, нет. И не бумагу делать. Целлюлоза - это порох.
У нас какие мемуары ни открой - я еще в детстве заметила, - везде: "перед войной я был переведен в Минск", войну он встретил на западной границе..."
Итак: психологически и физически молодежь готовили к войне, причем вполне современной. Конструкторы были и работали. Хорошие, признанные в мире конструкторы. Уничтожали перед войной, в общем, не их, а их руководство. В стране тратились огромные ресурсы на прозводство вооружения. Перед войной на границах оказалось большое количество офицеров. Они там что - с голыми руками сидели? И без подчиненных?
Так, может, признаем, что оружие было, но осталось на западных границах, было уничтожено немцами? Не-е-ет, ни за что. Как Вы думаете, почему?
А Буденный - это конешно. Буденный большой вес имел. Сталин-то дурак дураком, только Буденного и Ворошилова слушал. Буденный рот открыл - Сталин сразу заткнулся. Поэтому у нас в стране сплошь одни конезаводы. И каждый комсомолец, да что там, пионер, учился скакать и шашкой махать. Правда, Люб? Только если Сталин такой дурак, как он к власти ухитрился прийти? Или конкуренты были еще дурее? Тогда как они победили такой народ? Итого, тупые мы, русские, и отсталые, верно?
А снисходить до спора со мной не надо, перебьюсь. Мне только за соотечественников своих обидно. Которые, если вам верить, герои, но в масседураки тупые.
А если немножко логики включить, то нормальные они люди, точно не тупее веропейцев. И герои, потому что с таким безжалостным руководством, в такие страшные времена, в таких нечеловеческих условиях выиграли войну. Тем более что рядовые могли только отдать то, что есть у них, - свою жизнь. Они это сделали. Честь им, хвала и вечная память. За остальное, в том числе количество положенных жизней, ответственность несет руководство.
Старый Игорь пишет:
цитата:
у невиданной силы, которая логично считала свою победу заранее решённым делом.
А кто считал, что войну выиграет? Немцы? Че, вам лично Гитлер признался, или все же это Геббельс на весь рейх озвучивал? Так у них тоже была пропаганда, она рисовала русских тупыми скотами, недочеловеками. Чего за ними повторять. Думаю, в немецком генштабе более трезвое мнение было. А наши дедушки и бабушки верили в победу мирового коммунизма, тоже пропаганда постаралась, уже наша. А теперь всем ясно, что коммунизм победить не мог.
Отправлено: 20.03.10 18:17. Заголовок: Дряннов пишет: А фр..
Дряннов пишет:
цитата:
А фразочка "Винтовку в бою добудете" придумана в хрущевские времена.
Кирилл, ну, сильно спорить не буду, только я это, кажется, где-то в мемуарах читала. Для меня эта фраза - в общем, частность. Где-то могло быть, но, безусловно, не было принципом вооружения. Вообще говоря, если бы совсем фигово не было, то кто бы стал брать ополчение - сутулых очкариков, научных червей, которые с любыми винтовками тысячами гибли.
Вообще, мне кажется, к моменту битвы под Москвой судьба войны уже, в общем, была решена. Уже случилась адаптация к ситуации. Война могла быть еще более кровавой и долгой, могли отдать Москву, но за Москвой вся Россия. Вот лето 1941-го - это да.
цитата:
Дряннов пишет: Про кавалерию ещё раз скажу - к 22 июня 1941 г. в РККА было 60 танковых дивизий, а кавалерийских - 13. Да и них были...танки. Серьёзно, по штату - 64 танка.
Отправлено: 20.03.10 18:28. Заголовок: Таня, я не стал бы т..
Таня, я не стал бы так горячиться и сыпать штампами и обвинениями. Чтобы реально понять картину происходившего в те годы, нужно представлять что из себя представляла наша страна и разношёрстность населения, народов, культур и даже тайных политических убеждений. Хотел бы даже на примере Краснодона подчеркнуть, что даже, как многие считают, фанатически преданные идее коммунизма молодые военные члены Молодой Гвардии не пробивались с боями или без боёв в сторону фронта, когда они оказались на оккупированной территории, а прямиком пошлёпали до дому, до хаты. А куда пробивались некоторые члены Молодой Гвардии, закончившие курсы диверсантов и прочих спецкурсов? Тоже в сторону дома. Конечно причины могут быть разные и даже веские. Но обращает на себя внимание одинаковость принятых решений. А когда запахло жареным, начались попытки перехода линии фронта , и нередко удачные. А до этого, полгода кто-то пытался пробраться к своим и с оружием в руках уничтожать врага? Вместо этого заняли в организации командирские должности и руководили девушками, которые им поверили и в меру своих сил пытались внести свою лепту в борьбу с врагом. Результат этой доверчивости налицо. Конечно не ко всем эти слова применимы, но обсуждать можно каждого члена организации. И если быть безпристрастным, интересная картина нарисуется. Так что, Таня, я бы не стал прославлять весь наш народ, так сказать кучей.
Вообще говоря, если бы совсем фигово не было, то кто бы стал брать ополчение - сутулых очкариков, научных червей, которые с любыми винтовками тысячами гибли.
Не скажите...Подобные слова - оскорбление для ещё живых ополченцев. Тысячами на войне гибли многие...Дивизии ополчения сыграли важную роль в обороне Ленинграда и Москвы, а также в обороне Сталинграда. Слышали когда нибудь про ТАНКОВУЮ БРИГАДУ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ? И вообще-то, в ополчение шли не только "сутулые очкарики", а например студенты, рабочие, имевшие бронь. Про "писательскую роту" ополченцев знаете?
Отправлено: 20.03.10 19:18. Заголовок: Дряннов пишет: Про ..
Дряннов пишет:
цитата:
Про "писательскую роту" ополченцев знаете?
Кирилл, я правда не военный историк, поэтому я вам верю. Только я ничего такого не говорю. Воевать все не должны, кто-то из мужчин должен остаться и выжить, это азы сохранения нации. И если идет набор в ополчение, значит, дела плохи. Они такими и были в тот момент. Между прочим, не знаю как все, но уж точно многие без ополчения от брони могли отказаться и пойти на фронт. И шли. Не скажу, чтоб совсем не обучены - это как принцип вряд ли возможно, хотя, если надо конкретно на этом участке остановить любой ценой, и такое могло быть. Но обучены мало, приспособлены мало, физически не слишком развиты, прямо скажем. А кто-то из ополченцев, вполне реально, обнаружил в себе и силы, и военные таланты. И что, писательская рота - это хорошо? Пусть погибнет цвет литературы, который пишет явно лучше, чем воюет? Ужасно. Воевать должны молодые (но не дети), здоровые, обученные. Где тут оскорбление-то?
Отправлено: 20.03.10 19:28. Заголовок: Tanaka пишет: И что..
Tanaka пишет:
цитата:
И что, писательская рота - это хорошо? Пусть погибнет цвет литературы, который пишет явно лучше, чем воюет?
А Вы не думали, что это был именно патриотический подъем? А тех, кто в ополчение шёл, всё же обучали. И как окопы рыть, и как стрелять (многие и так это умели, ибо стрелковое дело в СССР было весьма развито), да и с физической подготовкой тогда было получше, нежели сейчас. А писательская рота ополченцев в сентябре 1941 г. была расформирована - писатели и поэты стали военными корреспондентами и многие погибли на войне. Создание ополчения не означало того, что всё потеряно. Половина Красной Армии в тот момент находилась на Дальнем Востоке. Так что силы были. Ополчение формировали из тех, кто не подлежал первоочередной мобилизации. И из тех, кто в армии служить не мог по возрасту (до 18 и после 55 лет в армию не призывали).
Отправлено: 20.03.10 19:35. Заголовок: Многие слышали о пре..
Многие слышали о преславутом приказе Сталина №227. И даже наверняка вспомнят, что называли его НИ ШАГУ НАЗАД. Только не многие его внимательно читали. Это не приказ. Это крик души. Если хотите крик отчаяния. Предлагаю желающим ещё раз его перечитать. Особенно вчитайтесь в каждое предложение преамбулы приказа. Тогда немного лучше станет понимание как наш героический народ начинал эту войну. Этот приказ вышел в июле 1942 года, когда Туркенич и другие краснодонские будущие подпольщики стройными рядами потянулись к месту жительства. http://www.airpages.ru/dc/doc227.shtml
Отправлено: 20.03.10 19:42. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Таня, я не стал бы так горячиться и сыпать штампами и обвинениями.
И не надо. На свой счет и принимать не стану, я точно не сыпала.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Так что, Таня, я бы не стал прославлять весь наш народ, так сказать кучей.
Я не прославляю. Это Вы сказали про абсолютную отсталость, я Вам возразила. Именно потому, что для меня народ - это отдельные люди, каждый из которых в большинстве распоряжается собственной жизнью, и только. И говорить об отсталости нашей страны - это оскорблять конкретных людей, которые ничуть не хуже и не отсталее немцев или французов. Просто если уж рассуждать про народ в целом, так не с чужих, заштампованных (!) позиций. И любить родину от себя, а не потому, что кто-то объяснил, за что ее любить.
А разность культур присуща не только России. Тем более тайные убеждения - их так умело из советских голов вытравляли, что людей с тайной в голове в СССР осталось куда меньше среднечеловеческой нормы.
Отправлено: 20.03.10 19:51. Заголовок: Дряннов пишет: А Вы..
Дряннов пишет:
цитата:
А Вы не думали, что это был именно патриотический подъем?
Думала. Это же не бронь сняли, это люди сами от нее отказались. Что в моих словах отрицает патриотический подъем? Мне казалось, что я со своим патриотическим пафосом уже всем надоела.
Дряннов пишет:
цитата:
А тех, кто в ополчение шёл, всё же обучали.
Я разве сказала, что не обучали? Я сказала: мало обучали. Времени не было.
Дряннов пишет:
цитата:
Создание ополчения не означало того, что всё потеряно.
И этого я не говорила. Цитирую себя: "дела плохи". "Все потеряно", насколько я, филолог, понимаю, означает, что лучше уже быть не может. А "дела плохи" - это оценка сиюминутная, хоть завтра все может измениться.
Вообще, не переходя на личности... при всем моем уважении... Пишешь банальности, думаешь: вот сейчас погонят грязными тряпками, скажут: спасибо, Кэп, мы в курсе. А тебе с пеной у рта возражают, но не на то, что ты пишешь... Удивительно. Я тоже не на то отвечаю, что вы мне пишете?
Отправлено: 20.03.10 20:01. Заголовок: Tanaka пишет: Это В..
Tanaka пишет:
цитата:
Это Вы сказали про абсолютную отсталость
Да, именно абсолютная отсталость. Только если прочитать дальше, то фраза продолжается ВО МНОГИХ ОТРАСЛЯХ. Может сегодня о некоторых отраслях про Россию нельзя так сказать? Или будем делать вид, что у нас всё прекрасно? Тогда надежд на исправление ситуации не будет никакой. Сами себя нахваливать будем, так и проживём как нибудь.
Отправлено: 20.03.10 20:33. Заголовок: А в чём были передов..
А в чём были передовые позиции в мире например Туркмении, Тюменского края, Армении,Хакассии, Бурятии,всех райинов восточнее Урала, территории Северных районов и ещё кучу регионов. Или всё как сейчас : ЗА МКАДом ЖИЗНИ НЕТ? Подавляющая часть территории СССР представляля из себя первобытно-общинное формирование. И только западно-Европейская часть ещё что-то из себя представляла. Так её и потеряли почти моментально. ПАтриотизм здесь не уместен. Скорее вреден. Работать надо, а не себя прославлять!!!!!
Отправлено: 20.03.10 21:24. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Подавляющая часть территории СССР представляля из себя первобытно-общинное формирование.
Ага, а европейцы нам цивилизацию несли, да вот наши предки отсталые этого не оценили...
Старый Игорь пишет:
цитата:
А в чём были передовые позиции в мире например Туркмении, Тюменского края, Армении,Хакассии, Бурятии,всех райинов восточнее Урала, территории Северных районов и ещё кучу регионов.
А что Туркмения была отдельной страной и выходила на мировую арену? А что Вы Армению обижаете?
Отправлено: 20.03.10 21:48. Заголовок: Дряннов пишет: А чт..
Дряннов пишет:
цитата:
А что Вы Армению обижаете?
Я жил в Краснодоне. Отец работал на шахте, вроде неплохо зарабатывал. Мама на заводе. Зарплата не всегда, но тоже позволяла себя чем-нибудь побаловать. Только вот в школу меня и сестру одеть и обуть нужно было ехать в Ворошиловград. Если конечно хочешь детей одеть и обуть прилично (даже по краснодонским меркам). Вот этим и занимались сотни и тысячи краснодонских родителей каждый год перед 1 сентябрём. В цирк нас вывозили в Ворошиловград на моей памяти один раз в 7 классе. Зато в третьем классе я был усилиями родителей отдан в музыкальную школу. Угадайте, куда мы поехали за редким в то время баяном Креминнэ? А где появились в Ворошиловградской области музыкальные проигрыватели и магнитофоны? А через сколько лет их можно было купить в свободной продаже в Краснодоне? А для кого поход в театр был обыденностью, а для кого это было событием всей жизни? А знаете какими мячами мы играли в футбол и какие мячи показывали московские например мальчишки по телевизору? А кого в великой и могучей стране до сих пор называют чурками? А откуда пошла поговорка : ТЫ ЧТО, С УРАЛА? Вы мне расскажите про обижание Армении, а я послушаю. Может научите меня Родину любить? в заключении напомню, что Россия- это тысячи и тысячи таких маленьких краснодончиков, в которых живут "всякие чурки, которым только баранов пасти", правда они не знают, что живут в передовой стране Европы и даже Мира!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума